Ракетные и БПЛА удары по Украине в ходе СВО

drsvyat> Явный перебор в т.ч. по цене и габаритам, учитывая, что больше дюжины боеголовок ракета не потянет просто по весу.
Чего же ей не потянуть, если ступень сняли? Или вообще только первую оставили?
А цена... всё равно испытывать.
Ну и несколько лет назад началась разработка МБР Кедр на замену Ярсу... "Орешник" вполне подходит как название урезанной версии

A.s.> Если бы вокруг уходило меньше половины, то кратеры были бы глубокие и неширокие. Но как раз всё наоборот.
они нестационарны. Много энергии уходит в сейсмику. Это тоже позволяет причинять разрушения, но косвенно. В конечном счете откопать из развалин снаряды можно. А бронетехние пофиг что на них крыша сарая упала. Если здание прочное или лс находится вне зданий - люди попадают и все.

Что против ударной волны от фугасов или ЯО не впечатляет.

s.t.> А бронетехние пофиг что на них крыша сарая упала.

Промышленному оборудованию - не пофиг. Высококвалифицированным рабочим и инженерам - тоже. По базе бронетехники может и слабовато такое оружие будет, но по заводам и объектам критической инфраструктуры - вполне так нормально. Прилетит такое по химическому заводу, полупроводниковой фабрике, авиазаводу, ракетному заводу, особенно - заводу ракетного топлива - мало не покажется.

ХарьковскийФотограф> Делать ракету средней дальности на базе межконтинентальной - это называется стрелять по вороне дробью из золота. В общем-то, можно даже попасть... В Союзе (который здешние охранители, не покладая рук дерьмецом поливают) была великолепная ракета средней дальности РСД-10УТТХ "

Вообще-то "великолепная ракета средней дальности" сделана на базе межконтинентальной ракеты "Темп-2С", точнее - взяли первую и вторую ступень от неё, и сделали укороченный тягач. Так что ты уж определись: РСД на базе МБР - это "дробь из золота", или "великолепная ракета"? Кстати что интересно, параллельная ветвь работ, уже по совершенствованию Темп-2С как МБР, дали на выходе "Тополь". Затем в массогабаритах близких к Тополю МИТ сделал совершенно новую ракету, протащив это, дабы соответствовать договорам по стратегическим вооружениям, как совершенно новую ракету. Это, собственно, Тополь-М и РС-24 в многоголовой версии. И от них же тем же методом "минус ступень" получилась "РС-26". То есть, это по сути - прямой потомок, и идейно, и по фирме-разработчику, того самого Пионера.

Старый>>> По моему чушь полнейшая. Интересно: кто источник?
Meskiukas>> Не чушь, но пурги хватает. Агентство ОБС, как обычно.
Старый> Пурга пургой, но кто-то первый раз наговорил и отправил то сообщение. Первоисточник и первое появление так и не обнаружены?
Потому и пурга, что-то есть истинное, что-то враньё. Ошибка очевидца обычная. Да, человек живёт в Екатеринославе, да, что-то чувствовал и видел, но чуток и не понятно что.

Путин обвёл Вашингтон вокруг пальца: Орешник прилетел не туда, где ждали.



Удар по днепропетровскому заводу "Южмаш" ракетой системы "Орешник" имел не только политическое значение — продемонстрировать, что СВО может перейти совсем в иную плоскость. У боевого испытания нового вида оружия имелся и военный смысл. На заводе могла готовиться ядерная провокация. И "Орешник" её предупредил. Боеголовки на гиперзвуковой скорости прошли сквозь десятки метров земли, проломили толстые бетонные перекрытия и уничтожили ракетную программу ВСУ по созданию ОТРК "Гром-2". А эта якобы "украинская ракета", сделанная на западном оборудовании с использованием их материалов, могла отравить Москву и Черноземье ядерными изотопами.



АНДРЕЙ РЕВНИВЦЕВ



О том, что днепропетровский завод "Южмаш" представляет серьёзную опасность для России, примерно за неделю до удара "Орешником" говорил бывший глава подразделения "Южмаша" в России Вячеслав Смоленко. По его словам, предприятие сейчас вовсе не является агонизирующим полутрупом - огрызком советской индустриальной мощи. Завод работал, причём эффективно.



Да, было время, когда после Майдана на заводе свернулась совместная программа Роскосмоса и Государственного космического агентства Украины ("Южмаш" напрямую подчинялся этому агентству), возникло ощущение, что вскоре комбинат закроется, людей разгонят, цеха растащат на металлолом.

Но ситуация оказалась в корне иной. Откуда ни возьмись появились богатые инвесторы.

Это, прежде всего, Northrop Grumman, в его же лице - Пентагон. Это про компанию Firefly Aerospace. Все понимают, что компания подставная, раз она куплена Northrop Grumman за $1. Ну, так не бывает, чтобы космические компании покупались за $1. Соответственно, когда в лице Firefly на "Южмаш" зашёл Пентагон, то туда пришли те компетенции, то оборудование, которое нужно было, - то, чего недоставало "Южмашу" для производства,

- рассказывал Вячеслав Смоленко в интервью ТАСС.



Зачем англичанам "Южмаш"



По данным бывшего топ-менеджера, англичане передали заводу новую технологию - карбоновые нити, из которых производят корпуса современных сверхлёгких ракет. В частности, гражданские ракеты по подобной технологии выпускает американская компания Rocket Lab.

Ракета Electron карбоновой нити от компании Rocket Lab//Скриншот страницы сайта nextspaceflight.com



Такая внезапная щедрость объяснялась тем, что британцы планировали задействовать "Южмаш" в создании собственной межконтинентальной баллистической ракеты. Те, что стоят на вооружении Королевского военно-морского флота - Trident II 5D, - сделаны в США. Ещё в 1950-е годы американцы не позволили британцам разрабатывать независимую атомную программу.



То есть на "Южмаше" были и компетентные специалисты, и оборудование, и материалы. И неслучайно Зеленский ещё в августе заявил об успешном испытании новой ракеты. Вскоре после этого британская газета The Telegraph* раскрыла кое-какие детали. "Гром-2" - это одноступенчатая твердотопливная баллистическая ракета, которая может нести 500-килограммовую боеголовку на расстояние до 500 км - предположительно, под инерционным наведением. Британцы пишут, что ОТРК разработало конструкторское бюро "Южное" им. Янгеля, и на это ушло 10 лет.



Так у Запада появится отговорка, мол, мы тут ни причём. Киев способен поражать цели в глубине российских территорий самостоятельно, своим оружием,

- комментирует украинскую ракетную программу военный эксперт Юрий Баранчик.

Впрочем, некоторые аналитики считают, что речь идёт об "отвёрточной" сборке новой натовской оперативно-тактической ракеты Precision Strike Missile, разработанной на замену семейству MGM-140 ATACMS. В западных СМИ её окрестили "Убийцей С-400".



Американская перспективная ракета Precision Strike Missile//Скриншот страницы сайта lockheedmartin.com

Американская перспективная ракета Precision Strike Missile//Скриншот страницы сайта lockheedmartin.com

Есть мнение, что именно на "Южмаше" и было развёрнуто мощное военное производство. То есть делали и собственные ракеты, в том числе "Нептуны", при помощи которых ВСУ топили корабли Черноморского флота, а заодно собирали заморские ракеты с переклеиванием лейблов и производили тяжёлые дроны - например, "Паляницу".



Вячеслав Смоленко считает, что на предприятии могли возобновить и украино-бразильский проект "Циклон-4" по созданию лёгкой ракеты. Программу начали реализовывать в далёком 2003-м, но вскоре после Майдана Бразилия заявила о прекращении своего участия в проекте в связи с "сочетанием причин".



Символ крепкой украино-бразильской дружбы//Скриншот страницы сайта КБ "Южное"

Символ крепкой украино-бразильской дружбы//Скриншот страницы сайта КБ "Южное"

Проект "Циклон-4" на базе ракеты 8К69 - боевая машина с самой лучшей в мире статистикой - 102 пуска, ноль аварий. "Южмаш" делал все 100% этой ракеты сам. "Южмаш" мог спрятать от утилизации ракеты "Ермак". "Южмаш" в состоянии и может возобновить производство БЖРК. Все компетенции учёных и конструкторов, вся конструкторская документация сохранены, - отметил Вячеслав Смоленко.

Пакостников высекли ореховыми розгами



Даже если мы не будем брать во внимание недавний вброс издания Time, будто Киев уже стоит на пороге создания примитивной атомной бомбы, то всё равно получим перспективу ядерной провокации. Любую из ракет можно нафаршировать начинкой из ядерных отходов и запустить куда угодно - хоть по Москве. Даже если её собьют на подлёте, заражённое вещество попадёт в атмосферу, почву, воду и отравит огромные территории нашего Черноземья. Масштабы катастрофы трудно переоценить.

Но, похоже, все планы нарушил "Орешник" - гиперзвуковая баллистическая ракета средней дальности на базе мобильного грунтового комплекса МБР РС-24 "Ярс". Её скорость - 10 махов (2,5-3 километра в секунду), она оснащена гиперзвуковыми боеголовками индивидуального наведения. И её даже не пытались сбить "Патриоты" и "С-300", прикрывавшие "Южмаш". Они даже не "видели" ракету до последнего момента. Без толку. Весь мир увидел огненные молнии, которые ударили прямо с неба и поразили в мишень в яблочко

Все, кто наблюдал за видео (а это, пожалуй, половина населения Земли), обратили внимание, что сразу после прилётов боеголовок не последовало взрывов. Оно и понятно - все секретные цеха "Южмаша" были укрыты под землей. Считалось, что "надёжно укрыты", но - нет.



А взрывы происходили внутри подземных цехов, поэтому на поверхности ничего особого не было видно. При этом эффективность взрыва под землёй в разы выше, так как энергии ударной волны выйти некуда, и она в тотал уничтожает всё в подземном сооружении,

- отмечает автор телеграм-канала "Русский инженер".



По данным осинт-группы "Юстас", боеголовки поразили производственный комплекс, где и собирали ОТРК "Гром-2", цех по производству углеродных волокон и радиопередающих покрытий, а также цех, где делали беспилотники и модернизировали боеголовки к тактическим крылатым ракетам.



Передали "привет" и партнёрам Украины из НАТО. Аналитики "Юстаса" предполагают, что ещё один цех, который высекли розгами из "Орешника", был иностранным - там на американских и британских станках собирали некие изделия, по ТТХ очень похожие на натовские.

Что с того?



"Орешник" красноречиво показал репетицию Армагеддона. Многим на Западе казалось, будто боевые действия на Украине - это компьютерная игра, где самое плохое - проигрыш виртуального персонажа. Но всегда можно заранее сохраниться, попробовать перепройти уровень или вообще начать другую игру. Демонстрация возможностей нового гиперзвукового комплекса стала чем-то сродни холодного душа.



Оказалось, что это не игра.



Ведь однажды Владимир Путин на немецком языке, который он неплохо знает, скажет, например, обращаясь к жителям Берлина, мол, дорогие друзья, у вас есть 48 часов, чтобы покинуть город... И никакой "Патриот" не спасёт. Пока не существует надёжных систем ПРО, способных сбивать гиперзвук.



Поэтому сотрудникам военных ведомств ЕС не мешало бы распечатать памятки следующего содержания:



Подлётное время "Орешника"



■ Великобритания - 19 минут.



■ Польша - 8 минут.



■ Бельгия - 14 минут.

■ Германия - 11 минут.



Их можно повесить в комнатах для совещаний, где они решают, стоит ли выделить Украине очередную партию каких-нибудь Storm Shadow и SCALP.



А для их американских коллег у нас есть другие аргументы и цифры. Например, ракета "Сармат" долетит до Вашингтона за 995 секунд. И прятаться, самое главное, бесполезно. Имея ядерную начинку, она уничтожит живое на много-много вёрст окрест.



Кстати, пока правительства западных стран высказывают традиционную "озабоченность" испытанием новейшего русского оружия, простые жители всё правильно поняли. В соцсетях начался своеобразный флешмоб: люди стали массово приносить извинения перед Россией за действия руководителей своих стран.



Соответствующие комментарии они оставляют под видео применения "Орешника", которое опубликовал зампредседателя Совбеза России Дмитрий Медведев на своей странице в соцсети X.

Кстати, есть версия, будто на фоне испытания "Орешника" Пентагону скормили дезу. Они ожидали удар по Киеву - причём, другим оружием, поэтому срочно эвакуировали посольства. А сам Зеленский впервые с начала СВО зарылся в глубокий, 93-метровый, бункер. Жителям Киева, которые теоретически могли пострадать, пан президент, конечно же, ничего не сказал. Ему выгодно, чтобы в этом конфликте гибло как можно больше мирных.



Впрочем, пусть громадяне не беспокоятся, когда будем бить по Киеву, то заранее предупредим людей. Владимир Владимирович обещал.

Intro> 6 пакетов по 6 штук = 36 суббоеприпасов(СБ). Взрывы в момент касания поверхности наблюдались слабые, просто разлетались какие-то обломки момент удара.

Если снаряды уходили глубоко под поверхность, то на поверхности ничего особого и не будет.
Вы видели как выглядит на поверхности глубинный ядерный взрыв?
Просто "пук" пузырей и всё.

Intro>Что же это было, ВВП назвал что это Орешник, почему так назвали, ну вид горящих факелов в момент падения, похож на цветы орешника.

Гм... Не думаю... А показать (картинку найти)?

Intro>Скорей всего это переделанный МБР со сверхтяжёлой БЧ, только не как у корейцев моноблочная, а кассетная.

Вот это самое интересное. О числе блоков. Действительно 36 суббоеприпасов... ЗАЧЕМ ТАК МНОГО? Если, скажем, вся бросаемая масса 3,6 тонны, то каждый "кинетический стержень" всего то по 100 кг. Это По-сути 120 мм снаряд. Хорошо 203 мм. Ну по энергетике - где-то так. Ну толку то от этого? То есть. Даже 5 тонн забрасываемые ПОДОБНЫМ оружием - мало. Надо тонн 10 не меньше. И да. Слишком уж много снарядов аж 36 (6 на 6). А смысл ЗАСЕВАТЬ (не думаю что каждая из 36 наводилась индивидуально, 6 - может быть, но не 36)? Но это (что суббоеприпасов было 36) - чуть ли ни единственно надёжно известная нам информация.
Это надо иметь ввиду и анализировать. Зачем нужно было так мелко дробить снаряды? ВОЗМОЖНО это обусловлено какими-то техническими ограничениями? Вообще же, как по мне, кинетический лом должен быть ну хотя бы 1 тонну. Как мне кажется. "Стрелы бога" у америкосов, кажется, планировались не менее 1 тонны.




Intro>6 блоков в каждом блоке 6 ракет с ТТРД. Полёт в плотной атмосфере гиперзвуке сопровождается очень сильным сопротивлением воздуха, БЧ быстро теряет скорость, тяга ТТРД компенсирует силу торможения.

Вот! Единственный кто заметил (кажется - только вы) из потока комментаторов (даже заумный Солонин - пропустил такой нюанс в этот раз). Любой суборбитальный аппарат (~25 махов) при прохождении нижних слоёв атмосферы - тормозит. И очень сильно тормозит именно в конце траектории. Не зависимо от формы и высокой плотности (уловка тупого конца - начать тормозить выше и растянуть этап торможения и снизить перегрузки).



Так, стандартная стратегическая боеголовка-конус теряет с 20 км высоты всю свою почти орбитальную скорость (7км/с) до 2-3 махов уже над целью. И что бы прибыть к цели на 10 махах каждая такая "стрела" должна иметь ДВИГАТЕЛЬ, который компенсирует торможение в нижних слоях.
По-другому - никак.
Тот же "Кинжал" имеет ТТРД (насколько можно судить из реконструкций) включаемый при падении на цель. Но были ли тут именно ТТРД? Да, это напрашивается. Но вряд ли всё так примитивно-брутально. Это значит что вы не донесли минимум половины, а скорей больше массы каждой "стрелы". Которой и так - не хватает. ТТРД свёл бы всю задумку (будь я конструктором оружия) на нет. Потому что надо донести как можно больше массы к цели. Да и смысл использовать ТТРД, если вы пробиваетесь не из атмосферы, а в плотные слои да еще и воздуха (хотя на такой скорсоти окислитель просто не успеет выгореть)! Я бы использовал ГПВРД. На твёрдом топливе. Возможно, абляционный ГПВРД. Это, возможно, и стало изюминкой "изделия". То что нам мешает (сопротивление воздуха и нагрев до 6000 К) должно нам тут помочь удержать 10 махов до самой поверхности.

Intro>В блоке 6 ракет вероятно расположены ёлочкой, чтобы часть высоты ракет входила в блок сверху, а самый верхний входил в обтекатель. При этом сами СБ цилиндрические, и относительно небольшого диаметра.

На что надо обратить внимание? 10 махов это конус Маха 10 к 1. То есть, это очень острый конус. У вас должен быть действительно очень длинный и тонкий "лом". При диаметре 20 см в миделе, он должен иметь 2 метра длину носовой части. При этом (как я подозреваю-предполагаю) на этом же конусе и запас "ракетного топлива", которое абелирует и сдувается в хвостовую часть, где (еще пол метра?) клиновое сопло и реализует ГПВРД. Тут даже ничему не надо гореть. Достаточно использовать "сдуваемую" с носовой части массу в перемешку со сжатым набегающим потоком.
То есть. Как такового двигателя там может и не быть. Только форма, правильный размер и нужного состава покрытие.
Гипотеза. Возможно именно специфика такого решения и обусловила деление на такое большое количество суббоеприпасов? Отношение поверхности S к кинетической массе M (хотя тут может играть еще роль плотность объекта). Более крупный суббоеприпас (меньше поверхность абляции S к массе M) не обеспечивает нужную величину тяги, которая обязана компенсировать сопротивление воздуха в финале. Поэтому так и сделали 6 по 6. Намельчили. Хотя не зная ничего про забрасываемую массу мы можем только гадать на этой кофейной гуще.

Intro>РС скорей всего одно ступенчатая, дальность точно не известна, но вряд ли больше 3000 км. Орешник может быть создан на базе РС-24 или РС-26, где ступени кроме первой, заменены на 6 блоков по 6 ракет в каждом.

Да, бросать надо много (как можно больше) по массе, но недалеко и с не очень большой скоростью (всё равно сопротивление воздуха сожрёт весь избыток кинетики, значит больше 3 км/с скорость бросания - нет смысла). 3 км/с это дистанция оптимального бросания 1000 км:



И вот тут вопрос. А нужно ли такому оружию многоступенчатое ТТРД на старте? При скорости истечения 2 км/с (у твёрдого топлива) для 3 км/с достаточно (и оптимально) одной ступени. При оптимальном массовом числе 4 (в этом случае), 50 тонная ракета бросит на 1000 км ~10 тонн. Но я бы на месте конструкторов подумал бы тут о забытом "Гноме"... Горишь сарай? Гори и хата! Если у вас ГПВРД на спуске, почему бы и при стартовом разгоне до 3 км/с в основном не производить за счёт забротной ракетной массы и окислителя? Нафик окислитель на себе возить? Это 2/3 топлива. Тогда можно было бы минимум удвоить забрасываемую кинетическую массу. Но это означало бы разработку абсолютно с нуля.
Для нас остаётся загадкой главное - сколько было заброшенно тонн?

Intro> Сам СБ представляет собой относительно небольшую ракету, вес которой может до 500 кг с ТТРД. Да, там всё таки не кинетический удар(иначе глубоко ударник не проникнет), а проникновение на большую глубину и подрыв заряда 50-100 кг или около того, ВВ вероятно повышенной мощности, пониженной уязвимости. Возможно смесь ТАТБ и октогена с пластификаторами, чтобы и мощность была, и низкая чувствительность к сильному удару, так же высокая плотность. Короче, 36 снарядов внедрились в подземные цеха и там взорвались, тут уже показали видео где спустя около 37 сек после падения последнего пакета что-то взорвалось, может это топливо для укрошиских ракет взорвалось с задержкой. Так же СБ наводятся с помощью ГЛОНАСС и ИНС, точность может быть не хуже чем у Искандера/Кинжала.

Красиво фантазируете. Но... 500 кг - суббоеприпас? Не реально.
Ваши хотелки не стыкуются тут с реальностью. 500 кг умножаем на 36 получаем 18 тонн только сами суббоеприпас. Да, возможно так и надо было бы... Но (в вашей концепции) ТТРД к ним - еще столько же. Плюс автобус... В общем, не вложитесь вы в грузоподъемность имеющихся 50-и тонных ТТРД ракет даже при бросании на 1000 км. Чисто физически не сходятся ваши хотелки с реальностью. А более 50 тонн вы сделать всё на старте не можете ибо у вас должен быть грунтовый подвижный комплекс. Он все задумки такого плана ограничивает начальными 50 тоннами.

s.t.> Что против ударной волны от фугасов или ЯО не впечатляет.

Толку от тех ударных волн если энергия падает в корень из куба от расстояния?
Всё оружие 20 века - это в основном ПИТАРДЫ-БУТАФОРИЯ.
Чудовищные взрывы первой мировой хорошо смотрелись в только-что появившемся синематографе...




Так же хорошо смотрятся трехтонные ФАБЫ и ОДАБЫ... Но если промазал метров на 100... то только спецэффект и остался.
Бить по площадям, как мы теперь видим из опыта "братской войны" (когда Красная Армия сама с собой воюет) - ДУРНОЕ ЗАНЯТИЕ. Объективно - дурное.

Сейчас, видя тенденцию, можно твёрдо сказать что войны 2О века были ПРЕДЕЛЬНО РАСТОЧИТЕЛЬНЫМ ПИКОМ так как мы (начиная с пороха) ползли на пик потребления запасённых биосферой полезных ископаемых (и можно было позволить себе медные провода, медные гильзы... везде где хочешь).
Ну и призывные (к оружию граждане!!!) массовые многомиллионные армии...
Тоже пик (пока деревня кормила населением города. Пуля летит, а баба родит).
Как высшая форма такого расточинельного МАРАЗМА - ядерное оружие с запугивающими дураков цифрами кило и мегатонн. Но эффективность ЯО (особенно мегатонного класса) как показали и опыты и анализ - НИЧТОЖНА.
Да. ЯО - и очень дёшево (на Дж энергии это на порядки и прядки уже ДЕШЕВЛЕ любой химии). И этом мегатонны в 50х-60х и "брали".
Но опыта (слава богу) войны этими мегатоннами нет. А я подозреваю, что толку от них было бы куда меньше, чем ожидалось. ЯО - это вообще переоценне оружие. У людей всегда была мечта о чудо-оружии. И вот они ее как бы и реализовали. Но реальность куда скромней. И причина почему все хватают Путина за руки (не применяй ЯО) - именно что бы он не сдул так долго надуваемый ЖУПЕЛ ядерного страха пред каждым, кто обладает ЯО.
ЯО - мощное но вполне себе РЯДОВОЕ оружие не способное само по-себе ничего изменить-переломить ни в какой войне. Можно сказать это оружие-спецэффект. Красивого злобного зрелища от него куда больше, чем реального боевого эффекта. Именно этим ЗРЕЛИЩЕМ нас уже 80 лет и пугают.
Но на реальной войне понты проходят только раз.
И военным нужны работающие инструменты.
А работающие инструменты (те же дроны), как оказывается, по "спецэффектам" похожи ... на лук и стрелы.

A.s.> Есть.
A.s.> Меня тут недавно пытались затопить.
A.s.> Но, такое ощущение что не получилось или это было предупреждение? Видно что две ракеты попали чуть ли не в 100 метрах в воду (напорную часть). Куда они били? Ну не могли они так сильно промазать! И только третья попала в дамбу (прилетев с другой стороны).

если они в дамбу не смогли попасть искандерами, то гиперзвуковой БЧ тем более никуда не попадут. не следует орешнику придумывать мифические характеристики, исходить нужно из фактов, которых пока совсем немного.

A.s.>> Есть.
A.s.>> Меня тут недавно пытались затопить.
A.s.>> Но, такое ощущение что не получилось или это было предупреждение? Видно что две ракеты попали чуть ли не в 100 метрах в воду (напорную часть). Куда они били? Ну не могли они так сильно промазать! И только третья попала в дамбу (прилетев с другой стороны).
JackSmith> если они в дамбу не смогли попасть искандерами, то гиперзвуковой БЧ тем более никуда не попадут. не следует орешнику придумывать мифические характеристики, исходить нужно из фактов, которых пока совсем немного.

Я посмотрел по кадром это видео. Там видна ВСПЫШКА при ударе обеих первых ракет об поверхность (то есть это не рассчитанный на глубину взрыв, это контактный взрыватель). Так вот. Странно что обе первые ракеты, те что "сильно промазали" и ударили по воде, ударили В ОДНО И ТО ЖЕ МЕСТО. Это хорошо видно.
Исключать промах нельзя. Ну мало ли? Но тогда это ошибка на уровне системы наведения. То есть точку удара кто-то задал неверно обеим первым ракетам (или им сбили наведение РЭБ?) Третья ракета (что летела совсем с другой стороны) попала в дамбу. И да, у нее явно есть отклонение от центра дамбы где-то метров 10... Но вот два первых "попадания" или "промаха".




Красные прямоугольники - одинаковые, я по нему поднастроил размеры вырезанных кадров (второго под первый). Видно что по-сути вторая ракета ударила-"промазала" ровно в то место что и первая. Ну может несколько метров различие. Случайность? Не думаю. Хотя... кто его знает?
Но если поднять на гугл мампе (всё есть в "открытой печати") расположение турбин (они на улице, нет общего машинного зала) и тем более силовой подстанции, то ясно и коню что били не туда. Били скорей всего в шандоры - стальные ворота в бетонной дамбе, которые спускают лишнюю воду в обход турбин. При этом удар какой-то... "осторожный". Эксперимент ставили, что ли? Думали только слегка сломать дамбу? Чуть-чуть повредить? Хрен их знает!

A.s.> Били скорей всего в шадуры - стальные ворота в бетонной дамбе, которые спускают лишнюю воду в обход турбин. При этом удар какой-то... "осторожный". Эксперимент ставили, что ли? Думали только слегка сломать дамбу? Чуть-чуть повредить? Хрен их знает!

Наткнулся на такое мнение.
Насколько достоверно - не знаю.

Кременчугская ГЭС: детальный анализ повреждений и их последствий

На основании предоставленных данных и анализа доступной в открытых источниках технической документации Кременчугской ГЭС, удалось установить повреждения инфраструктуры объекта, что привело к полной остановке его работы.

🔻Технические характеристики станции

Кременчугская ГЭС входит в состав Днепровского каскада и оснащена 12 вертикальными гидроагрегатами с поворотно-лопастными турбинами. Общая установленная мощность станции составляет 700,4 МВт. Турбины предназначены для преобразования кинетической энергии воды в электричество и работают в тандеме с генераторами для передачи энергии в региональные сети.

🔻Описание повреждений:
▪Шандоры:
Шандоры на Кременчугской ГЭС выполняют важнейшую функцию по перекрытию потока воды в водосбросных каналах или при ремонте гидроагрегатов.
• Повреждения: Нарушена конструкция металлических затворов, что исключает возможность их использования для регулирования водного потока.
• Последствия:
• Потеря управления подачей воды к турбинам.
• Невозможность проведения безопасных ремонтных работ на гидроагрегатах.
• Риск дальнейшего ухудшения состояния оборудования из-за неконтролируемого потока воды.
▪Гидротурбины:
На станции используются вертикальные поворотно-лопастные турбины, обеспечивающие высокую эффективность преобразования энергии воды. Зафиксированы:
• Повреждения рабочих лопастей турбин, что привело к дисбалансу работы и повышенным вибрационным нагрузкам на оборудование.
• Разрушение направляющего аппарата, регулирующего поток воды, что исключает эксплуатацию турбин.
• Вероятное повреждение роторов и обмоток генераторов из-за вибрации, вызванной нарушением работы турбин.
▪Плотина:
Плотина станции представляет собой бетонно-насыпную конструкцию длиной 734 м. Она удерживает значительный объём воды Кременчугского водохранилища. На основании анализа снимков установлено:
• Повреждения дорожного полотна и верхних конструкций плотины.
• Разрушение защитного слоя бетона, что увеличивает риск ускоренного износа армированных элементов.

📌Однако текущие повреждения не угрожают основной устойчивости плотины и не создают рисков для водоудерживающей функции конструкции.

🔻Последствия повреждений:

▪Полная остановка генерации электроэнергии:
• Повреждение гидротурбин и нарушение их работы привели к полной остановке энергогенерации. Станция, ранее обеспечивавшая до 700,4 МВт мощности, выведена из эксплуатации.
▪Нарушение управления водными потоками:
• Повреждения шандор делают невозможным безопасное регулирование сбросов воды через водосбросные каналы, что затрудняет проведение ремонтных работ.
▪Повышенные затраты на восстановление:
• Замена повреждённых рабочих лопастей, направляющих аппаратов и элементов генераторов потребует значительных временных и материальных затрат.
• Ремонт верхнего слоя плотины и восстановление дорожного полотна станут важным этапом обеспечения её дальнейшей эксплуатации.

🔻Повреждения Кременчугской ГЭС носят серьёзный характер, включая критическое нарушение работы гидротурбин, разрушение шандор и локальные повреждения плотины. Это привело к полной остановке работы станции и снижению энергетического потенциала региона. Несмотря на значительный ущерб, конструкция плотины остаётся стабильной, что исключает риски для водного режима Кременчугского водохранилища. Процесс восстановление станции потребует комплексного подхода, включающего замену оборудования, ремонт гидротехнических конструкций и восстановление управления водными потоками.

 

xab> Наткнулся на такое мнение.
xab> Насколько достоверно - не знаю.

Несмотря на значительный ущерб, конструкция плотины остаётся стабильной, что исключает риски для водного режима Кременчугского водохранилища. Процесс восстановление станции потребует комплексного подхода, включающего замену оборудования, ремонт гидротехнических конструкций и восстановление управления водными потоками.

 

Не смешите мои тапочки. До войны, состояние ЗЕМЛЯНОЙ (той что 700 метров) плотины ПОСТОЯННО вызывало вопросы у населения города. Город боится именно прорыва земляной дамбы. Посмотрите.

Видно что как правило бетонные элементы - стоят. Вода же всегда находит проход в обход через земляные элементы, которые, если образовался ручеёк - мигом размывается в широкий поток. И земляная дамба КремГЭС, уже перестояла два срока гарантии и до войны на нее боялись дышать (я в 2000х побывал на курсах ГО для предприятий и там это постоянно обсуждали). Это был постоянный предмет беспокойства местных депутатов. Нас успокаивали что вот уже поставлены какие-то импотрные датчкики, которые показывают фильтрацию воды через земляную дамбу (она есть всегда и надо следить что бы она не началась где-то совсем уж обильно, это значит что образовалась скрытая промоина). И мол, если начнёт где-то размывать (а это как лавина в горах) то мы вовремя это заметим.
То есть. И в мирное время никто ничего не мог гарантировать и были опасения в том, что нас смоет (моя мама очень боялась и на отрез отказывалась разменивать жильё с нагорной части города). А тут, после таких прилётов, нам гарантируют... Ну спасибо!!!!
Кстати о шандорах. Ими все 60 лет на КремГЭС очень активно пользовались ПРЕЖДЕ ВСЕГО для управления водостоком Днепра (не столько выработкой электричества, больше двух-трёх турбин из 12, обычно никогда не работало). Функция сооружения - регулирование стока реки. Чуть ли не главный регулятор на всем каскаде ГЭС Днепра. Всегда здесь, ниже по течению (в верховье днепродзержинского водохранилища) были суточные приливы и отливы ("воду тянули") и главная задача дамбы - именно регулирование стока (и неверное управление вело к серьёзным экологическим проблемам, Кременчугское водохранилище к концу лета при избыточном стоке сильно мелело, вечно цвело и водоросли просто убивали самих себя, начиналось гниение. Хрущёвсокое "море" превращалось в "болото"). Если функция управления стоком крупнейшего искусственного моря уничтожена - это жопа. Да не сразу. Но через пол года (весна) -год (лето -точно) - обязательная жопа.
Хотя, если у Москвы, есть планы вообще спустить водохранилище... то что уж там переживать о шандорах? Ей богу! (чёрный юмор)

s.t.>> А бронетехние пофиг что на них крыша сарая упала.
U235> Промышленному оборудованию - не пофиг. Высококвалифицированным рабочим и инженерам - тоже. По базе бронетехники может и слабовато такое оружие будет, но по заводам и объектам критической инфраструктуры - вполне так нормально. Прилетит такое по химическому заводу, полупроводниковой фабрике, авиазаводу, ракетному заводу, особенно - заводу ракетного топлива - мало не покажется.

Всё просто, на самом деле: кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Полупроводниковой фабрике - одно, а для базы бронетехники существуют другие игрушки.

A.s.> Вся хитрость в том, что проходя 30 км (основной слой атмосферы) на 3 км/с, снаряд находится в условиях солнечных температур (за 6 000 К) лишь 10 с... При хорошей теплоизоляции он тупо не успевает разрушится. И по-сути главное условие работа наведение при 100 секундным падение с 300 км (апогей при 1000 км полёте по параболе).
На счёт БЧ, я уже писал что проводили опыты по термобарической кумулятивной струе, а так же впрыск раскалённой струи алюминия в воду. Возможно конструкция лома таким образом подобрана, что пробив, определённый слой материала, далее лом начинает разрушатся, причём именно в пустом месте, ну то есть помещении, за счёт резкого снятии нагрузки(мех. напряжения), пример, взрыв стеклянного шара под прессом. Если материал подобран пирофорный, то на большой скорости вполне может быть термобарический эффект, именно горение порошка металла в ударной волне, энергия сгорания частичек подпитывает эту ударную волну. Так же у горящего метала сильный зажигательный эффект, больше чем у горящего (СН2)n.
Тут один ютубер в своём ролике утверждает, что Орешник это инопланетная технология, я сначала хотел потролить, типа одень шапочку из фольги. А потом призадумался, а кто его знает, ХЗ. Но технологии действительно не тривиальные. В прочим все может быть проще, если реально одновременно запустили 6 ракет, тогда всё проще, ну чуток. Но утверждается что это одна единственная ракета.
ЗЫ
Ещё вспомнил, есть составы вольфрам/гексоген-50/50, может быть нечто подобное использовали, чтобы ударник был максимально плотный, но при этом разрушительный в подземных помещениях.

Intro> Ещё вспомнил, есть составы вольфрам/гексоген-50/50, может быть нечто подобное использовали, чтобы ударник был максимально плотный, но при этом разрушительный в подземных помещениях.

Да всё уже придумано до нас! Урановый лом:
Тяжелый, пирофорный, свой.

intoxicated> и вес 100кг

укры где-то писали что один элемент =50 кг.
ссылку сейчас к сожалению не найду

А у Солонель Соссада ещё меньше

Ссылается он к слову на эксперта Орлова

кщееш> Мне вот интересно, куда орех упадет другим разом?

Меня больше волнует куда он упадет в третий раз...

кщееш> Мне вот интересно, куда орех упадет другим разом?
а какие потенциальные цели. Можно только гарантировать, что по приграничным с Польшей районам бить не будут. Т.к. можно накрыть Польшу.
С военной точки зрения как раз приграничье хорошая цель.

кщееш> Мне вот интересно, куда орех упадет другим разом?

Наверное в Рамштайн сегодня.

A.s.> Не смешите мои тапочки. До войны, состояние ЗЕМЛЯНОЙ (той что 700 метров) плотины ПОСТОЯННО вызывало вопросы у населения города. Город боится именно прорыва земляной дамбы. Посмотрите.

Наверно имелось в виду, что исключаются риски сверх существующих режим эксплуатации.

A.s.> Вот! Единственный кто заметил (кажется - только вы) из потока комментаторов (даже заумный Солонин - пропустил такой нюанс в этот раз). Любой суборбитальный аппарат (~25 махов) при прохождении нижних слоёв атмосферы - тормозит. И очень сильно тормозит именно в конце траектории. Не зависимо от формы и высокой плотности
A.s.> ... И что бы прибыть к цели на 10 махах каждая такая "стрела" должна иметь ДВИГАТЕЛЬ, который компенсирует торможение в нижних слоях.
A.s.> По-другому - никак.

Посмотри ещё раз на свой график.
Мысленно добавь третью такую же загогулину, но ещё ниже. С максимумом перегрузок на высоте -5 км.
Это будет график для очень тяжелого и очень обтекаемого тела.

haleev> ... И что бы прибыть к цели на 10 махах каждая такая "стрела" должна иметь ДВИГАТЕЛЬ, который компенсирует торможение в нижних слоях.
Ну, не факт. Стрела типа БОПС, конечно отмасштабированная в нескольких раз (длина 2,2м , диаметр 100мм, чисто к примеру и вес порядка 200кг) с высоты 600км (это соответствует БРСД в 3000км) будет где то к 3 км/с (10 мах) в момент удара. Кстати для натурального БОПСа скорость будет примерно такой же.