Ракетные и БПЛА удары по Украине в ходе СВО

Конструктор>> Почему много. Это же опытная МБР, у которой снята одна ступень (ну не нужна она для Европы) и взамен нее стоят эти "слишком много ББ". То есть не один "автобус", а пакет "автобусов"
J.B.> А зачем все головы в одно место?

Кинетическая энергия этой штуки от 3,1 мегаджоуля на единицу массы (кг) - 2500х2500/2. Чтобы испарить кг вольфрама (например) затрачивается ~5700©х200=1,1 МДж, таким образом остается еще два мегаджоуля на поднятие температуры 1 кг до ~12000 К. Это примерно на разрушение 25 сантиметров бетона, добавить сюда еще 20 кг конструктива БЧ над первым килограмом, получим проникновение всего на 5 метров бетона. Это не гарантирует проникновение через все перекрытия и засыпки. Поэтому несколько болванок в одну точку - это для испытательного режима рационально. Примерно так если на пальцах.

И да, никакой смятой болванки там быть не может, к а ж д ы й килограмм БЧ нагревается до >10000К при импакте.
P.s. Энергия Челябинского "метеорита" больше 200 мегаджоулей (20000х20000/2) на килограмм - разница с кенетическим оружием почти два порядка.

Старый> А где должен находиться казахский город чтобы ракета пролетела над ним по пути из КапЯра в Днепропетровск?
- Если ракета летела на Восток... то почти любой казахский город да, к тому же, американцы и европейцы смогли хорошенько её рассмотреть...

drsvyat> А почему ты решил, что это пустые БЧ? А не штатные тяжелые ЛЦ? Группы по 6 ЛЦ по 6 траекториям.
возможно. Но тогда бч одна, выходит?
В таких случаях как-то логичнее и несколько бч иметь.
кстати, я вижу только 21 прилёт, а не 36

mid!> - Если ракета летела на Восток... то почти любой казахский город да, к тому же, американцы и европейцы смогли хорошенько её рассмотреть...

Но Днепропетровск вроде к западу от КапЯра?

Bredonosec> возможно. Но тогда бч одна, выходит?

Не понятно. Кедми что-то пытается пояснить. https://www.youtube.com/watch?v=ke5atTiVeT4

Bredonosec> возможно. Но тогда бч одна, выходит?
6, у РС-24 было 3. Возможно заврасываемый вес по сравнению с ней удвоился.
Bredonosec> В таких случаях как-то логичнее и несколько бч иметь.
АВтобус на каждую траекторию отправляет БЧ и пакет ЛЦ. Тут скорее всего разных траекторий направленных в одну точку былол 6, как и групп прилетающих объектов.
Bredonosec> кстати, я вижу только 21 прилёт, а не 36
Да народ вроде насчитал 6 по 6 с разных ракурсов. Автобус на 36 мест был бы монстуозных размеров, а вложенные один в один конусы ЛЦ уже не так много места занимают.

V.B.> Кинетическая энергия этой штуки от 3,1 мегаджоуля на единицу массы (кг) - 2500х2500/2.
Если принять скорость на момент падения на землю в 2500 м/с, а массу в 100 кг, то кинетическая энергия будет эквивавлентна примерно 75 кг тротила(312.5 МДж / 4.2 МДж/кг).

Поправил, забыл поделить на 2

3X> интересно они летят
3X> Telegram: Contact @XU_kraine
”Звезда Смерти"-Начало Начал.

s.t.> Соответственно, возможно ли создать кинетический боеприпас, который будет давать большой радиальный импульс.

Так взрывная абляция же. Метеориты при падении в землю взрываются, хотя ничего взрывчатого в них нет. Просто сам материал метеорита и окружающие место удара породы мгновенно испаряются со взрывом

s.t.> Соответственно, возможно ли создать кинетический боеприпас, который будет давать большой радиальный импульс. свинца.

Так что усиления поражающего эффекта можно зарядить боеголовку йодом или, еще лучше, металлическим калием.

V.B.>> Кинетическая энергия этой штуки от 3,1 мегаджоуля на единицу массы (кг) - 2500х2500/2.
trainer> Если принять скорость на момент падения на землю в 2500 м/с, а массу в 100 кг, то кинетическая энергия будет эквивавлентна примерно 75 кг тротила(312.5 МДж / 4.2 МДж/кг).

Можно еще вот так.
Вопрос: Один грамм пороха (4000 Дж) в патроне перфоратора вгоняет дюбель
в бетон на 4 см. На сколько войдёт в бетон стержень того же диаметра из сверхпрочного металла массой 1 кг движущийся со скоростью 2500 м/с? Испарением металла пренебречь.
Ответ: (3125000/4000)*4см.
Получается тридцать один метр))
Так что оптимизация глкбины проникновения где то в пространстве параметров диаметр-температура испарения-интегральная теплоёмкость материала.

V.B.>> Кинетическая энергия этой штуки от 3,1 мегаджоуля на единицу массы (кг) - 2500х2500/2.
trainer> Если принять скорость на момент падения на землю в 2500 м/с, а массу в 100 кг, то кинетическая энергия будет эквивавлентна примерно 75 кг тротила(312.5 МДж / 4.2 МДж/кг).
trainer> Поправил, забыл поделить на 2

если сравнивать с грузовиком котрый взорвали на крымском мосту, то мощность не впечатляет.
получается, что единственное полезное свойство такого снаряда - это пробивная способность.
если БЧ это вольфрамовая болванка на скорости 3 км/c массой 200кг (ПН тополя = 1200кг, делим на 6 блоков = 200кг), то Ek= 0.9ГДж. такая болванка пробъет где-то 10 метров напряженного бетона. т.е. если там и были какие-то подземные цеха, то...
возможно скоро спутниковые снимки будут, но по заводу потом еще целый день прилеты были обычными ракетами.

получается, что тут два варианта. или это средство уничтожения бункеров, капитальных строений типа ТЭЦ. или это психологическая акция, навроде выстрела в воздух.

JackSmith> получается, что единственное полезное свойство такого снаряда - это пробивная способность.

почему?
метеориты, они ж разные бывают, взять, к примеру, тот же Тунгусский, пробивной способности ноль, однако есть нюанс.

JackSmith> если БЧ это вольфрамовая болванка на скорости 3 км/c массой 200кг (ПН тополя = 1200кг, делим на 6 блоков = 200кг), то Ek= 0.9ГДж. такая болванка пробъет где-то 10 метров напряженного бетона. т.е. если там и были какие-то подземные цеха, то...
Вольфрамовая болванка с БЧ внутри (средняя плотность например 11 тон/м3) весом 200кг на скорости 1200 м/с прошьет к 10 метров высокопрочного ЖБ. Методика для пенетраторов есть в сети.

Н-12> взять, к примеру, тот же Тунгусский,

напомните мне, какая у него была скорость и масса?

intoxicated> Вольфрамовая болванка с БЧ внутри (средняя плотность например 11 кг/м3) весом 200кг на скорости 1200 м/с прошьет к 10 метров высокопрочного ЖБ. Методика для пенетраторов есть в сети.

я согласен, что тут есть варианты. я просто пытался понять, есть ли у такого оружия т.е. применения в безядерном варианте, военная целесообразность. потому что 75 -200 кг тротилового эквивалента выглядит как залп пушкой по воробьям.

intoxicated> Вольфрамовая болванка ...

Что за странная фиксация на вольфраме? Он не нужен. Хватит и обычного свинца, который на порядок-полтора дешевле.

U235> Так взрывная абляция же.
только большая часть энергии при этом все равно в землю. Вокруг меньше половины уходит.
А раздолбать полезно вокруг, а не в глубине, если только не бункер глубокий.
В любом случае, воздушный подрыв - самое эффективное средство, а с болванкой такого не получается. Хотя, если на подходе к земле разрушить теплозащитный экран контейнера с алюминием, может и получится что то вроде удара по площади.

U235>> Так взрывная абляция же.
s.t.> только большая часть энергии при этом все равно в землю. Вокруг меньше половины уходит.
Почему?
Посмотрите лунные кратеры. Это типичные кинетические взрывы.
Если бы вокруг уходило меньше половины, то кратеры были бы глубокие и неширокие. Но как раз всё наоборот.




Даже есть такой детский вопрос, почему на Луне нет овальных кратеров? Вед метеоры на Луну падали не только отвесно но и под углом. Ответ - энергия куда больше чем импульс.
Хотя...
Лунные кратеры это не 10 махов, а все 100... Но всё равно пересчитайте. 10 махов это 4,5 МДж/кг. Это чуть больше чем 4.18 МДж/кг у ТНТ.

Кстати, почему все считают, что масса боеголовки не увеличена? Если за основу взят "Ярс" с 50 т на старте и полёт на 12 000 км с нагрузкой 1,5 тонны, то на дистанцию 5 000 км по моим прикидкам та же ракета может бросить 3.5 тонны. А на 1000 км и вообще 11 тонн.
Да, там должен быть еще ускоритель на финальном участке (иначе головки в атмосфере замедлятся до "обычных" 1-2 махов) Ну пусть половина от этого. Всё равно 5 тонн получается кинетических снарядов на 10 махах. Это пятитонная бомба по-сути. Но с эффектом пенитратора. Разумеется в кассетном исполнении.

intoxicated>> Вольфрамовая болванка с БЧ внутри (средняя плотность например 11 кг/м3) весом 200кг на скорости 1200 м/с прошьет к 10 метров высокопрочного ЖБ. Методика для пенетраторов есть в сети.
JackSmith> я согласен, что тут есть варианты. я просто пытался понять, есть ли у такого оружия т.е. применения в безядерном варианте, военная целесообразность. потому что 75 -200 кг тротилового эквивалента выглядит как залп пушкой по воробьям.

Есть.
Меня тут недавно пытались затопить.

Не меня лично. Я -в нагорной части живу. А вот родственников и знакомых внизу - много. Хотя, если били в бетонную дамбу, то хотели просто спустить водохранилище (затопить город - надо снести земляную дамбу, которую быстро размоет и вода хлынет широким потоком, а бетонная дамба не будет саморасширяться и возможно город не пострадает, а только округа). Но, такое ощущение что не получилось или это было предупреждение? Видно что две ракеты попали чуть ли не в 100 метрах в воду (напорную часть). Куда они били? Ну не могли они так сильно промазать! И только третья попала в дамбу (прилетев с другой стороны). При этом 400 кг заряда такой ракеты ЯВНО МАЛО чтобы разрушить такую дамбу. Даже три по 400 кг - этого мало.
Вспомните британские прыгающие бомбы 1940х. Там было 3 тонны массы и 2.5 тонн тротила. И то предполагалось на разрушение дамбы надо 3 удачных попадания таких "прыгунов".



Так вот. Для сноса нашей дамбы подобная штука типа "Орешника" очень даже подошла бы в моноблочном варианте (или всадить все блоки в одно место), если там есть 3 тонны кинетической энергии на 10 махах.
Так как события разделены неделей времени, я могу подозревать что это всё "скрытые намёки", которые для большинства политиков не доходят. Да и не дойдут. Это - религиозная война. Хуже гражданской.

Зачем Путину может понадобиться такой инструмент?
Очевидно.
Хирургическое воздействие на объекты инфраструктуры не только противников но и "партнёров". Дамбы, мосты через Днепр (типичный мост через Днепр "Калибр" не берёт. Есть видео. Как слону - дробинка. Абсолютный ноль). Тоннели (например переходы через границу с Польшей). Заглублённые бункеры и цеха (никто в бомбоубежище не отсидится). Подземные коммуникации. Газовые хранилища "вскрыть" - вообще песня. Лишить Европу запасов газа на территории Украины.
Особенно ценно при нанесении "гуманитарных" ударов по самой Европе (если до этого дойдёт) без жертв со стороны гражданских. Бьём по ИНФРАСТРУКТУРЕ (кто там оказался - его проблемы). То есть "ПОЛИЦЕЙСКОЕ" средство. "Гуманная война". С минимизацией гражданских жертв. Инструмент мягкой эскалации. Путин таким образом себе наделал еще ступенек эскалации (до применения ядерки).

Я почему так думаю? Я сам с подобными идеями "развития миротворчества" давно ношусь. Но там я предлагаю такой мир "сеять" с Луны... Луна суровая хозяйка (Луна - жестко стелит).



Это своего рода полная противоположность ядерному оружию. Которое неизберательно и по-сути один большой "спецэффект" феерверк (зрелища больше чем результата).
Хорошее оружие должно убивать тихо и скрытно.
Да, военный эффект от кинетических пенетраторов возможно не бог весть какой (хотя опять таки, вопрос когда и куда попали), а вот военно-политический... Если вам шашечки - "орешник" пук в лужу (как говорит Арестович), но если вам ехать... то ехать на этом можно еще ступенек 20 эскалации.
Начнут с Украины. Переходы Украина-соседи. Потом Польша, Восточная Европа... Все привыкнут же как мы привыкли к "гуманитарным" бомбёжкам. Можно эскалировать и "предупреждать" так до удара кинетикой по Лондону... Например Биг-Бен остановить, без убийства полицейского под ним... Ну почти...
Нет?

Оружие полумира-полувойны. Размытой прокси-войны. Очень избирательных иголочных уколов в инфраструктурные узлы. Этакое "иглоукалывание".
Тут, разумеется, ключ - система наведения. Ну и невозможность перехвата.

ХарьковскийФотограф>>> Делать ракету средней дальности на базе межконтинентальной - это называется стрелять по вороне дробью из золота
AleksejLt>> Хнык! Ну мам! Ну пожалуйста! ©
O.N.> В Харькове - есть где ещё "порезвиться" .

Харьков вполне себе в зоне поражения КАБ находится, с при сбросе безопасных для наших носителей дистанций, зачем там это..