Спутниковые системы в свете опыта СВО

Bredonosec> возможно, у тебя вариант для стационарной установки. На котором, полагаю, расчет собственных координат и положения проводится реже для экономии вычмощи.

Константин! Какая на хрен стационарная установка?! Система закупалась компанией для установки на МОРСКИЕ СУДА. Где там стационарность?

Bredonosec> У хороших друзей оно же является частью летающего нестабильно изделия, и такого не происходит.
А ты уверен в том, что это именно "Старлинк" такой продвинутый? Я вот ни разу не уверен. И то, что во время атак БЭКов на наши корабли в пределах видимости ВСЕГДА крутились различные летательные аппараты, которые могли осуществлять наведение с куда более высокой точностью и быстродействием, чем дешевая гражданская спутниковая система, никто не отрицает. Поэтому я полагаю, что это была своего рода продвинутая деза - свалить все, условно говоря, на Илона нашего Маска, хотя он был и не совсем при делах. Нет, при переходе малыми ходами к точке удара "Старлинк" может быть эффективен и, главное, дешев. Но в боевых условиях, при скоростях под 50 узлов на волне - "Не верю!"©. А вот наведение с серьезного авиационного средства наблюдения и связи - очень даже верю.

Гальванер1062> Константин! Какая на хрен стационарная установка?! Система закупалась компанией для установки на МОРСКИЕ СУДА.
вопросы к закупщику.

Bredonosec>> У хороших друзей оно же является частью летающего нестабильно изделия, и такого не происходит.
Гальванер1062> А ты уверен в том, что это именно "Старлинк" такой продвинутый?
речь не про укров.

Гальванер1062>> Константин! Какая на хрен стационарная установка?! Система закупалась компанией для установки на МОРСКИЕ СУДА.
Bredonosec> вопросы к закупщику.
Небольшой оффтоп.
ИМО считает навигационное и радиооборудование одним из основных, если не самым основным, потому на пароход выдается «куча» различных свидетельств и сертификатов в которых прописаны не только модели но и номера различных блоков. Все работы по установке делаются через проект который согласовывается с классификационным обществом и производится лицензированными предприятиями. Это к тому что «закупщик» тут, как правило, тоже лицензированый или как минимум знает разницу между «судовым» и «стационарным» оборудованием.

Гальванер1062>>> Константин! Какая на хрен стационарная установка?! Система закупалась компанией для установки на МОРСКИЕ СУДА.
Bredonosec>> вопросы к закупщику.
kaouri> Небольшой оффтоп.
kaouri> ИМО считает навигационное и радиооборудование одним из основных, если не самым основным
не спорю.
Но эксплуатант, которого я знаю, на оборудование не жалуется даже при использовании в составе ЛА. А-приори нестабильной платформы. Если здесь такие проблемы - у меня только версия, что что-то не то с конкретно оборудованием у гальванера, а не классом оборудования в целом. А это к закупщику. Может сам тип оборудования. Может тип лицензии. Может еще что.

Гальванер1062> И то, что во время атак БЭКов на наши корабли в пределах видимости ВСЕГДА крутились различные летательные аппараты, которые могли осуществлять наведение

Они всегда крутятся, при любой атаке по Крыму. И Штормами/Скальпами, и Атакамсами. Скорее всего всётаки ведётся разведка работы средств ПВО с целью выработки мер противодействия.

Гальванер1062> Из всего вышеперечисленного именно риперы представляют реальную угрозу, и именно потому, что они действуют вне зоны поражения нашего ПВО. Про нев..бенный "Старлинк" могу сказать пару слов на основе личного опыта. На моем пароходе установлена старлинковская антенна. При любом изменении курса на 5-7 градусов сигнал пропадает на полторы-две минуты, пока система не перенастроится на соседний спутник. При нормальной качке сигнал крайне нестабилен, и, например, видео сигнал ни принять, ни передать невозможно. Я могу поверить, что на украинских БЭКах "Старлинк" какой-то другой, но не до такой же степени. То есть, на основании собственных наблюдений я делаю вывод, что все украинские БЭКи на Черном море управлялись не через "Старлинк", а по каналам с тех самых Риперов, Хоков, и тому подобной техники, летающей вблизи наших тервод вне зоны действия ПВО. ИМХО.

Риперов даже хуситы тапками насбивали почти десяток. Сам аппарат особой проблемы для современной ПВО не представляет. Другое дело, что они пока неприкосновенны, но при попытке работать как Байрактары - попадают точно так же.

Про старлинк.
Смотри, потеря сигнала проходит при потере спутника и требуется время для перестройки на новый спутник, так?

Лечится это либо увеличением количества спутников (что маск делает постоянно), либо добавлением системы слежения за спутниками (фактически - атлас их траекторий + позиционирование) + быстрым перебросом сигнала на более близкий спутник в автоматическом режиме. В общем, в перспективе проблема потери сигнала для подвижной платформы 100% решается. А возможно уже и решена.

Naib> Смотри, потеря сигнала проходит при потере спутника и требуется время для перестройки на новый спутник, так?
Naib> Лечится это либо увеличением количества спутников (что маск делает постоянно), либо добавлением системы слежения за спутниками (фактически - атлас их траекторий + позиционирование)
Это было еще даже в жпс. Гугл - эфемериды, альманах.
Могу по памяти расписать содержание навигационного сообщения альманаха, но это будут пустые понты и офф.

> + быстрым перебросом сигнала на более близкий спутник в автоматическом режиме.
А это и есть то, для чего антенна не тарелка, а афар. Эта фича решена в ходе отработки самой концепции. Спутники низколетящие, быстро перемещающиеся. В поле зрения постоянно несколько штук, система о них знает из эфемеридов, и автоматически перебрасывается на более сильный, более высоко к зениту идущий с последующим "поворотом" луча согласно его траектории по небу из данной координаты. Задача грубо в вычислении текущих прямоугольных координат спутника из уравнения его орбиты, вектора в эту точку из вычисленных соственных прямоугольных координат, и перевод этого вектора в полярные координаты.
Отличие только в том, что для статичной антенны координаты себя можно вычислять раз в, допустим, 15 или сколько секунд (сам жпс по натуре высчитывает обновление 1 раз в секунду), и этого достаточно. А в случае движения своя координата меняется и высчитанное направление луча на спутник даже при относительной ширине в, допустим, полградуса (имхо, идеал) может меняться. А при наклонах и тряске, непредсказуемой качке - надо пересчитывать положение антенны в больших пределах постоянно и непрерывно. То есть, надо какие-то акселерометры, расположенные локально, плюс интеграторы, поскольку положение и наклоны, исходя из позиционирования не очень выясняются. Что, полагаю, и отличает систему для подвижных платформ от системы для неподвижных.
Отсутствие ограничения "только данная сота" в военном применении, как очевидно, даже неактуально, потому не обсуждаю )

> В общем, в перспективе проблема потери сигнала для подвижной платформы 100% решается. А возможно уже и решена.
именно решена. На куче пилотируемых и непилотируемых аппаратов по обе стороны океана и по обе стороны фронта здесь.

Гальванер1062> А ты уверен в том, что это именно "Старлинк" такой продвинутый?

Старлинк лучше всех военных систем спутниковой связи практически по всем параметрам - по пропускной способности канала, задержкам, массогабариту наземного оборудования. Его военную версию американцы сейчас на корабли ставят, в дополнение к уже имеющимся спутниковым терминалам. И армейцы не сильно отстают. Военного в наземном оборудовании прочный корпус антенны и разъемы. Терминал работает и со специально запущенными для военных Старшилдами и с обычным Старлинком.

Гальванер1062> Я вот ни разу не уверен. И то, что во время атак БЭКов на наши корабли в пределах видимости ВСЕГДА крутились различные летательные аппараты,

Потерявшие управление и не взорвавшиеся БЭКи разбирали. Из средств связи ЕМНИП нашли Страрлинк и GSM модуль.

Гальванер1062>которые могли осуществлять наведение с куда более высокой точностью и быстродействием, чем дешевая гражданская спутниковая система, никто не отрицает.

Они, без сомнения, могли давать целеуказание. А вот управление БЭКом с помощью бортовых средств Предатора/Рипера выглядит мягко говоря проблематичным. На борту у них спутниковый терминал и УКВ радиостанция. Возможности передать картинку с камеры на БЭКе на борт Рипера на пару сотен км нет. Кроме приемопередатчиков для этого требуется направленная антенна, а лучше две и на Рипере и на БЭКе. Изначально на Рипере стояла система прямой связи с пунктом управления, но работала она только в районе аэродрома.
Теоретически можно рулить БЭКом через УКВ по картинке с бортовой камеры Рипера. Правда задержки будут до 2х секунд и точность наведения очень так себе. И это не объясняет откуда берутся видео с камеры БЭКов.

tarasv> ... БЭКи разбирали. Из средств связи ЕМНИП нашли Страрлинк и GSM модуль.
tarasv> Они ... могли давать целеуказание...

М-м. Нет, в указанной комплектовке скорее только информацию для принятия далее целеуказания БЭКам.

tarasv> ... А вот управление БЭКом с помощью бортовых средств Предатора/Рипера выглядит мягко говоря проблематичным.

Почему?

tarasv> На борту у них спутниковый терминал и УКВ радиостанция...

Этого достаточно для: 1) получения? БЭКом своих точных координат в РВ; 2) передачи \ поступления их в средство вычисления (баллвычислитель по сухопутному) вне БЭКа и принятие (формирование) там ЦУ конкретному БЭКу; 3) передачи команд управления БЭКу для выполнения БЗ. Все ПМСМ достаточно просто и прозрачно, причем без режимов доразведки камерой БЭКа и оптимизации САУ БЭКа.

tarasv> ... Возможности передать картинку с камеры на БЭКе на борт Рипера на пару сотен км нет...

В режиме РВ (с задержкой примерно до 0,5 С), видимо нет.

tarasv> Кроме приемопередатчиков для этого требуется направленная антенна ...

М-м. Возможны и слабонаправленные, бо известны: 1) координаты цели (а значит и района нахождения БЭКа); 2) направление атаки (углы), т.е. перемещение БЭКа. А если еще ридные РЭБ не эффективны ("не той системы..."), то шанс на удачу есть.

tarasv> ... И это не объясняет откуда берутся видео с камеры БЭКов.

Чудес не бывает - значит были какие то другие, минимум не ударные (например, контролирующие), а возможно, и командные объекты \ средства с режимами передачи видеоинфы о результатах поражении цели.

del

tarasv>> ... БЭКи разбирали. Из средств связи ЕМНИП нашли Страрлинк и GSM модуль.
tarasv>> Они ... могли давать целеуказание...
m.0.> М-м. Нет, в указанной комплектовке скорее только информацию для принятия далее целеуказания БЭКам.
бггг )))
А микроскоп пригоден только подпирать край газетки под селедочку.

tarasv>> ... А вот управление БЭКом с помощью бортовых средств Предатора/Рипера выглядит мягко говоря проблематичным.
m.0.> Почему?
тарас уже расписал.

m.0.> Этого достаточно для:
m.0.> М-м. Возможны и слабонаправленные, бо известны:
Придуманные вами часы с кукушкой в данном случае какая-то дикая техноересь.
Удаление гланд через прямую кишку в сравнении с этим выглядит просто гениальной простоты операцией.
И вся эта порнография - лишь для того, чтоб отрицать прямое управление через терминал на самом бэке.
Осталось понять только, зачем столько стараний.

Bredonosec> ... эта порнография ... чтоб отрицать прямое управление через терминал на самом бэке.
Bredonosec> Осталось понять ... зачем столько стараний.

Думайте, это несложно.

Bredonosec>> ... эта порнография ... чтоб отрицать прямое управление через терминал на самом бэке.
Bredonosec>> Осталось понять ... зачем столько стараний.
m.0.> Думайте, это несложно.
неужели чтоб убедить кого-то заплатить за очередной ниокр сей дури, которая никогда не будет реализована и потому ниокр можно разворовывать сразу?