Флуд и флейм по спецоперации на Украине

m.0.> Более чем влажные мрии: 1) место "рождения" БР (стратегов) на территории Украины одно и известно тоже давно: это ЮМЗ (сами ракеты)

Они вывезли часть оборудования с критически важных предприятий в Польшу и что-то даже производят у них. После чего - готовые изделия везут к себе.
Так что ничего исключать - нельзя.

Amoralez> Они вывезли часть оборудования с критически важных предприятий в Польшу
было такое и на сейчас есть

Bredonosec> 1) сельхоз земли, чернозем.
Bredonosec> уже скуплено блэкроком и он борется за право доить свою собственность

Ни шиша не получит, но будет до последнего лоббировать войну. Впрочем, не исключено, что он умудрится перепродать земли каким-нить лохам и даже выйти с прибылью.

Bredonosec> 2) недра. заявы вслух про 14 трлн зелени. Это пока еще не целиком продано, но будет.

Ну, вот глянь вдоль статьи. Дохрена ресурсов, причём много ещё просто не открыто (горные структуры вообще богаты ими) и практически нулевая добыча. Возможно штатовцы и пытались ими торговать, но им ничего не обломилось в реале.
То же и с Украиной. Без стабильного мира добывать минеральные ресурсы невозможно, сколько бы их ни было.

Bredonosec> 3) рабы, которые все это обслуживают за пайку риса (потому что инфраструктура скуплена и цены населению ой, а услуг шиш, и банковская сфера аналогично)

Вообще не нужны. Роботов поставить будет дешевле, чем манаться с населением.

Bredonosec>> 1) сельхоз земли, чернозем.
Bredonosec>> уже скуплено блэкроком и он борется за право доить свою собственность
Naib> Ни шиша не получит, но будет до последнего лоббировать войну. Впрочем, не исключено, что он умудрится перепродать земли каким-нить лохам и даже выйти с прибылью.
Купить нечто - это полдела, а вот ка насчет того, как воспользоваться купленным?
Bredonosec>> 2) недра. заявы вслух про 14 трлн зелени. Это пока еще не целиком продано, но будет.
а ресурсов, причём много ещё просто не открыто (горные структуры вообще богаты ими) и практически нулевая добыча. Возможно штатовцы и пытались ими торговать, но им ничего не обломилось в реале.

Ресурсы хороши, когда ты можешь их использовать, а если это просто потенциальные вложения, то... см. выше.
Naib> То же и с Украиной. Без стабильного мира добывать минеральные ресурсы невозможно, сколько бы их ни было.
Bredonosec>> 3) рабы, которые все это обслуживают за пайку риса (потому что инфраструктура скуплена и цены населению ой, а услуг шиш, и банковская сфера аналогично)
Naib> Вообще не нужны. Роботов поставить будет дешевле, чем манаться с населением.
Тем более с таким населением, которое:
- не горит желанием работать а "дядю";
-склонно наиметь своего работодателя во всем;
-идеалом жизни видит - "свалить на хрен в Канаду".
Лет десять назад я приводил здесь, на форуме, фразу моего третьего механика, русского по национальности и по языку, и по воспитанию из городка Измаила. Я тогда охренел от "Великой Украинской Идеи" - "Я хочу переехать в польский город Львов, и дождаться, когда он действительно станет польским!" Вот такая щирая, самостийная идейка! И он, поверьте моему опыту, был одним из лучших представителей этой самой богоносной нации.

Naib> Ни шиша не получит, но будет до последнего лоббировать войну.
а я и отвечал на вопрос о материальных выгодах продолжать войну.

по части роботов - пока нет.

Bredonosec> а я и отвечал на вопрос о материальных выгодах продолжать войну.

В плане перспектив эксплуатации украины их нет. И не будет ещё долго даже после окончания боёв. Вот европку пограбить - это сколько угодно.

Bredonosec> по части роботов - пока нет.

Не скажи.
Сельхоз на роботизацию ложится достаточно легко. Всё необходимое в принципе уже есть.

И.1.>> прекращение огня по фактической линии противостояния.
И.1.>> Ну и санкции, само собой, остаются надолго.
Н-12> то есть вариант Кореи?
Нет, скорей как у израиля с палестиной.
Упоротые стрелять не прекратят.

Штуша-Кутуша> Скажу тезисно и философски. Мы живём в кап.мире , т.е. мире бабла. Если бы территории Украины были бесполезны, то никто бы за них веками не резался и та же нацистская Германия не планировала бы сделать из тех земель свою продовольственную базу.
Что вчера было дорогим активом сегодня пшик и наоборот.
Вот научились производить химудобрения - и тем же немцам при вдвое большем населении не только зарубежной базы больше не надо, но и своих производителей дотируют чтобы излишков не выращивали.

Штуша-Кутуша> Даже сейчас не уйти от факта, что РФ пытается воевать из перспективы будущего экономического сотрудничества с теми территориями и людьми.
Оно только в фантазиях застрявших в прошлом руководителей.
Не будет на этих территориях больше никакой экономики, ибо бабла нужно будет вложить слишком много чтобы там что-то появилось.
И это только при условии что тамошнее население простит нам сотни тысяч погибших и в разы больше инвалидов и не будет устраивать диверсии.

Дем> Не будет на этих территориях больше никакой экономики, ибо бабла нужно будет вложить слишком много чтобы там что-то появилось.

Неправильно. Там есть экономика, но только мягко выражаясь, во многом (например тяжелая промышленность) убогого уровня примерно 70-х годов. Причина одна - после победы демократии частники из нее только выкачивали деньги. Есть конечно более современные предприятия, например приборостроение \ радиоэлектроника. Поэтому что делать с промышленностью - сносить все и строить заново или модернизировать с нуля или оставить как есть - увидим.

Дем> И это только при условии что тамошнее население простит ...

Простит, постепенно и при условии, что уровень жизни там станет выше, чем при нациках и др. И наоборот.

Дем> Что вчера было дорогим активом сегодня пшик и наоборот.
Дем> Вот научились производить химудобрения - и тем же немцам при вдвое большем населении не только зарубежной базы больше не надо, но и своих производителей дотируют чтобы излишков не выращивали.
Есть вечные неизменным ценности, которые никогда не потеряют в цене это - чистая плодородная земля, воздух, вода и климат. И самое ценное это, когда всё это вместе. За этот наборчик няшек рубилово идёт столетиями и новые ценности по типу религий, идиологий , бумажных денег и крипты, все это лишь отвлечение внимания и инструмент борьбы за настоящее сокровище.
А евросельхозчудо стало возможным лишь благодаря тому, что они сфокусировались на высокомаржинальных культурах и то же валовое зерно они подешевке импортируют. Заставь их производить всё самих и тут же вернётся жопа и цены 20ого века. Евросказка закончилась и это я вижу в магазинах. Покупают очень скромненько и к большим павильонам дорогущих колбас и сыров мало кто подходит, а то и просто закрыли.
Европа в больших проблемах ибо ей больше нечего предложить этому миру в экономическом плане и финансах. Она даже дредноуты не может никуда послать, чтобы той же Бербок с Урсулой дорожку в аэропорту раскатали и помогли переговоры вести.

Дем> Оно только в фантазиях застрявших в прошлом руководителей.
Дем> Не будет на этих территориях больше никакой экономики, ибо бабла нужно будет вложить слишком много чтобы там что-то появилось.
Дем> И это только при условии что тамошнее население простит нам сотни тысяч погибших и в разы больше инвалидов и не будет устраивать диверсии.
Победителю прощают абсолютно все, если он остаётся сильным и не прощать опасно. И наоборот, если слабый , то не простят ничего и даже того чего не делал

Дем> И это только при условии что тамошнее население простит нам сотни тысяч погибших и в разы больше инвалидов и не будет устраивать диверсии.

Там будет новое население.

Штуша-Кутуша> Есть вечные неизменным ценности

Покупайте землю - её больше не производят©

Штуша-Кутуша> Есть вечные неизменным ценности, которые никогда не потеряют в цене это - чистая плодородная земля, воздух, вода и климат.

Этого мало. Еще нужны удобрения. Без этого урожайность может упасть.

m.0.>
xab>
Штуша-Кутуша>

Ответил всем тут

дел

101> Этого мало. Еще нужны удобрения. Без этого урожайность может упасть.
Само собой удобрения и техника и всё самое современное. Чтобы получать максимальную и главное гарантированную отдачу от вложений.
Особенно приятно именно гарантированную часть, когда всё есть под рукой - транспортная инфраструктура, стабильный и предсказуемый климат, полноводная река рядом и огромные просторы.
Украина это круто, особенно её юго-восточная часть и вдоль великих рек.
Кто говорит , что это фигня, тот или никогда там не был и не знает истории той земли, либо персонаж из творчества Эзопа "Лиса и виноград".

Штуша-Кутуша> ... приятно ... когда всё есть под рукой - транспортная инфраструктура, стабильный и предсказуемый климат ...

Мягкой по российским понятиям зимой и достаточно жарким, для практически любых культур, летом.

Штуша-Кутуша> ... полноводная река рядом ...

Не всегда, например Харьков снабжается пресной водой по водоводу от канала Днепр - Донбасс, местных источников давно не хватает.

Штуша-Кутуша> ... и огромные просторы.

Да: например на юге Левобережья, где в основном степные просторы, Донбасс уже нередко холмистая степь. Примерно так же на юге Правобережья, но ближе к западу уже Предкарпатье, где местность холмистая, еще далее горы Карпаты.

Штуша-Кутуша> Украина это круто, особенно её юго-восточная часть и вдоль великих рек.

Любая ее часть.

Штуша-Кутуша> Кто говорит ... что это фигня, тот ... никогда там не был ...

Там многое для средней полосы непривычно и изобильно в плане например фруктов и др. Поэтому те из б\у колхозников, кто не пропил\продал свои паи после ликвидации колхозов и не были бездельниками, очень неплохо зарабатывали (до войны в Донбассе) на Правобережье (да и потом), например на экспорте мяса в Польшу. В плане сельхозпроизводства потенциал у Украины огромный.

Штуша-Кутуша> Так получается, что ВС РФ уже несколько месяцев стабильно и успешно занимают нас.пункты и укрепы тактикой охватов и обходов. В 22-23 и начале 24ого это никак не работало, а сейчас видимое преимущество русских условно в поле.
Штуша-Кутуша> Что так принципиально изменилось ? Разведка, РЭБ, целеуказание и поражение ,что ещё?
Штуша-Кутуша> Раньше армия РФ была в поле слепой.

Прекрасный вопрос.

Мал-мало в войну научились.

кщееш> Прекрасный вопрос.
кщееш> Мал-мало в войну научились.
Интересно, то, что успехи начались с Белоусова, это случайность или уже результат?

keleg> Интересно, то, что успехи начались с Белоусова, это случайность или уже результат?

Я думаю, что Белоусов - часть той систематической работы, что привела к этим улучшениям в армии. Инициатива там скорей от самого Верховного. И Белоусов - одно из его кадровых решений под эти реформы. Странно только что НГШ не поменяли. Или Герасимов относительно адекватным и обучаемым себя показал?

Штуша-Кутуша> Так получается, что ВС РФ уже несколько месяцев стабильно и успешно занимают нас.пункты и укрепы тактикой охватов и обходов.

Это ещё и результат того, что живую силу тяжелым вооружением перемололи.Чтобы тактика охватов и обходов работала, тем более в современных условиях, когда туман войны сведен к минимуму и командование узнает обстановку практически онлайн, у противника должен иметься недостаток резервов, чтобы реагировать на вклинения и обходные маневры и купировать их заслонами и контратаками.
Раньше у противника это получалось. Теперь часто не выходит ничего кроме воя в соцсетях про очередную зраду, ну или для затыкания дыры сдергивают последнее с условно "спокойного" участка фронта. А так как с туманом войны теперь не очень, то это быстро становится известно нашему командованию и ранее спокойный участок быстро становится новым участком прорыва и очередной зрады

кщееш>> Прекрасный вопрос.
кщееш>> Мал-мало в войну научились.
keleg> Интересно, то, что успехи начались с Белоусова, это случайность или уже результат?

я бы не назвал происходящее прям уж успехами, которым стоит радоваться сильно.
Успехи объективные на карте.
продвижение наше пока минимально.
Темпы наибольшие за 24 год, по 500 км за месяц в среднем вышли примерно, няп.
это аж 6000 кв.км год.
территория руины оставшаяся около 460 000.
где успехи?
И таковы наши дела, на мой взгляд, как по причине полного провала 10 летней подготовки к конфликту.
Так и по причине отсутствия выводов с 22 года по назначение белоусова, когда уж тоже сильно позже, чем надо было.

Запад сейчас имеет возможности ввести экспедиционные войска для обозначения мертвых полетных зон и прочее.
Могут передавать больше истребителей
могут наращивать войска РТК
Все потому что есть время у них.

ВПК США война выгодна крайне.
все равно им- выиграют они ее или через сто лет проиграют. Сейчас они зарабатывают прибыль. Причем как старые впк так и новые - компьютерные.

я не верю в успехи и в военном строительстве, до тех пор пока рулит им господин криворучко.
ну то такое.
Откуда мне в этом всем разбираться. так, ворчание.

кщееш> Темпы наибольшие за 24 год, по 500 км за месяц в среднем вышли примерно, няп.

Так противник алармирует что проблема не в том, что сейчас оно у них плохо, а что дальше будет сильно хуже, и достаточно быстро. Резервы боеспособных подразделений, которыми можно территорию держать, кончаются. Тут вторая производная очень нехорошая, грозящая экспоненциальным обрушением.

кщееш> Запад сейчас имеет возможности ввести экспедиционные войска для обозначения мертвых полетных зон и прочее.

Он её с самого начала конфликта имеет. Но не очень хочет, т.к. зоны могут стать совсем мертвыми после ядерных ударов. Это прямая подстава своих армий под них.

кщееш> Могут передавать больше истребителей

Без прямого входа в конфликт сильно больше не получится

кщееш> могут наращивать войска РТК

Они бы хотели, но внезапно выяснилось что в робототехнике они сами критически зависят от Китая и китайских комплектующих, по которым китайцы их душат