[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Korner> А посему, как предположил в своём тгк Царев

Почему мнение этого клоуна успешного украинского политика, который наверняка выиграл все выборы, заборол майдан и привел свою страну к успешному успеху, так важно?
   132.0132.0
HU Serg Ivanov #18.11.2024 15:33
+
-
edit
 
Как сообщало EADaily, ранее Вашингтон, Париж и Лондон организовали слив в СМИ о своем разрешении наносить удары по территории России американскими дальнобойными тактическими баллистическими ракетами ATACMS и соответственно тактическими ракетами SCALP и Storm Shadow. Так, газета The New York Times со ссылкой на чиновников в Белом доме сообщила, что администрация Джо Байдена пошла на этот шаг после продолжавшихся несколько месяцев раздумий. Как утверждают источники издания, «зеленый свет» на дальнобойные удары стал ответом на якобы переброску северокорейских военных в Курскую область.

Первые удары ATACMS по России состоятся уже в ближайшие дни, пишет со ссылкой на источники Reuters. По словам собеседников агентства, будет использована модификация ракет с дальностью 300 км.

Официальных подтверждений этой информации со стороны Вашингтона, Парижа и Лондона пока нет.

Сенатор-республиканец Майк Ли (от штата Юта) уже заявил, что «Джо Байден подготовил почву для третьей мировой войны». «Давайте все помолимся, чтобы до этого не дошло», — призвал он на своей странице в социальной сети X, комментируя публикацию об одобрении ударов американскими ракетами ATACMS вглубь российской территории.

Миллиардер Илон Маск, который входит в команду Трампа, заявил о риске для Запада, поскольку Москва «ответит зеркально». Сын избранного президента Дональд Трамп-младший назвал «имбецилами» тех, кто принял такое решение. По его словам, военно-промышленный комплекс США хочет, чтобы третья мировая война началась до того, как у его отца «появится шанс установить мир и спасти жизни людей».

Подробнее: Трамп негодует: Байден подложил свинью за последствия ударов Киева вглубь России — EADaily, 18 ноября 2024 — Новости политики, Новости России
   52.052.0
HU Serg Ivanov #18.11.2024 15:45
+
+1
-
edit
 
Есть еще одна версия, согласно которой шумиху развернул сам Белый дом с целью надавить на Россию, а больше на Китай. Поэтому кампания была приурочена к открытию саммита G20, который стартует в Рио-де-Жанейро. Американцы будут говорить китайцам:

«Мы не можем бросить Украину, мы вынуждены дать разрешение на удары вглубь территории России, иначе Украина проиграет. Это связано с большими рисками, Россия, вероятно, ответит, и это может привести к ядерной войне. Вам это тоже не надо. Поэтому используйте свое влияние на РФ, чтобы она была готова пойти на некоторые уступки Киеву, если начнутся переговоры в недалеком будущем».

Вероятно, в кулуарах саммита американцы попытаются эти же тезисы донести и до членов российской делегации. Сомнительно, что это сработает. Но такое давление на Москву и Пекин сейчас выгодно в первую очередь Трампу. И тут возникает вопрос, а не работают ли Байден и Трамп в связке?

Задача Байдена сейчас создать нервозную атмосферу. А Трамп будет всех успокаивать, мол, через два месяца все изменится, я договороспособный, вы, господа в Кремле, должны кое в чем уступить, а то мне придется продолжать политику Байдена. Исключить такой вариант нельзя, возможно, сейчас Байден зарабатывает свободу для своего сына и гарантии неприкосновенности для своего окружения, играя по правилам Трампа.

Но если все-таки разрешение на удары вглубь России предоставят Киеву, ситуация для Запада будет незавидной. Европа ходит по тонкому льду. Скорее всего, российские ракеты не полетят бить по Варшаве, Лондону и Нью-Йорку, а вот попасть в ключевые точки украинской энергосистемы и отключить Украину от «рубильника», как выражаются блогеры, могут.

Это окончательно добьет украинскую экономику, миллионы граждан Украины побегут в ЕС, и союзу снова придется выделять деньги на их содержание, хотя его экономика переживает не лучшие времена. Все это усилит политическую нестабильность.

Может ослабление или развал ЕС — это то, о чем мечтают в Вашингтоне, чтобы поднять значение НАТО и исключить любые проявления самостоятельности у европейцев, как в экономической, так и в политической сфере?


Подробнее: Разрешение на удары вглубь России: фальстарт, шантаж или эмоциональная дипломатия? — EADaily, 18 ноября 2024 — Новости политики, Новости России
   52.052.0
RU Jurgen BB #18.11.2024 19:31  @mico_03#18.11.2024 02:48
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
m.0.> Появление и исчезновение "последних" красных линий четко показывает что впереди скорее всего будет договорняк в виде минск-3, далее по мясокомбинату. Только и всего.

Прям 100% уверен про слив и договорняк?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Jurgen BB #18.11.2024 19:38  @mico_03#18.11.2024 03:01
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
m.0.> Подобный удар: 1) только раззадорит НАТО, бо что Украина, что прибалтийские тигры для них просто пыль под ногами и чем больше у тех потери, тем лучше "старым" членам НАТО;

Ну раззадорит. А сколько реально боеготовых обстрелянных войск с унифицированной техникой и вооружением, говорящих на одном языке, имеющих одинаковые военные традиции они выставят? И что б солдаты были мотивированы.
   130.0.0.0130.0.0.0
DE Serg Ivanov #18.11.2024 19:39  @mico_03#17.11.2024 23:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
m.0.> Франция и Англия разрешили ВСУ бить ракетами в глубь российских территорий. Формальная причина - нахождение в Курской обл. северокорейских войск.
m.0.> Париж и Лондон разрешили ВСУ бить по России ракетами SCALP и Storm Shadow - Новости на Вести.ru
m.0.> Черт, не кстати вспомнилось уже давно забытое - "красные линии".
m.0.> ПМСМ разрешили бить ВСУ по причинам: 1) есть Р для этого; 2) твердо знают, что аналогичного ответа по целям во Франции и ФРГ не будет, а Украина, так черт с ней; 3) все классика западной дипломатии: несколько недель из всех источников обсуждали детали как бы близко будущего договорняка, бдительность усыпили и неожиданно парно врезали по фаберже.

Эксперт предложил возможный ответ на разрешение бить вглубь России

России следует рассмотреть возможность нанесения демонстрационного одиночного ядерного удара по акватории вблизи побережья Великобритании и Франции после... РИА Новости, 18.11.2024 //  ria.ru
 
МОСКВА, 18 ноя — РИА Новости. России следует рассмотреть возможность нанесения демонстрационного одиночного ядерного удара по акватории вблизи побережья Великобритании и Франции после разрешения Киеву наносить удары дальнобойными ракетами по ее территории, заявил РИА Новости главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
 

Ответ должен быть пропорциональным ущербу. Что-то вроде аккуратной перестрелки ракетами между Ираном и Израилем. Возможно и в ядерном оснащении.
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 18.11.2024 в 19:49
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
RU Просто Зомби #18.11.2024 21:51  @mico_03#18.11.2024 03:01
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

t.>>> ... это удар на стране НАТО, которая "совсем тут не причем"©
U235>> ... НАТО считает допустимыми удары по России за нахождение на её территории союзных войск то ... допустим, например, удар России по Прибалтике за нахождение в ней армий НАТО.
m.0.> Подобный удар: 1) только раззадорит НАТО

"Но мысль интересная" ©
Сбросить тигров в Балтику был бы действительно адекватный ответ.

Но это должна была бы быть очень быстрая операция, наподобие оккупации Чехословакии в 1968-м году.
Боюсь, что нынешняя РФ на подобное и близко не способна.
Чисто физически.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #18.11.2024 21:54  @Jurgen BB#18.11.2024 19:31
+
-1
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

m.0.>> Появление и исчезновение "последних" красных линий четко показывает что впереди скорее всего будет договорняк в виде минск-3, далее по мясокомбинату. Только и всего.
J.B.> Прям 100% уверен про слив и договорняк?

Не то, чтобы 100%, но если ко мне с ножом к горлу за "прогнозом", то у меня ровно такой же.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU mico_03 #19.11.2024 01:13  @Jurgen BB#18.11.2024 19:31
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Появление и исчезновение "последних" красных линий четко показывает что впереди скорее всего будет договорняк в виде минск-3, далее по мясокомбинату. Только и всего.
J.B.> Прям 100% уверен про слив и договорняк?

Несколько замечаний: 1) "скорее всего будет" - это не 100%; 2) за подобными % - вопрос не ко мне, здесь только ПМСМ; 3) за слив не понял, в посте этого слова нет; 4) за договорняк - об этом намякивают разные официальные челы и с нашей стороны. При этом им в плюс то, что за три года войны основные задачи пока полностью не решены. При всем при том. И если нам НАТО предложит (на словах) решить некоторые путем переговоров, то число сторонников договорняка на верху увеличится и возможен, как говорил один классик - переход в качество. Правда, потом НАТО в реале естественно, снова обманет, но это будет потом.
   11
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
keleg> Сегодня ночью в 3.25 противником был нанесен удар по объекту на территории Брянской области шестью баллистическими ракетами.
keleg> По подтвержденным данным, применены оперативно-тактические ракеты «ATACMS» американского производства.

Публикация новой доктрины на западных партнеров впечатления не произвела.

Что там Зеленский следующее просил, Томагавки?
   2424
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
riven-mage> Публикация новой доктрины на западных партнеров впечатления не произвела.

Значит будут приводить её в действие. Про предупредительные ядерные удары уже разговор зашел
   2424
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

U235> Значит будут приводить её в действие. Про предупредительные ядерные удары уже разговор зашел

Рабочий текст документа вряд был для Запада секретом.
Удар демонстративный, шесть ракет по объекту на "старой территории", сразу после публикации доктрины.
Месседж считывается легко.
   2424
+
+2
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

riven-mage> Месседж считывается легко.
Наши вот плохо умеют в месседжи и прочую информационку. Но умеют в реал.
И это опасное сочетание.
   2424
RU Дем #19.11.2024 18:01  @Serg Ivanov#18.11.2024 15:45
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

S.I.> Но если все-таки разрешение на удары вглубь России предоставят Киеву, ситуация для Запада будет незавидной. Европа ходит по тонкому льду.
Уже не только предоставили,но и ударили. Сразу поле публикации новой ядерной доктрины
   132.0132.0
MD Serg Ivanov #19.11.2024 19:12  @Дем#19.11.2024 18:01
+
-
edit
 
Дем> Уже не только предоставили,но и ударили. Сразу поле публикации новой ядерной доктрины
Не после, а за 7 часов до её подписания.
Сегодня ночью в 3.25 противником был нанесен удар по объекту на территории Брянской области шестью баллистическими ракетами.

По подтвержденным данным, применены оперативно-тактические ракеты «ATACMS» американского производства.

В результате противоракетного боя боевыми расчетами ЗРС С-400 и ЗРПК «Панцирь» пять ракет сбиты, одна повреждена.

Ее фрагменты упали на техническую территорию военного объекта в Брянской области, из-за чего возник пожар, который оперативно ликвидирован.

Жертв и разрушений нет.
 

Во вторник, через несколько часов после заявленной атаки в Брянске, президент России Владимир Путин подписал указ, утверждающий обновленную ядерную доктрину, изменяющий параметры того, когда Россия может применять ядерное оружие.
 
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2024 в 19:17
RU drsvyat #19.11.2024 19:49  @riven-mage#19.11.2024 16:26
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
riven-mage> Месседж считывается легко.
Ок, считай пожалуйста такой меседж, как возобновление ударов по электроэнергетике за несколько часов до официального разрешения от США.
Интересно, что бы это значило.
   11
RU riven-mage #19.11.2024 20:35  @drsvyat#19.11.2024 19:49
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

drsvyat> Интересно, что бы это значило.

Ничего не значило: адресат месседжа изначально не существует.
Для США Украина расходный материал, чем украинцам хуже, тем красивее картинка для CNN.
Для украинской элиты аналогично.

Или у меня не получается его считать :)
   2424
RU drsvyat #19.11.2024 20:47  @riven-mage#19.11.2024 20:35
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
riven-mage> Или у меня не получается его считать :)

Не получается.
Адресат тот, кто будет поставлять Украине недостающий объем электроэнергии и причем бесплатно.
   11
RU riven-mage #19.11.2024 21:19  @drsvyat#19.11.2024 20:47
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

drsvyat> Адресат тот, кто будет поставлять Украине недостающий объем электроэнергии и причем бесплатно.

Мы явно по-разному понимаем слово "месседж" :)
   2424
RU drsvyat #19.11.2024 21:52  @riven-mage#19.11.2024 21:19
+
+4
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
riven-mage> Мы явно по-разному понимаем слово "месседж" :)
Да что там понимать, когда 100 ракет вырубают энергетику - это всего лишь сообщение, невнятный намек, а 6 ракет с околонулевым результатом, то это эчень крутой месседж.
   11
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал

drsvyat> Адресат тот, кто будет поставлять Украине недостающий объем электроэнергии и причем бесплатно.

Хе, ПМСМ ошибаетесь, бо "... а табачок врозь!" - просто и без затей повесят кредитом на Украину, нынешней власти это по барабану, все равно расплачиваться будет не она.
"Шеф! За все уплачено!" - в первую очередь видимо будут дербанить (воровать) доходы от собственности РФ на западе.
   11
Это сообщение редактировалось 19.11.2024 в 22:10
DE Korner #19.11.2024 22:39  @riven-mage#19.11.2024 16:05
+
-
edit
 

Korner

втянувшийся

riven-mage> Что там Зеленский следующее просил, Томагавки?

Как знать.Он давно поставил Запад на счётчик.За одним требованием, следует другое.Едва получив добро на дальнобой, тут же требует предоставить его в массовом количестве:"теперь когда есть соответствующие решения и не только в медиа, но и соответствующих стран,очень важно к этим решениям добавить к о л и ч е с т в о возможностей, которыми мы можем уменьшить военный потенциал РФ, где бы он ни находился".
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 19.11.2024 в 22:48
RU riven-mage #19.11.2024 22:51  @drsvyat#19.11.2024 21:52
+
+1
-
edit
 

riven-mage

опытный

Месседж - это не про результат, а про коммуникацию.

Раньше вот письма писали: "иду на Вы", "придя возьми"... короче, демонстративный удар атакамсами сразу после публикации доктрины сдерживания, явно под неё подпадающий, прочитывается элементарно: "ваша доктрина блеф, мы абсолютно уверены".

Такое послание от врага требует оперативного и даже жестокого ответа.
Для разубеждения.
   2424
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
m.0.> Хе, ПМСМ ошибаетесь, бо "... а табачок врозь!" - просто и без затей повесят кредитом на Украину...
Кредитоспособность клиента такая, что врят-ли можно рассчитывать на их возврат
m.0.> "Шеф! За все уплачено!" - в первую очередь видимо будут дербанить (воровать) доходы от собственности РФ на западе.
Суммы, в которые обходится Украина, полагаю даже с учетом гипотетической возможности наложить лапу на российскую собственность, все равно выводит кредиторов в чистый минус с начала следующего года, даже без учета неизбежных издержек, а они будут ой как не малые, особенно репутационные. А далее этот минус только ростет.
По крайней мере активов заморозили на 280 млрд. дол., а по заявлению Блинкена Украина обходилась западу в 242 млрд. дол. по состоянию более месяца назад.
Думаю, что неспроста, массово пошли разговоры о заморозке конфликта.
   11
RU drsvyat #19.11.2024 23:14  @riven-mage#19.11.2024 22:51
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
riven-mage> Такое послание от врага требует оперативного и даже жестокого ответа.
Т.е. "вы все же торговцы"
а ты хочешь результативной коммуникации несмотря на всю словесную эквилибристику, что это неправильная коммуникация, так сказать коммуникации "добрым словом и пистолетом".
Так что вот тебе 100 ракет и уложенная энергосистема - бери, рекомендую - очень неплохой способ донести свои идеи оппонентам.
   11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru