Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Бывший главком ВСУ Залужный: Украине больше нужна безопасность, а не территории

The Daily Telegraph после этого заявления написала о смене риторики украинских властей //  www.bfm.ru

 

The Daily Telegraph после этого заявления написала о смене риторики украинских властей

Бывший главком ВСУ, а ныне посол Украины в Великобритании Валерий Залужный заявил о второстепенности вопроса территорий республики при урегулировании конфликта с Россией. Для Киева больше важны гарантии безопасности. Его слова приводит газета The Daily Telegraph.

Издание отметило, что заявления Залужного свидетельствуют о смене риторики украинских властей, которые ранее настаивали на невозможности достижения мира без возврата всех потерянных территорий. Украинские военнослужащие, с которыми побеседовала газета, отметили, что выступают за скорейшее окончание конфликта в связи с большими потерями и невозможностью достижения победы. При этом источники The Daily Telegraph указали, что чиновники на Западе заинтересованы в затягивании боевых действий в надежде на ослабление позиций России в 2025-2026 годах.

 

Захотелось обобщить некоторые наблюдения за реальным применением БМП-2 и БМП-1 в Волшебной операции, накопленные за пару лет службы (даже в тылу).

Хотя можно и кратко обобщить: плохо вообще всё. Но я бы всё же постарался разобраться в том, что и из чего вытекает.

Обычно все обсуждают ТТХ боевой машины пехоты — точность, дальнобойность и скорострельность пушки, бронирование, средства связи. Этого мало, надо для полного понимания узнать, как и почему выглядит применение на поле боя.

В названии я обозначил главное — БМП-2 и БМП-1 у нас применяют практически как одноразовые повозки, доставляющие десант к вражескому опорнику в рамках «кавалерийской» атаки. Почему так вышло?

1. Первая составляющая — это возраст и плохое физическое состояние БМПшек. После Изюмского бегства на восстановлении боеспособности мы получили нижайшего качества БМП-2. Их чинили 2 месяца, что у нас шла боевая подготовка и слаживание, и всё равно на контрольном вождении в одном из батальонов завелось примерно 50% из тех 70-80% от штатной численности, что там было привезено. До конца марша доехало 5 или 6 машин.

Возраст, техническое состояние, потребность в капитальном ремонте в заводских условиях — это главная причина, по которой к БМП данных моделей, поступившим ещё в 2022-м (и тем более сейчас) на восполнение потерь с БХВТ, относятся прохладно.

Только прошедшие тотальный кап.ремонт «Бережки» боеспособны.

Отсюда первый вывод: в бою лучше иметь на своей стороне пушку 2А42, чем не иметь ничего. Но если БМП от возраста постоянно глохнет, то она не боеготова. И разговоры о ТТХ можно даже не начинать.

2. ТТХ в реальном виде.
В реальности оказалось, что лучше иметь работающую БМП-2 или даже «копейку», чем не иметь вовсе. Но!

Реальные разговоры про ТТХ — это не о табличной кучности пушки 2А42, скорострельности ПКТ и тем более о ПТРК, которых нет (особенно «Малютки» на БМП-1). Реальный разговор — это насколько сожжённый на учениях ствол вам поставили? Насколько старый? Насколько ржавый? Т.е. скорее всего табличные, весьма скромные показатели, упадут ещё сильнее в большинстве случаев, если это не откапиталенный «Бережок».

То же касается мотора — речь не о табличном запасе хода, а о том, сколько раз вы заглохнете до нормативного первого привала на марше, который делают через 30 минут после начала движения.

Про всё остальное в таком же духе. Все параметры падают на несколько десятков процентов.

И вот после этого разговор по части ТТХ идёт самый простой: у нас есть для боя работающая (хотя бы работающая) пушка 2А42 или её нет?

Если пушка не работает, то единственная роль БМПшки в бою тогда — доехать и высадить десант, пока не подбили, пользуясь пулемётом.

3. Подготовка экипажей.
Хорошие, подготовленные члены экипажа по отдельности, при мобилизации, были редкостью. Тут и качество подготовки в мирное время сказалось, и кадровая политика.

А уж собрать годный экипаж БМП было большой удачей. А уж дать такому экипажу работающую «старуху», не говоря про «Бережок» — это вообще практически фэнтези.

Судя по отзывам, у новых контрактников те же проблемы с подготовкой — она даёт минимум без тактики, после такой подготовки приходится учиться в бою.

4. Фактор дронов противника.
Это главная причина больших потерь бронетехники, которую долгое время не учитывали, что привело к десяткам сгоревших БМПшек. Но даже когда на них стали ставить глушилки, то это помогает редко, т.к. хохлы быстро меняют частоты.
Вместе с решётками РЭБ на «бэхах» даёт скромную, но защиту. Тем не менее, пока этого мало.
__

По перечисленным выше причинам и получается, что тактика применения БМП, по крайней мере в наших краях, выглядит просто и ужасно:
— Принять на борт штурмовую группу для задачи «кавалерийского типа» штурма, когда после подавления опорника артой/миномётами происходит резкое выдвижение и штурм.
— Помолиться, чтобы не заглохнуть.
— На всех парах приехать на точку высадки. Если это удаётся, то экипаж молодцы...
— ...а после высадки десанта надо уехать. Нечасто, очень нечасто удаётся провернуть эту фазу боя. Потому что скорее всего подобьют FPVшкой при выдвижении, при высадке или на отходе. Экипаж часто выживает, отделываясь ранениями, но машине каюк.

Ну, и всё. Маневрирования, поддержки атакующих огнём пушки и пулемёта, тем более пусков ПТУРов с БМП исчезающе мало — для этого нужна квалификация экипажа, работающее вооружение, запас снарядов и умение самого экипажа действовать в команде с пехотой, а также держать связь с командованием штурмом.

Тут-то можно было бы рассмотреть тему связи (старые Р-123 и Р-173, тогда как пехота воюет на всём от Кирисанов и Азартов до Баофенгов, хотя их всё меньше). Но и это разговор, уместный, когда речь идёт о более-менее боеготовой, отремонтированной машине.

Совсем ли всё плохо? Нет, есть единичные экземпляры хорошо откапиталенных БМП-2, а также немногочисленные «Бережки», достающиеся более-менее сработавшимся экипажам. В таком-то случае и можно начинать разговор о том, что пушка БМП «Брэдли» точнее 2А42, защищённость у «американки» лучше и т.д. Также можно от таких машин и экипажей ждать стрельбы с ЗОП при обороне (в целях подавления) и других тактических приёмов.

Но если мы говорим об обычной «бэхе» с консервации, то, увы, от и так устаревших характеристик отнимаем ещё до 40% в некоторых случаях, после чего становится понятна крайне унылая роль — роль одноразовой повозки, везущей десант на броне, а не под бронёй банально потому, что броня и так слабая, а вылезти из БМП, спроектированной под средний рост 170 см пехотинца 40-50-летней давности, в современном снаряжении (добавился бронежилет) сложно.

Боюсь, часть аудитории с гражданки решит после описанного, что я оправдываю текущую роль БМП. Нет, я как раз хочу показать, как в Руанде «готовились» к войне — что у нас БМП 40+летней давности являются основными как на начало Волшебной операции, так и в резерве. И отсюда все претензии к характеристикам + ещё более убогое их состояние после принятия с баз хранения.

Поэтому-то и получилось то, что получилось. Хотя при всех негативных факторах, включая контролируемое противником небо, действует простейшее правило — лучше иметь худо-бедно работающую БМПшку, чем не иметь вовсе).

 

Vault 8. Убежище №8.

Про одноразовые повозки БМП Захотелось обобщить некоторые наблюдения за реальным применением БМП-2 и БМП-1 в Волшебной операции, накопленные за пару лет службы (даже в тылу). Хотя можно и кратко обобщить: плохо вообще всё. Но я бы всё же постарался разобраться в том, что и из чего вытекает. Обычно все обсуждают ТТХ боевой машины пехоты — точность, дальнобойность и скорострельность пушки, бронирование, средства связи. Этого мало, надо для полного понимания узнать, как и почему выглядит применение на поле боя. В названии я обозначил главное — БМП-2 и БМП-1 у нас применяют практически как одноразовые повозки, доставляющие десант к вражескому опорнику в рамках «кавалерийской» атаки. Почему так вышло? 1. Первая составляющая — это возраст и плохое физическое состояние БМПшек. После Изюмского бегства на восстановлении боеспособности мы получили нижайшего качества БМП-2. Их чинили 2 месяца, что у нас шла боевая подготовка и слаживание, и всё равно на контрольном вождении в одном из батальонов завелось примерно… //  t.me

 

Vault 8. Убежище №8.

3. Подготовка экипажей. Хорошие, подготовленные члены экипажа по отдельности, при мобилизации, были редкостью. Тут и качество подготовки в мирное время сказалось, и кадровая политика. А уж собрать годный экипаж БМП было большой удачей. А уж дать такому экипажу работающую «старуху», не говоря про «Бережок» — это вообще практически фэнтези. Судя по отзывам, у новых контрактников те же проблемы с подготовкой — она даёт минимум без тактики, после такой подготовки приходится учиться в бою. 4. Фактор дронов противника. Это главная причина больших потерь бронетехники, которую долгое время не учитывали, что привело к десяткам сгоревших БМПшек. Но даже когда на них стали ставить глушилки, то это помогает редко, т.к. хохлы быстро меняют частоты. Вместе с решётками РЭБ на «бэхах» даёт скромную, но защиту. Тем не менее, пока этого мало. __ По перечисленным выше причинам и получается, что тактика применения БМП, по крайней мере в наших краях, выглядит просто и ужасно : — Принять на борт штурмовую группу для задачи… //  t.me

 

Vault 8. Убежище №8.

Боюсь, часть аудитории с гражданки решит после описанного, что я оправдываю текущую роль БМП. Нет, я как раз хочу показать, как в Руанде «готовились» к войне — что у нас БМП 40+летней давности являются основными как на начало Волшебной операции, так и в резерве. И отсюда все претензии к характеристикам + ещё более убогое их состояние после принятия с баз хранения. Поэтому-то и получилось то, что получилось. Хотя при всех негативных факторах, включая контролируемое противником небо, действует простейшее правило — лучше иметь худо-бедно работающую БМПшку, чем не иметь вовсе) //  t.me

 

— а чем кормят от самой армии вас?

Я очень много раз (каждый отпуск) делал об этом посты. Но продолжу, т.к. вопрос вечный.

От армии мы получаем регулярно и без сбоев:
— Воду бутилированную. Кстати, с марта этого года перебоев с её поставкой вроде как нет. Даже на передке. Могу ошибаться за прям все батальоны, но развозят, развозят.
— Крупы: гречка, рис, перловка.
— Макароны.
— Тушёнка говяжья, свиная, из индейки.
— Консервированные овощи: горошек, свекла, кукуруза, солёные огурцы, солёные помидоры.
— Джемы различных видов (клубничный, апельсиновый, лимонный, вишнёвый).
— Соль.
— Сахар.
— Два вида кексов. Три вида печенья. Три вида вафель.
— Чай чёрный.
— Кофе растворимый.
— Казённая колбаса и сыр.
— Соки и молоко в пакетиках.
— Казённая говядина (очень жилистая) на кухню.
— Баклажанная икра)
— Концентраты супов.
— ЗАКУСКА ВОРОНЕЖСКАЯ,
Из-за частого повторения списка могу что-то забыть и сразу не добавить.

— Полевые кухни ротные есть или питание как в 19 веке артельное вскладчину?
— Несколько лет назад видел репортаж про новую армейскую посуду- фляги, котелки, приборы. Из этого что-то дошло до вас? Или все по старинке?

— Полевые кухни уничтожаются противником на раз, поэтому работают в лучшем случае в среднем тылу. А так выведены на полигоны в глубочайшем тылу.

Везде в ближнем и среднем тылу используются газовые плитки. На передке на 1 конфорку, в тылу, у поваров, на 2. Повара за счёт ротной кассы заказывают к ним газовые баллоны, которые заправляются заново.

Посуда у поваров частично от армии, частично за свои. Особенно ножи, дааа. Мобилизовали-то настоящих профессионалов, поэтому они закупили или привезли/получили из дома свои профессиональные ножи.

Посуда металлическая, выдаваемая бойцам — это советские запасы глубокой мобилизационной готовности. Советские металлические кружки, ложки, тарелки. Новые если есть, то выдаются ограниченными партиями, по мере выпуска.

Посуда в полевых столовых (поварских пунктах) нового образца, стеклянная. С логотипами Армии России (вот этой прикольной красной звездой с показных выставок и форумов).

Общий смысл в том, что поварской пункт вообще никак не отсвечивает наличием чего-либо, потому что всё внутри происходит. Есть на них приходят по одному, собираясь в помещении по 4-5 человек. И уходят по одному.

На передке просто готовят себе сами. Да и в тылу, во многих местах, тоже. На всех автономных позициях.

У нас давно, с начала года, практикуется сбор денег с людей на квадрате, которые мы переводим нашим честным водителям (это не рофл), которые привозят на квадрат овощи, курятину, котлеты (включая рыбные) и прочее, что необходимо. Из расчёта минимум 1 салат в день на взвод делать. Тазик салата, на взвод.

Само антиожирительное меню у нас выглядит так:
— Завтрак: овсяная/манная/пшённая/рисовая каша на молоке, либо омлет. Плюс, хлеб и купленный за свои сыр.
— Обед (через 7 часов, любой захочет есть): суп.
— Ужин (через 6+ часов): каша/макароны с мясом и салат.

—Вопрос был про хлеб

Его пекут на полевых пекарнях. Лучше, чем массовые хлеб на гражданке. Высококачественная мука, хороший рецепт. Очень вкусный.

 

Vault 8. Убежище №8.

— а чем кормят от самой армии вас? Я очень много раз (каждый отпуск) делал об этом посты. Но продолжу, т.к. вопрос вечный. От армии мы получаем регулярно и без сбоев: — Воду бутилированную. Кстати, с марта этого года перебоев с её поставкой вроде как нет. Даже на передке. Могу ошибаться за прям все батальоны, но развозят, развозят. — Крупы: гречка, рис, перловка. — Макароны. — Тушёнка говяжья, свиная, из индейки. — Консервированные овощи: горошек, свекла, кукуруза, солёные огурцы, солёные помидоры. — Джемы различных видов (клубничный, апельсиновый, лимонный, вишнёвый). — Соль. — Сахар. — Два вида кексов. Три вида печенья. Три вида вафель. — Чай чёрный. — Кофе растворимый. — Казённая колбаса и сыр. — Соки и молоко в пакетиках. — Казённая говядина (очень жилистая) на кухню. — Баклажанная икра) — Концентраты супов. — ЗАКУСКА ВОРОНЕЖСКАЯ, Из-за частого повторения списка могу что-то забыть и сразу не добавить. //  t.me

 

Vault 8. Убежище №8.

— Полевые кухни ротные есть или питание как в 19 веке артельное вскладчину? Несколько лет назад видел репортаж про новую армейскую посуду- фляги, котелки, приборы. Из этого что-то дошло до вас? Или все по старинке? — Полевые кухни уничтожаются противником на раз, поэтому работают в лучшем случае в среднем тылу. А так выведены на полигоны в глубочайшем тылу. Везде в ближнем и среднем тылу используются газовые плитки. На передке на 1 конфорку, в тылу, у поваров, на 2. Повара за счёт ротной кассы заказывают к ним газовые баллоны, которые заправляются заново. Посуда у поваров частично от армии, частично за свои. Особенно ножи, дааа. Мобилизовали-то настоящих профессионалов, поэтому они закупили или привезли/получили из дома свои профессиональные ножи. Посуда металлическая, выдаваемая бойцам — это советские запасы глубокой мобилизационной готовности. Советские металлические кружки, ложки, тарелки. Новые если есть, то выдаются ограниченными партиями, по мере выпуска. Посуда в полевых столовых (поварских пунктах)… //  t.me

 

Vault 8. Убежище №8.

Вопрос был про хлеб. Его пекут на полевых пекарнях. Лучше, чем массовые хлеб на гражданке. Высококачественная мука, хороший рецепт. Очень вкусный. //  t.me

 

Vault 8. Убежище №8.

— И ещё о питании хотела спросить. В столовой будет очень калорийная пища. Покупать самой фрукты - овощи не знаю как будет. Если только из столовской еды исходить, как посоветуете составить рацион. Кашу на завтрак не есть, не ужинать, один раз в день есть? — У нас давно, с начала года, практикуется сбор денег с людей на квадрате, которые мы переводим нашим честным водителям (это не рофл), которые привозят на квадрат овощи, курятину, котлеты (включая рыбные) и прочее, что необходимо. Из расчёта минимум 1 салат в день на взвод делать. Тазик салата, на взвод. Само антиожирительное меню у нас выглядит так: — Завтрак: овсяная/манная/пшённая/рисовая каша на молоке, либо омлет. Плюс, хлеб и купленный за свои сыр. — Обед (через 7 часов, любой захочет есть): суп. — Ужин (через 6+ часов): каша/макароны с мясом и салат. Физических и умственных нагрузок более чем хватает, чтобы контролировать вес. Помогает также сознательное ограничение сладкого до 1 печенюшки 2-3 раза в неделю, только на завтрак. Соответственно… //  t.me