[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
На себе не показывают)))

Полякам предложили примерить на себя "образ" мертвых украинцев.

На кадрах, опубликованных в Telegram-канале, видно несколько стендов с изображениями украинских военных, у которых вырезаны лица. По задумке организаторов, желающие могут "примерить" на себя образ солдата ВСУ. При этом под силуэтами есть даты рождения и смерти.
 

Полякам предложили примерить на себя "образ" мертвых украинцев

В столице Польше установили тантамарески с изображениями украинских военных без лица и датами смерти для желающих сфотографироваться, сообщает "Страна.ua". РИА Новости, 28.10.2024 //  ria.ru
 

Проверил на всякий случай на хохлоресурсах - действительно так.
   130.0.0.0130.0.0.0
LT Bredonosec #31.10.2024 02:06
+
+1
-
edit
 
Один украинский телеграм-канал утверждает, что ВСУ «взяли в плен» северокорейца под городом Селидово в ДНР. Однако на опубликованных снимках — фотография популярного южнокорейского актёра Ли Джонджэ, который исполнил главную роль в сериальном хите от Netflix «Игра в кальмара».

Также администраторы телеграм-канала пообещали скоро опубликовать фото тела пленённого бойца из КНДР. По-видимому, северокорейские военные настолько сильно чудятся ВСУ, что фейки вышли на новый уровень.
 


Ждем пленения Джеки Чана, Брюса Ли, Само Хунга, и прочих любимых актеров 70-80-х :)
Прикреплённые файлы:
173030012714029993.jpg (скачать) [412x664, 58 кБ]
 
 
   113.0113.0
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Вот она причина прошлогодней зрады))

Здесь все прекрасно: 22-летний аутист(!), служивший в разведподразделении(!) Нацгвардии, с допуском к информации о планах наступления типа союзника ведущего войну на другом континенте, выкладывал информацию с грифом СС в соцсеть чтоб похвастаться перед подписчиками, перед арестом попытался замести следы разбив свой ноутбук и игровую консоль)))
З.Ы. Надеюсь ему разрешат взять с собой в тюрьму соску и горшок...


(гуглоперевод)
БОСТОН (AP) — Прокуроры планируют добиться того, чтобы военнослужащий Национальной гвардии ВВС Массачусетса , признавший себя виновным в утечке совершенно секретных военных документов о войне на Украине, был приговорен к 17 годам тюремного заключения.

В меморандуме о вынесении приговора, поданном во вторник, прокуроры заявили, что Джек Тейшейра «совершил одно из самых существенных и значимых нарушений Закона о шпионаже в истории Америки».

«Как военнослужащий Вооруженных сил США и обладатель допуска, обвиняемый поклялся защищать Соединенные Штаты и охранять их секреты — секреты, которые имеют жизненно важное значение для национальной безопасности США и физической безопасности американцев, служащих за рубежом», — написали прокуроры. «Тейшейра нарушал свою клятву почти каждый день в течение года».

22-летний мужчина признался, что незаконно собрал некоторые из самых конфиденциальных секретов страны и поделился ими с другими пользователями социальной сети Discord.

Утечка раскрыла миру неприкрытые секретные оценки войны России в Украине, включая информацию о передвижениях войск на Украине и предоставлении поставок и оборудования украинским войскам.
 



Подробности см. первоисточник:

Prosecutors seek a 17-year prison term for Pentagon secrets leaker Jack Teixeira

Prosecutors plan to argue that a Massachusetts Air National Guard member who pleaded guilty to leaking highly classified military documents about the war in Ukraine should serve nearly 17 years in prison. //  apnews.com
 
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

imaex

аксакал

A.1.> Здесь все прекрасно: 22-летний аутист(!)

Ну, аутистом-то его адвокаты пытаются представить по понятным причинам. Там не аутизм, там другое. Можно попытаться выдать его за жертву информационной революции, только вот судьи не поймут, скорее всего.
   2424
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
imaex> Можно попытаться выдать его за жертву информационной революции

Так адвокаты и пытались:
«... его намерением было просвещать своих друзей о мировых событиях, чтобы убедиться, что они не введены в заблуждение дезинформацией», — написали адвокаты.
 



imaex> только вот судьи не поймут, скорее всего.

Это да))
«Какие бы трудности в развитии или социальные трудности ни испытывал Тейшейр, его решение незаконно раскрыть информацию о национальной обороне и подвергнуть риску жизни других людей было добровольным выбором, который он делал осознанно, умышленно и с полным пониманием последствий раз за разом», — заявил прокурор.
 
   130.0.0.0130.0.0.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
imaex> Ну, аутистом-то его адвокаты пытаются представить по понятным причинам. Там не аутизм, там другое. Можно попытаться выдать его за жертву информационной революции, только вот судьи не поймут, скорее всего.

Да судьи, наверное, как раз поймут, но всё равно вынесут приговор, какой надо.

Это было замечательно обстёбано в американской же компьютерной игре KOTOR 2. Там по сюжету, и избежать этого невозможно, надо на одной планете вырезать имперскую военную базу (которые порабощают местных и вообще).
После этого в местном суде есть две линии поведения: либо штатный защитник мямлит про "но он же слабоумный, не виноват ...", либо самому в суде выступить, и сказать, ну мы тут посмотреть зашли, а они сразу начали хамить, а потом стрелять, ну а мы — отстреливаться в рамках небходимой самообороны ...

Второй вариант с точки зрения суда — правильный. В игре. Или не только?
   131.0131.0
RU Alex 129 #05.11.2024 12:22  @Alex 129#20.03.2024 13:09
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...
A.1.> Один белый бвана заменяет двух зулусов (чего так скромно?).
>Скажем оптимистично, что наши войска на данном этапе конфликта свежее и лучше оснащены, чем украинские войска, и что каждый человек заменяет двух украинцев.

Свежая процентовка от наших европейских колонизаторов друзей:

Северокорейский пехотинец стоит трети русского и десятой части украинца.
 
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Alex 129 #06.11.2024 09:06  @Alex 129#05.10.2024 15:57
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>> с буржуйских форумов

;)

И Великобритания, и Франция, и США могут вторгнуться в «другие страны» в Европе, а также по всему миру.
 


Нет.
Великобритания, Франция, США и любые другие цивилизованные страны не могут вторгнуться, потому что больше не в их менталитете вести войну в Европе или где-либо еще. В Европе это просто немыслимо.

США вторглись в Ирак, и это была самая большая глупость за всю историю Северной Америки. За исключением Ирака, западные страны осуществляют военные интервенции за рубежом, чтобы поддержать одну сторону против другой, но они не вторгаются. Франция никогда не вторгалась в Мали. Союзники никогда не вторгались в Сирию или Курдистан, когда они боролись с ИГИЛ. И Афганистан никогда не подвергался реальному вторжению, когда они боролись с Аль-Каидой. Мы никогда не вторгались в Сербию.
В настоящее время в Европе и практически во всем мире только Россия вторгается в другую страну.
 
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Alex 129 #06.11.2024 09:46  @Alex 129#05.11.2024 12:22
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...

Повеселила версия, как злые русские заставили светлоликих украинцев стать нациками...

Кое кому не плохо бы было посмотреть на свою рожу в зеркале, особенно в исторической ретроспективе.

Исходный тезис:
Делимся фотографиями 155-й украинской механизированной бригады «Анна Киевская», созданного, обученного и частично оснащенного Францией.

Очень плохо для имиджа, черно-красный флаг с сомнительной символикой... достаточно, чтобы поставить под сомнение любую западную версию, даже когда перед вами Путин...

Это почти точная копия флага Reichsdienstflagge Вермахта, только крест заменен трезубцем. Изначально все на красном фоне, орел обведен белым.
А вот черно-красный фон - это с флага УПА.
 


залайкованный ответ:

Честно говоря, лично мне уже все равно.

Когда мы видим, что происходит и что русские с ними делают и подстрекают свои войска поступать с ними, я даже хочу сказать, что я их понимаю.

Маленькие рисунки на фоне реальных преступлений против человечности и массового государственного терроризма ничего не значат.

Если мы не хотим, чтобы люди становились нацистами, мы не можем дать им причины для этого. Хотя это не сложно.

Россия и все идеологии, связанные с путинской империей, больше не должны иметь ни на кого ни малейшего морального влияния. Все кончено. Конец эскиза. Я устал от этого. Эти люди заявляют, что имеют право определять, что такое добро, хотя они самые большие ублюдки, когда-либо ступавшие по земле этой планеты? Ах, у них были самые благие намерения на свете? Красный рай и все такое? Ну я не заметил.

А сегодня его заменили чем? Русский превосходство? Как Александр Дугин, который объяснял молодым европейским националистам во время различных встреч и обменов в России, что они должны чувствовать себя за честь своей судьбой стать в будущем любимыми рабами-недочеловеками русских? Это многих успокоило. Не все, к сожалению...

Вся их русско-царско-советская – какая бы то ни было символика должна быть заклеймена, по крайней мере, в такой же степени, как и нацистская и связанная с ней символика. Что хорошего они на самом деле кому-то принесли? За исключением разочарованных, которые не могут контролировать свои порывы и мечтают стать политическими комиссарами? (их сейчас много в соцсетях)

И более того, они были очень дружны с друзьями Адольфа, пока не решили ударить друг друга.
Эй, посмотри, разве они не были милыми вместе в Польше в 1939 году...

Я даже только что отредактировал это сообщение, чтобы добавить слой, потому что мне так надоело это выживание своего рода ауры, которая, кажется, обязательно окружает всю довольно грязную историю «Русского мира», являющуюся предметом массовой психологической манипуляции, осуществляемой с целью подчинения умов.

Да, мы порицаем (справедливо) тех, кто ностальгирует по колониальному прошлому в нашей стране...
Но любопытно, что те же самые люди, которые ее порицают, 100 раз выявляют ностальгию по советскому миру, которого они никогда не знали и который был и остается объективно 100 раз. худший.

Да, любой, у кого есть мозг, знает, что то, что делают украинцы, ставя повсюду черные солнца и германские орлы и белые кресты на своих танках, напоминающие вермахтовские, - это полная глупость...

Но украинцы, которые сегодня собираются воевать на украинской стороне, очевидно, не очень хорошо запрограммированы в плане сопереживания врагу и поведения, подчеркивающего диалог и дружбу между народами... Меня не удивляет, что они собираются цепляться за символы и идеологии, которые в принципе очень хреновые... Ребята идут или уже в Аду, чего нам было ожидать? что они будут ухаживать за медведями?

Это ужасно, но это так.

На данный момент этот конфликт, который вот-вот станет глобальным, еще не привел нас к тому, чтобы оказаться на месте этих украинцев.
 


Вы уже "были на месте этих украинцев"))) - когда в 45-м Берлин защищали, Алоизыч с его идеями это ваше, исконно европейское порождение...
   130.0.0.0130.0.0.0
Это сообщение редактировалось 06.11.2024 в 09:52
06.11.2024 18:22, DustyFox: +1
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
У Шария в ТГ:
:D
Есть и небольшая радость у украинских СМИ.

Уроженец Киева Евгений Виндман станет конгрессменом от Вирджинии.

В свое время Трамп уволил его из Совета национальной безопасности.

Дело в том, что именно Евгений Виндман написал анонимный донос на телефонный разговор Трампа и Зеленского.

Партизанский отряд с предателем...
 
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Alex 129 #07.11.2024 11:47  @Alex 129#06.11.2024 09:46
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...

Стенограмма передачи Radio France, посвященная истории минских соглашений.
В общем наши невероятные партнеры свидетельствуют - могли мы в свое время додавить гадину, но не додавили, в результате имеем что имеем:

(гуглоперевод)
Жак Одибер, бывший дипломатический советник президента Франсуа Олланда:

04:44 Почему мы сделали Минск? Поскольку ранее мы использовали так называемый «нормандский формат», госпожа Меркель и президент Олланд решили вместе взять дело в свои руки в крайне критический период. Помните: Порошенко избирается в мае, но Путин отказывается с ним говорить, он считает, что единственный президент, который имеет значение, это Янукович, что его отстранили от должности незаконно, и поэтому у нас есть вероятность нарастающего кризиса. очень сильно. Если к этому добавить тот факт, что Путин в феврале-марте забрал Крым, то мы имеем большую напряженность.
07:35 До последнего момента Путин мог отказаться от этого [встретиться с Порошенко в Нормандии 6 июня].
07:50 «Путин и Порошенко переговорили и договорились о будущей встрече»: так оно и было, но протокольно это был кошмар: это был обед с президентом Обамой, королевой Англии, нам пришлось привезти Путина немного раньше, чтобы сэкономить 10–15 минут, тогда вы не заставите ждать королеву Англии, сказав ей: извините, у нас назначена встреча в другом месте, это произойдет немного позже, поэтому мы были очень напряжены, и мы действительно было несколько минут, чтобы организовать этот контакт.
08:20 Путин согласился. Он согласился на это при условии, что это никогда не будет опубликовано. И оно так и не было опубликовано.

Селин Маранже, эксперт Института стратегических исследований Военной школы Вооруженных Сил Франции (IRSEM):

11:55 Оба раза [два Минских соглашения] украинские вооруженные силы находились в очень трудном положении. То есть первые Минские соглашения, Минск-I, в сентябре 2014 года, это были уже после разгрома под Иловайском, а вторые соглашения, которые должны были, по сути, реализовать первые соглашения, заключенные, ну, они были согласованы на время, когда украинская армия только что потерпела очень горькое поражение под Дебальцево, где сепаратисты, поддерживаемые и вооруженные Россией, действительно имели преимущество ... и чего мы боялись тогда, так это того, что на самом деле они могут пойти дальше, и эти соглашения, по сути, были вырваны у русских после одной ночи без сна, после долгих переговоров, и идея была в том, что бы определить комплекс мер, которые позволили бы применить первые соглашения, заключенные в прошлом году, но, прежде всего, сорвать российско-сепаратистское наступление, поэтому первой задачей было добиться прекращения огня.
13:05 Очевидно, что из-за такого дисбаланса на фронте россияне имели перевес, по сути, навязывать свою точку зрения по определенному числу вопросов, и Владимир Путин не колебался в этом, если ты хочешь. Один из спорных моментов касался закона о децентрализации: фактически планировалось, что Украина проведет конституционную реформу, чтобы закрепить в законе децентрализацию и автономию сепаратистских регионов. И де-факто это привело бы, по сути, к своеобразной федерализации Украины, что стало бы для Москвы способом сохранить рычаги давления на Киев и помешать его стремлению вступить в Европейский Союз и НАТО. Вы спросите меня сейчас, почему это не сработало, и кто виноват, я думаю, есть две основные причины этого провала: во-первых, у Москвы и Киева были противоположные прочтения соглашений
14:16 И на самом деле Киев настаивал на том, чтобы пункты безопасности, такие как, например, восстановление границы с Россией или разоружение боевиков, чтобы эти пункты безопасности вмешались в первую очередь, а Москва, со своей стороны, намеревалась обеспечить соблюдение политических положений и фактически отказалась позволить вопросам безопасности стоять на первом месте.
16:51 Я считаю, что на самом деле в то время ситуация, как я только что сказал, была крайне критической для украинской армии, и что фактически эти договоренности позволили украинской армии не развалиться в тот момент, что потенциально имело бы очень многое более серьезные политические последствия, и впоследствии эти соглашения, даже если и не увенчались успехом, то дали время, по сути для Украины. Что позволило с помощью Британии, США и Канады, обучить украинскую армию боевым методам НАТО, укрепиться, и так как сказать попрактиковаться их командованию, а также в организации обороны. Наконец, это все то, что позволило ей выдержать первоначальный шок во время вторжения на Украину в феврале 2022 года.

Жак Одибер:

Сначала мы должны вспомнить, почему мы их [Минские соглашения] заключили, вот я вам раньше рассказывал, как мы проложили путь, в феврале 2015 года мы сказали себе: «Мы обязательно должны идти быстрее и дальше, потому что дела ухудшаются, как сказала г-жа Маранже, ситуация на местах ухудшается, и мы находимся в драматической ситуации с украинцами, которые нет опыта в подобных делах. У них также нет опыта оперативного управления армией. Иногда в беседах с ними, а они были у нас постоянно, мы чувствовали, что они что называется плавают.
18:36 Вот мы приезжаем в Минск, нас встречает Лукашенко, он организовал роскошный обед, а госпожа Меркель и президент Олланд говорят: нет-нет-нет никаких обедов, мы работаем. И мы провели ночь в вестибюле, работая в помещении, которое представляло собой зону ожидания.
И что? Ситуация была тем более драматична, что Путин ее намеренно драматизировал: он в качестве приветствия в первой своей речи сразу же сказал: извините, в Дебальцевском котле застряло 8 тысяч [украинских] солдат, они находятся под огнем артиллерии, они окружены сепаратистскими силами, которые я не контролирую, я ничего не могу с этим поделать как президент РФ, и они [украинские силы] все рискуют быть убитыми, если мы не услышим вашего ответа сегодня вечером. Такова была атмосфера в начале переговоров, которые длились 16 часов.
19:35 Когда кто-то прямо говорит вам, что в случае неудачи могут быть тысячи смертей, вы находитесь в ситуации крайнего напряжения, как это было у украинцев.

Селин Маранже:

23:48 На самом деле это факт, что сепаратисты и поддерживавшие их русские могли пойти дальше в феврале 2015 года, но не сделали этого - Владимир Путин сделал там большую уступку. И что в определенном смысле эта уступка дала ему права и преимущества. Более того, он рассматривал эти Минские соглашения как личную победу, как знак своей способности вести переговоры и добиваться уступок от своих противников. И на самом деле, что примечательно, ему удалось добиться того, чтобы соглашения не возлагали на Москву каких-либо явных обязательств, и поэтому фактически Кремль мог в определенном смысле позиционировать себя не как сторону конфликта, каковой он всегда был фактически, но как посредник.
25:03 Он хотел заставить Париж и Берлин навязать Киеву требуемые им ограничения. Он хотел бы, в частности, чтобы украинские лидеры вели дискуссию на равных с представителями самопровозглашенных сепаратистов, что, очевидно, было неприемлемо. И я думаю, что тот факт, что ничего не получилось так, как планировалось, и что по сути европейцы никогда не соглашались играть эту роль, что они всегда, в то же время, оставались привязанными к проекту Восточного партнерства Евросоюза с этими странами, и это подогрело негодование российского президента.
25:50 И это, несомненно, убедило его, особенно после провала саммита «нормандского формата» в декабре 2019 года, что быстрее пойти на применение силы и повторение крымского сценария в масштабах всей Украины.

Жак Одибер:

27:26 Почему мы не пошли вперед, ведь мы всегда отказывались выкручивать руку украинцам. Очевидно, мы были на стороне украинцев.
28:12 Я думаю, что мы никогда не сможем достаточно недооценить неспособность русских реализовать свои планы, то есть я не знаю, были ли у них обычные, оперативные возможности на местах, чтобы сделать то, что они угрожали сделать. Возможно, вообще ничего бы не произошло, но то, что мы видим, эти Минские соглашения, еще раз, как сказала госпожа Меркель в несколько прямой форме, эти Минские соглашения, дали Украине время приобрести способность – и я могу это засвидетельствовать – что они [украинские силы] на тот момент были вообще в плохом состоянии. Вы знаете, мы много работали с военными советниками. Я работал с генералом П., который сотрудничал с администрацией президента: у него было очень плохое мнение о том, как велись эти боевые действия.
28:56 Артиллерийская стрельба по городам – это, по сути, средневековая война, и это то, на что были способны обе стороны, в т.ч. и украинцы: стрельба с 20 км по городам артиллерией. Это средневековье, это, по сути, то, что происходит и сегодня.

Селин Маранже:

29:28 В любом случае надо помнить, что в то время существовал этот проект Новороссии, то есть проект крайне правых маргиналов империалистической направленности, это те люди которые сегодня держат вверх. Кроме того, многие в Москве были за идею о том, что Россия должна расширить свои пределы и дойти до Киева. Ну, это то, к чему призывали некоторые из них, и российские лидеры фактически с трудом контролировали всех этих добровольцев - потому что и с российской стороны были добровольцы, крайне правые, которые участвовали в конфликте - и им это удалось. навязать, наконец положить конец этому толчку, этому наступлению. Так если бы не Минские соглашения и этого относительного замораживания фронта, даже если бы война никогда не прекратилась, пошли бы эти люди дальше? В то время они также стремились дестабилизировать Одессу. Они тоже искали, они тоже пытались взять Харьков в самом начале войны, так что, возможно, они могли бы расширить свое преимущество в военном отношении, но мы этого никогда не узнаем. Несомненно то, что к этим соглашениям, с моей точки зрения, не следует относится полностью отрицательно, они имели то достоинство, что существовали и давали передышку украинской армии, а также позволяли вести переговоры, которые, конечно, не увенчались успехом, но смогли таким образом создать основу для стабилизации ситуации.
 
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Alex 129 #07.11.2024 12:04  @Alex 129#05.11.2024 12:22
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>>>>>>>>>>>>>>>>> С французского форума...
A.1.> Свежая процентовка от наших европейских колонизаторов друзей:
>Северокорейский пехотинец стоит трети русского и десятой части украинца.


Северные корейцы, кажется, очень хорошо оснащены. Пахнет элитной бригадой (нужно быть осторожными, присылать надежных солдат, которые не собираются сразу дезертировать).
 


Если это действительно элементы 11-го корпуса, он же «Штурмовой корпус», то они в диктаторском смысле являются элитой, а значит, очень лояльными солдатами, живущими лучше остальных (что, с нашей точки зрения, остается незавидной ситуацией). По сути, это подразделения, предназначенные для проникновения на позиции противника с целью вызвать хаос (обратный билет необязателен) и других «чувствительных» миссий, таких как террористическая операция на китайской границе в 2020 году.
 



а еще у них руки болят, очень:

о странном наблюдении после прибытия северокорейцев в Россию... с практически неограниченным доступом к Интернету: «Обычно надежный источник сообщает мне, что северокорейские солдаты, «корейцы, которые были направлены в России никогда раньше не было безлимитного доступа к Интернету, поэтому они запоем занимаются порнографией».
 
   130.0.0.0130.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
На различных ресурсах сейчас ес-но обсуждают влияние выборов в США на ситуацию.

На индийском форуме:

Эта бессмысленная война должна закончиться.
Победа Трампа может означать, что США откажутся от поддержки Украины в войне с Россией.
 


Бессмысленная?

Для русских она имеет смысл как ответ политику США в какой-то момент.

Это имеет смысл для США... ну, войны всегда имеют смысл для США.

Китайцам имеет смысл отвлечь внимание США на Россию, и в тоже время русские становятся более зависимыми от Китая.

Это имеет смысл для Индии, поскольку у нас будет немного больше времени для развития нашей промышленности и наших возможностей, когда они в конечном итоге придут за нами.

Может быть, только европейцам теперь стоит задаться вопросом, имеет ли эта война для них смысл.
 


Сербы волнуются:

Больше всего меня беспокоит российская политическая элита и сам Путин, когда армия воюет, с экономикой тоже все должно быть в порядке.
Наибольшую озабоченность вызывает тенденция к гнилому компромиссу. Сейчас слушаю выступление Путина на Валдайском клубе... там нет решительности и стойкости, а разговоры о том, что не закрыли дверь западной цивилизации и тому подобное.
Надеюсь, что это всего лишь дипломатический подход и примирительный тон, выраженный перед странами-союзниками Глобального Юга, а не реальное желание или необходимость в этом.
 
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Alex 129 #08.11.2024 15:58  @Alex 129#08.11.2024 15:24
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> На различных ресурсах сейчас ес-но обсуждают влияние выборов в США на ситуацию.


На французском форуме уже прошли стадию отрицания (не очень то и хотелось рассчитывали на победу демократов), и стадию гнева (поругали тупых реднеков зачем то проголосовавших за Трампа), сейчас перешли в стадию торга - "это открывает перед нами новые возможности" (имеется ввиду заменить Штаты в роли главного спонсора укрорейха).
Горячие головы даже предлагают - а не замахнуться ли нам на войну с РФ?

Правда в процессе обсуждения выяснилось (я тут далеко не все цитирую) - что для этого нужна куча бабла, а его нет - значит надо увеличивать налоги, сокращать социалку, поднимать свою промышленность, а пойдет ли кто (имеется ввиду из французов) добровольно воевать - значит надо восстановить призывную армию и т.д. и т.п.
В общем вылезла куча сложный и неприятных вопросов, в результате один остроумный юзверь предложил третий вариант - как всегда просто попиз..ть и ничего не делать.

Возвращение Трампа не является хорошей новостью для Европы, но это возможность возобновить наши оборонные усилия в еще большем масштабе, поскольку на него больше невозможно рассчитывать, столкнувшись с российской военной угрозой, потому что он самоуспокоен. с Путиным и вполне могут отказаться обеспечивать даже защиту НАТО перед лицом новой страны, атакованной российской армией в Европе.

Я думаю, что это повысит нашу способность перевооружаться быстрее, чем сейчас, и, следовательно, принесет пользу европейской и французской оружейной промышленности, хотя нам все еще нужны быстрые, скоординированные политические решения в этом направлении. Из-за недостаточной надежности нашего партнера мы больше не можем передавать нашу оборону по субподряду США, такова сегодняшняя реальность.

В обороне Европы сейчас участвуют европейские страны, нас достаточно и у нас есть для этого средства.
 


Я вижу большую проблему в этом заявлении Макрона:
«Если она (Россия) победит, это значит, что на наших границах появилась имперская держава, с экспансионистскими устремлениями. Я не вижу, кто за этим столом может иметь душевное спокойствие, если мы позволим этому случиться».
 


Скажем так, объяснять, что Россия приблизилась к ЕС довольно забавно.
Технически «Россия» отступила из Берлина в Брест – если считать Беларусь под их влиянием –… и в то же время запад совершил тот же путь в другом направлении. И именно по инициативе наших европейских коллег. Поэтому объяснять Макрону именно им это довольно забавно.
 


Европейцы также могут немедленно предоставить Украине современную технику в количестве, определенное количество инструкторов и усилителей силы.
Но для этого нам надо перестать боятся обидеть Россию, а Макрон действительно плохо начал 2022 год по этой теме...
 


Мы также должны согласиться с падением боеспособности западноевропейских армий на определенный период времени, ровно настолько, чтобы восстановить технику, которую мы им отдадим.
Но я так и не понимаю, какой смысл держать армии в резерве, чтобы бороться с каким еще врагом, кроме России, в ближайшие 10 лет? К тому времени у нас будет время пополнить наши запасы.

Остановить Россию сегодня на Украине было бы бесконечно менее затратно по деньгам и человеческим потерям, чем готовиться завтра воевать с ней в Польше и держать для этого резервы.
 


Если Si vis pacem, para bellum (хочешь мира, готовься к войне), то теоретически мы должны иметь резервы на случай любого сценария гражданской войны (вы не будете мне говорить, что риска не существует, особенно во Франции с растущими проблемами сепаратизма и наркотрафика), или коллапса (см. о том состоянии, в котором мы находились в общем из-за незначительной, с исторической точки зрения, эпидемии ковида), или наши соседи, которые навещали нас 5 раз за два столетия... (в 1913 году никто не верил в войну, потому что экономики слишком связаны, вспомним про это же в 2022 году.)

Основная ошибка заключалась в безрассудном похудении после окончания Холодной войны вместо того, чтобы просто сидеть на диете и сегодня пытаться заниматься некромантией... Когда мы видим, как немцы восстанавливают Леопарды-1 для замены Т-64, когда мы говорим, что Amx-30 справились бы с этой задачей и что восстановленные из обломков Миражи F1 могли бы заменить МиГ-29, что 10 000 Фамас f1 было бы лучше, чем 1000 фам без запчастей и т.д.
 


Что это будет означать, например, конкретно для Франции?

Я согласен, что в принципе это можно изучить, но как достаточно быстро добиться реальных изменений на фронте для украинцев и сохранить необходимые резервы для реагирования на другие чрезвычайные ситуации/стратегические сюрпризы в других частях мира? Франция уже действительно не имеет большого запаса. Если параллельно запустить производство в нужном масштабе (крупном), чтобы "заполнить" дефицит мощностей, то дыру несомненно можно будет заполнить за несколько лет... а пока?

Артиллерия - мы уже на максимуме того что можем им дать, промышленность мобилизована на эту тему.
ПВО - ничего, мы уже на минимуме...
Бронетехника - 20% VBCI или 120-130 машин + 20% Leclerc или 40 танков (и возможно некоторые эмиратские танки, количество которых в ОАЭ находится в процессе сокращения).
Проблемой, конечно, будет обучение, которое должно быть быстрым, чтобы оказать реальный эффект на фронте.
Авиация - ничего, если только... Франция срочно договаривается со страной, которая находится в процессе замены Миражей-2000 (опять Эмираты?) И их поддерживают украинские пилоты. Украинцы по имени Жан или Жак, которым Зеленский позавчера выдал украинский паспорт.
Но, конечно, для этого нам нужны: 1) добровольцы, готовые вступить в ряды ВВС Украины и получить в качестве бонуса новый паспорт; 2) разместить французских механиков на Украине.

Если другие основные европейские страны предпримут такие же усилия, будет ли это иметь значение на фронте? Вероятно. Достаточной разницы, чтобы дать Украине возможность продержаться дополнительные (два или три?) года, чтобы массовое производство европейского оружия (начатое сейчас) успело выйти на полную мощность?
У меня есть сомнения, честно говоря. Вот если бы люди, более компетентные в этом вопросе, чем я, дали бы разные анализы не только Макрону, но и Шольцу, Штармеру, Мелони, Туску и остальным, это было бы неплохо, да.
 


Итак, представляя себе абсолютно нейтральные США и строя планы увидеть, как Россия проиграет войну (что означает возвращение к границам 2022 года, ни больше, ни меньше), вопрос: «Может ли ЕС сделать это в военном отношении?»
 


Предлагаете начать войну с Россией?
 


По моему мнению, украинская армия, несмотря на все возможные и мыслимые способы поддержки, больше не находится - если вообще когда-либо была, в состоянии дать отпор России - так что да.

Вот почему я считаю, что ЕС должен вынести на стол России реальное предложение, и если Россия его не примет, то нам придется потянуть за последствия. Затем мы увидим, кто хулиган и кто на самом деле замешан в этом.
 


Я не думаю, что кроме прибалтов и поляков мы найдем много людей, которых вдохновят доводы "Россия не должна выиграть войну".
 


Что касается Украины, то никаких иллюзий быть не может. Она проиграет войну, и ее положение сейчас особенно мрачно.
 


Я продолжаю думать, что эта война должна остаться ограниченной украинской территорией, до линии Днепра. Этого уже невозможно достичь только с помощью украинских сил.
 


Одними из тех, кто обеспечивал баланс с поставками оружия и боеприпасов Украине, были США. Как теперь компенсировать эту потерю?
Либо у нас есть промышленность, либо мы участвуем в военных действиях.
 


Есть 3-й вариант: мы ничего не делаем (кроме обычных разговоров).
 
   130.0.0.0130.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Если в кране нет воды... значит ее выпили русские
;)

Правительство Франции объявило о мерах поддержки фермеров, занимающихся виноградарством и виноделием. Средства «национальной помощи» из расчета 4000€ за гектар будут выделены на вырубку виноградников без права последующей их пересадки.

При этом в сложившемся сельскохозяйственном кризисе правительство напрямую обвиняет Россию - пакет национальной помощи носит название:
«Национальная помощь для окончательного сокращения потенциала виноградарства после последствий агрессии России против Украины».

Таким образом, правительство пытается вбить двух зайцев: снять с себя ответственность за кризис в сельском хозяйстве и сократить площади виноградников во Франции.

Да, да, не увеличить, а именно сократить: Франция на протяжении последних 20-ти лет планомерно вырубает виноградники, стимулируя этот процесс выделением пособий на вырубку без права последующей пересадки.
Но впервые в истории этот процесс официально назван последствием «агрессии России против Украины».
 

Настоящая Франция

⏺В бедах французских виноградарей виновата… Россия Правительство Франции объявило о мерах поддержки фермеров, занимающихся виноградорством и виноделием. Средства «национальной помощи» из расчета 4000€ за гектар будут выделены на вырубку виноградников без права последующей их пересадки. При этом в сложившемся сельскохозяйственном кризисе правительство напрямую обвиняет Россию: пакет национальной помощи носит название «Национальная помощь для окончательного сокращения потенциала виноградарства после последствий агрессии России против Украины» Таким образом, правительство пытается вбить двух зайцев: снять с себя ответственность за кризис в сельском хозяйстве и сократить площади виноградников во Франции. Да, да, не увеличить, а именно сократить: Франция на протяжении последних 20-ти лет планомерно вырубает виноградники, стимулируя этот процесс выделением пособий на вырубку без права последующей пересадки. Но впервые в истории этот процесс официально назван последствием «агрессии России против Украины»? Об этом не расскажут на французских телеканалах! Эту информацию фермеры получают от Министерства сельского хозяйства напрямую. Пакет данной «помощи» включает 120 миллионов евро. В письме чиновники уточняют, что если заявок на вырубку виноградников от фермеров поступит больше, чем ожидается, то размер помощи из расчета на 1 гектар может быть сокращен и составит менее обещанных 4000€. В заявлении на регистрацию необходимо указать код: выкорчевывание Украина 2024-2025? //  t.me
 
   130.0.0.0130.0.0.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru