Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

E.V.> Интересно, чего тебе лично не хватало в магазинах 60-х - 70-х годов?

в 70-х не мне, а советским гражданам, не хватало :

- товаров народного потребления из стран социалистического лагеря, всякие румынские стенки, югославские сапоги и прочее;
- товаров народного потребления из капиталистических стран, начиная от жевательной резинки и заканчивая электроникой;
- автомобилей;
- бытовой техники, телевизоры, холодильники, стиральные машины и прочее;
- бытового электроинструмента, электродрели, электрубанки, лобзики, перфораторы и прочее;

по моим личным ощущениям с конца 70-х и до момента убийства СССР количество нехватающего увеличивалось.

в моей реальности в СССР было много спекулянтов, тех, кто продавал гражданам нехватающие товары с торговой наценкой в сотни процентов, если в Вашей реальности спекулянты тоже были, то вот, собственно, весь их ассортимент - это то, чего не хватало в магазинах.

в моей реальности в СССР были очереди, записи, распределение от предприятий, если в Вашей реальности они тоже были, то это товары , которых не хватало в магазинах.

но дело, кмк, даже в нехватке товаров народного потребления, не в категорическом отказе советских граждан покупать собственноручно изготовленную продукцию, это следствия.

причина, кмк, в том, что в управляющие структуры СССР проникли диверсанты и саботажники, националисты всех мастей, просто люди, не испытывающие естественной потребности в труде, люди, превыше всего ставящие личное накопление материальных ценностей и прочие девианты и пережитки прошлого.

то есть советская система управления имела какой то дефект, баг, позволяющий свободно проникать в ее управляющие структуры людям не нового социалистического типа.

если это действительно так, то я предполагаю, что эти диверсанты и саботажники, националисты, люди без потребности в труде, поклоняющиеся Мамоне и прочие подобные, никуда не делись.

часть из них после убийства и ограбления СССР присвоила значительные материальные ценности и нынче перековалась в рьяных капиталистов, но часть или вообще обделили при дележе СССР, или они уже растратили награбленное.

и вот эти предполагаемые убийцы СССР, существуй они на самом деле, гипотетически могут надеяться на повторение убийства и ограбления, и не только надеяться, но прилагать усилия по сбыче своих мечт.

а проявляться эти надежды и усилия должны как убеждение в том, что времена их пребывания в управляющих структурах были золотым веком.

что в магазинах было изобилие, продолжительность жизни росла невиданными темпами, и вообще сплошное благорастворение.

ну, для них то так и было, а что нельзя войти дважды в одну реку не доходит.

E.V.> Впечатление, что у вас ту часть мозга, которая отвечает за здравый смысл, вообще ампутировали.

А вот про здравый смысла - не вашим вещать.
Вы бы его у себя нашли сперва (пусть и коллективный, по капельке на каждого, вскладчину).
И продемонстрировали факт обладания им.

E.V.> Ну, клоун!
E.V.> Впечатление, что у вас ту часть мозга, которая отвечает за здравый смысл, вообще ампутировали. Вы тут беснуетесь, потеряв всякую порядочность и человеческое приличие.

почему клоун и ампутировали?

в Вашей реальности были иностранные радиопередачи, убеждавшие граждан СССР в том, что при капитализме лучше?
анектоды, порочащие советскую действительность?

в моей были.

цель агатационной работы, насколько я понимаю, была в том, чтоб показать советским гражданам все свинцовые мерзости советской действительности, убедить советских граждан в том, что хуже уже не будет, что без кардинальной перестройки государства не обойтись.

что революционный путь развития гораздо эффективнее эволюционного.

так агитаторы ж никуда не делись, им не важно куда будут все бросив бежать, из социализма в капитализм, или из капитализма в социализм, что ломать и что пытаться построить.

им, агататорам и обличителям, нужно чтоб ломали и бежали.

единственная разница в том, что сейчас вместо радиопередач и самиздата интернет.

E.V.>> Интересно, чего тебе лично не хватало в магазинах 60-х - 70-х годов?
Н-12> в 70-х не мне, а советским гражданам, не хватало :
Н-12> - товаров народного потребления

У тебя тоже часть мозга кастрировали? Речь шла о продовольствии (и вообще эта тема о сельском хозяйстве, т.е., о продовольствии).

Н-12> - товаров народного потребления из капиталистических стран, начиная от жевательной резинки ...

И ты до сих пор кока-колу пьешь и жвачку жуешь?

E.V.>> Ну, клоун!
E.V.>> Впечатление, что у вас ту часть мозга, которая отвечает за здравый смысл, вообще ампутировали. Вы тут беснуетесь, потеряв всякую порядочность и человеческое приличие.
Н-12> почему клоун и ампутировали?
Н-12> в Вашей реальности были иностранные радиопередачи, убеждавшие граждан СССР в том, что при капитализме лучше?

Да потому, что такие как ты не понимают, в какой теме о чем писать и связанность мыслей у таких отсутствует напрочь.

E.V.> У тебя тоже часть мозга кастрировали?

не силён в медицине, но сдаётся мне, что термин кастрация к мозгу не применим.

это Вы хотите меня оскорбить или просто больная тема?

E.V.> Речь шла о продовольствии (и вообще эта тема о сельском хозяйстве, т.е., о продовольствии).

Вы когда нибудь посещали советский колхозный рынок?
если посещали, то не могли не заметить спекулянтов, тех, кто продавал продовольствие по ценам значительно выше, чем в магазинах.

вот того, что продавали спекулянты, и не хватало в магазинах.

если бы хватало, то никто бы втридорога у спекулянтов не покупал.

E.V.> И ты до сих пор кока-колу пьешь и жвачку жуешь?

к жевательной резинке я и советские времена равнодушен был, а сладкую газировку пью, в том числе и кока-колу.

с какой целью интересуетесь, если не секрет?

E.V.> Да потому, что такие как ты не понимают, в какой теме о чем писать и связанность мыслей у таких отсутствует напрочь.

а что это Вы разволновались так?

не понравился ответ на Ваш вопрос, мешаю вести агитработу?

ну, извините.

ttt> Что в реале означает что средний россиянин живет
ttt> - на 8 лет меньше среднего немца
ttt> - на 9 лет меньше среднего канадца
ttt> - на 10 лет меньше среднего француза
ttt> - на 10 лет меньше среднего итальянца
ttt> - на 10 лет меньше среднего испанца
ttt> - на 11 (!!!!) лет меньше среднего японца
ttt> Это ужас, а не предмет гордости.
Пока еще не ясно, ужас это или предмет гордости. Почему вы сравниваете со странами, которые находятся ГОРАЗДО выше нас по уровню жизни? Сравните с 220-ти миллионной Нигерией или Пакистаном? Будет повод для гордости!
Вот когда у нас будет (?) подушевой ВВП (ППС) на уровне вышеперечисленных стран, соответственно, и уровень средних зарплат, и пенсий, тогда можно будет задать вопрос - почему, всё-таки, не смотря на то, что Россия влилась в перечень самых благополучных стран, у нас продолжительность жизни ниже? А пока вопрос настолько ясен, и причины настолько очевидны, что и обсуждать нечего....
А кто там у нас в ближайшем окружении?
Гайана
Пуэрто-Рико,
Хорватия
Багамские Острова
Латвия
Панама
Словакия
Турция
Греция
60. Россия
Сейшельские Острова
Сент-Китс и Невис
Болгария
Малайзия
Казахстан
Чили
Уругвай
Вот с ними и сравнивайте. И уверен, что Россия в своём сегменте будет выглядеть весьма достойно!

В.Б.> А пока вопрос настолько ясен, и причины настолько очевидны, что и обсуждать нечего....

Если бы причины были настолько очевидны и ttt (как нам) - он бы и не возмущался. Так искренне.

E.V.>> У тебя тоже часть мозга кастрировали?
Н-12> не силён в медицине, но сдаётся мне, что термин кастрация к мозгу не применим.
Н-12> это Вы хотите меня оскорбить или просто больная тема?

Значит, про румынские стенки и югославские сапоги мы в этой теме больше не говорим? Дошло значит.

Н-12> Вы когда нибудь посещали советский колхозный рынок?

Советский колхозный рынок в разные периоды был разный.
До хрущевской денежной реформы рыночные цены были ниже магазинных. За малостью лет я такой рынок не посещал. Но я, хотя бы о нем знаю, а ты, похоже - нет.

Н-12> если посещали, то не могли не заметить спекулянтов, тех, кто продавал продовольствие по ценам значительно выше, чем в магазинах.

По ценам выше магазинных спекулянты продавали в основном мясо. Ибо на нем не написано, из магазина оно, или еще откуда.
Повторю: такая ситуация сложилась после хрущевской реформы.

E.V.>> И ты до сих пор кока-колу пьешь и жвачку жуешь?
Н-12> к жевательной резинке я и советские времена равнодушен был, а сладкую газировку пью, в том числе и кока-колу.
Н-12> с какой целью интересуетесь, если не секрет?

Ну, ты же жвачку (о которой советские люди аж во сне мечтали) в числе тотального дефицита упомянул.

В.Б.>> А пока вопрос настолько ясен, и причины настолько очевидны, что и обсуждать нечего....
3-62> Если бы причины были настолько очевидны и ttt (как нам) - он бы и не возмущался. Так искренне.
Просто нам вбили в голову, что Россия - сильно развитая страна. Отсюда и претензии и возмущение. Скромнее надо быть, и трезво оценивать уровень России. И не ждать слишком многого.Вот мне сделали операцию - живой, пусть и кашка на маргарине, зато совершенно бесплатно. Я вышел из больницы и сказал "Совсем неплохо для страны на 60-м месте!".

Andru>> Алле
E.V.> Даже Ива, глядя на вас, удивленно молчит.

Совкодрочерство есть прямой путь к отуплению широких масс...вот типичное тело с признаками предельного отупления..

GREI> Зашел сегодня на рынок на СРВ.

И? Если чего не нравится,вали тогда из России, туда где сосиализьм развитой..на Кубу, или попросись в КНДР, на ПМЖо,там отьешься до безобразия..

E.V.> Значит, про румынские стенки и югославские сапоги мы в этой теме больше не говорим? Дошло значит.

судя по всему нет, повторюсь :

по моему мнению дефицит был во многом искусственным явлением, сознательно создаваемым для наживы на нем.
поэтому румынские стенки, жевательная резинка, мандарины и прочее - видимые проявления одного и того же явления.
следовательно и нет разницы дефицит чего обсуждать, мяса или стенок.

E.V.> До хрущевской денежной реформы рыночные цены были ниже магазинных. За малостью лет я такой рынок не посещал. Но я, хотя бы о нем знаю, а ты, похоже - нет.

если колхозный рынок не посещали, а знаете о нем, значит Вам о нем рассказывали, большое значение имеет кто именно рассказывал, тот, кто покупал, то бишь горожанин, или тот, кто продавал, то бишь сельский житель.

рассказали ли Вам почему до отмены продовольственного налога мяса в магазинах было больше, а до паспортизации колхозников цены на колхозном рынке ниже?

E.V.> По ценам выше магазинных спекулянты продавали в основном мясо. Ибо на нем не написано, из магазина оно, или еще откуда.

то есть фрукты, те же мандарины, яблоки, клубнику, ранние помидоры Вы на колхозном рынке не покупали, только в магазинах?

что там еще, мед, домашнюю сметану, масло, творог, тоже нет?

а их тоже большей частью продавали спекулянты, только покупали не в магазинах а частных производителей.

E.V.> Ну, ты же жвачку (о которой советские люди аж во сне мечтали) в числе тотального дефицита упомянул.

и?

ну, жевательная резинка и прочая дребедень, как то иностранные каталоги, пластиковые пакеты, значки и наклейки пользовались у советских граждлан большим спросом и приобретались по спекулятивным ценам у фарцовщиков.

в моей реальности, по крайней мере.

и да, Вы совершенно напрасно опускаетесь до прямой и неприкрытой лжи, приписывая мне гиперболизированные высказывания.

не добавляет оно силы Вашим аргументом нисколько, а смотрится весьма дурно.

Andru> И? Если чего не нравится,вали тогда из России

Типа "оставшимся яиц хватит"?

E.V.>> Значит, про румынские стенки и югославские сапоги мы в этой теме больше не говорим? Дошло значит.
Н-12> судя по всему нет, повторюсь :
Н-12> по моему мнению дефицит был во многом искусственным явлением, сознательно создаваемым для наживы на нем.
Н-12> поэтому румынские стенки, жевательная резинка, мандарины и прочее - видимые проявления одного и того же явления.
Н-12> следовательно и нет разницы дефицит чего обсуждать, мяса или стенок.

Как вы замудохали своей бестолковщиной!
Невольно напрашивается вопрос: это от рождения, или приобретается с годами?

В СССР спекуляция была уголовно наказуемым деянием. Ты не мог купить в магазине телевизор и продать его на рынке втридорога.
По поводу рынка и магазинов: если бы ты действительно хотел об этом узнать, то давно бы узнал.

E.V.> Как вы замудохали своей бестолковщиной!

если Вы разговариваете с идиотом, то будьте уверены, он занят тем же.
но это же не повод для оскорблений, тем более дистанционно.

E.V.> Невольно напрашивается вопрос: это от рождения, или приобретается с годами?

ну, в общем случае привитие норм сосуществования с другими людьми называется воспитание, считается приобретаемым качеством.
хотя есть и невоспитуемые и понимающие эти самые нормы от рождения.

сложная тема не имеющая вообще никакого отношения к сельскому хозяйству.

E.V.> В СССР спекуляция была уголовно наказуемым деянием.

да, конечно.
как и предпринимательство, частное владение средствами производства и прочие нетрудовые доходы.

E.V.> Ты не мог купить в магазине телевизор и продать его на рынке втридорога.

я не мог, я подростком был, да и не имею склонности к спекуляциям.

но спекулянты были, их было много, я их лично вживую наблюдал.

ну, социум сложная штука, им нельзя управлять в приказном порядке, введения наказания за какую либо деятельность абсолютно недостаточно для прекращения этой деятельности.

Вы в самом деле этого не понимаете?

сдаётся мне, что отлично понимаете, но зачем то прикидываетесь более глупым, чем на самом деле.

E.V.> По поводу рынка и магазинов: если бы ты действительно хотел об этом узнать, то давно бы узнал.

Вы ушли от ответа на вопрос кто именно Вам рассказывал о колхозных рынках 60-х, продавцы или покупатели.

или Вы о них просто в интернете прочитали и теперь страстно жаждете нести свет новообретенной истины?

Н-12> Вы ушли от ответа на вопрос кто именно Вам рассказывал о колхозных рынках 60-х, продавцы или покупатели.

Ты еще спроси, кто мне про хрущевскую реформу рассказал.

Может ты об этой реформе другого мнения? Тогда рассказывай.

E.V.> Может ты об этой реформе другого мнения? Тогда рассказывай.

о какой именно из?

другого относительно чего?

что-то Вы совсем загадками разговаривать стали.

если касательно темы сельхозпроизводства, то к отмене трудодней, натурального налога, подоходного налога и страховки, к паспортизации колхозников отношусь положительно.

к ограничениям на личное хозяйство отрицательно.

принципиально против деления граждан по сортам.

в предположении о том, что колхозный рынок 50-х и 60-х где цены ниже чем в магазине Вы не застали, исхожу из Ваших же слов.

E.V.>> Может ты об этой реформе другого мнения? Тогда рассказывай.
Н-12> о какой именно из?

Действительно, как можно догадаться, о какой именно?

E.V.> Действительно, как можно догадаться, о какой именно?

влияние именно денежной реформы на цены на колхозных рынках, на количество и качество сельхозпродукции в магазинах, на урожайность сельхозкультур и эффективность сельского хозяйства СССР в целом, нахожу малым до пренебрежимого.

требование догадываться о аргументах и аргументацию ссылками на сторонние рассуждения, которые воспринимаю как лень изложить своё мнение самостоятельно, нахожу странными.

Н-12> требование догадываться о аргументах и аргументацию ссылками на сторонние рассуждения, которые воспринимаю как лень изложить своё мнение самостоятельно, нахожу странными.

Да как-то наплевать, что ты там находишь, а что не находишь.

E.V.> Да как-то наплевать, что ты там находишь, а что не находишь.

Вот поэтому-то в России вам не место!

E.V.>> Да как-то наплевать, что ты там находишь, а что не находишь.
3-62> Вот поэтому-то в России вам не место!
3-62>

Их сердца горят внутренней убежденностью...(Типа как у сектантов Аум Сенрике...)

Andru> Их сердца горят внутренней убежденностью...(Типа как у сектантов Аум Сенрике...)

Просто это "недоговороспособные долбоящеры".

Как бешеные лисы (на терминальной стадии) - которые в поселки заходят. Ничего не боятся. Ничего хорошего не несут.

С ними и поступают соответственно.