Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Fakir> ...но когда СССР закупал зерно - это, конечно ужас-ужас-ужас. А когда Россия завозит картошку и редиску ("дядюшка Мозес" - запомнилась марка) из Израиля - так это ничего, это норм, это так и надо.
Дык, ёлы-палы, если бы в СССР были сегодняшние магазины, то про эти закупки зерна никто бы и не вспомнил, даже "Голос Америки из Вашингтона, округ Колумбия", и СССР не развалился бы, кстати.
Казалось бы, чего проще: набей магазины битком, разреши свободный рынок жилья (и вообще - рынок) и прочих дефицитов, и отмени ОВИРы, и вот результат - СССР жив (весь!) и под мудрым руководством КПСС продолжает строить коммунизм! (китайский вариант!). Нет же, пресловутое "до основанья, а затем...." в ж.пе заиграло. Научили деды-революционеры на нашу голову....

В.Б.> Нет же, пресловутое "до основанья, а затем...." в ж.пе заиграло. Научили деды-революционеры на нашу голову....

"По Марксу" в России пролетарская революция была невозможно.
Потому что "способ производства" не выработал еще "социалистического человека".
Поэтому у "коммунистов" была реальная и постоянная "проблема с кадрами".
Приходилось брать по объявлению и кого попало.

И в "ж.пе заиграло" отнюдь не "до основанья...", а - "а чем Я хуже?"
Потому что всякие "общие блага" "быку" (который "не Юпитер") просто непонятны, в принципе.
Ну не его это.
А пока он (бык) рос своим умом "в сторону человека", он и проходил всякие "стадии", типа, феодального сознания.

А что ни Хрущев ни Брежнев никакого Маркса в жизни никогда не читали, так это и не скрывалось особо.
А от "коммунизма" в них осталось только умение манипулировать "энергетическими" символами, действующими на сознание.
Оттуда и "коммунизм к 1980-му году".
И нежелание включать в социально-экономические механизмы реально действующие объективные критерии эффективности вроде "рынка".
Потому что тогда под их властью начинал шататься фундамент.

А деятели вроде Берия с Маленковым и Молотовым, которые научились "хоть что-то понимать" от реальных "большевиков", в той области, "где быки" элементарно оказались слабаками.

В.Б.> Казалось бы, чего проще: набей магазины битком, разреши свободный рынок жилья (и вообще - рынок) и прочих дефицитов, и отмени ОВИРы, и вот результат - СССР жив (весь!)

это нужно было делать до горбачевского полусухого закона. во второй половине 80х пытались что то сделать, но финансовая система уже в разнос пошла

Н.Б.> это нужно было делать до горбачевского полусухого закона. во второй половине 80х пытались что то сделать, но финансовая система уже в разнос пошла

Это ОПГ в разнос пошла. Почуяла что лоб мазать не будут. Некому.

В.Б.> Дык, ёлы-палы, если бы в СССР были сегодняшние магазины, то про эти закупки зерна никто бы и не вспомнил, даже "Голос Америки из Вашингтона, округ Колумбия",
«Голос Америки из Вашингтона, округ Колумбия» нашел бы что вспомнить, иначе ребяткам перестали ли бы платить зарплату. А кушать хочется всем и «бойцам информационного фронта» в том числе.

В.Б.> Дык, ёлы-палы, если бы в СССР были сегодняшние магазины, то про эти закупки зерна никто бы и не вспомнил, даже "Голос Америки из Вашингтона, округ Колумбия", и СССР не развалился бы, кстати.

Интересно, чего тебе лично не хватало в магазинах 60-х - 70-х годов?

В.Б.> Казалось бы, чего проще: набей магазины битком, разреши свободный рынок жилья (и вообще - рынок) и прочих дефицитов, и отмени ОВИРы, и вот результат - СССР жив (весь!) и под мудрым руководством КПСС продолжает строить коммунизм! (китайский вариант!).

Именно это все и сделали в конце 80-х - начале 90-х. Но почему-то СССР мертв и существование России было (возможно и сейчас есть) под вопросом.

Свободный рынок жилья - это получить квартиру от государства бесплатно и продать (или сдавать) ее за деньги? Это тоже в "перестройку" было воплощено - появился целый класс рантье. Но ты уверен, что это социализм?

E.V.> Интересно, чего тебе лично не хватало в магазинах 60-х - 70-х годов?
ОНО блеет про магазины второй половины 80-х. Это обычная манипуляция.

Татарин> И в рамках коммунистической идеологии сделать с этим ничего было нельзя
3,14здишь, по обыкновению. Бывает. Осторожно: антисоветчина! | Пикабу

Fakir> ...но когда СССР закупал зерно - это, конечно ужас-ужас-ужас.
Именно. Это главная сельхозкультура в России.

Fakir> А когда Россия завозит картошку и редиску ("дядюшка Мозес" - запомнилась марка) из Израиля - так это ничего, это норм, это так и надо.
Именно так, потому что завозится то, что в России не растёт.
Ну, если ты хочешь и можешь запихать в салат редис прошлогоднего урожая, то ты, конечно, молодец. Но не все могут.

Fakir> Всё равно виноваты коммуняки, а колхозы - гадость.
Именно так.

Fakir> Что израильская редиска при этом, кто её знает, может быть выращена и в киббуце, или импортированный из Китая овощ почти наверняка в их колхозе (хотя они там и другие) - это тоже ничего не меняет.
Верно: не меняет абсолютно ничего.

Ты не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь, что претензии-то не к названиям, а к функционалу.
Если б советские колхозы работали бы прекрасно, не нуждаясь в школьниках, студентах и рабочих, а в любом советском магазине в декабре лежал бы свежий редис - то, блин, в чём была бы проблема-то?
Вон, в Китае - "коммунисты", так и кому это там мешает прекрасно жить, работать, зарабатывать, строить хайтечные индустрии, летать по миру, строить большие дома и там удобно?

И в принципе к КПСС-то у меня главная претензия не в том, что у неё красный флаг, а в том маразме, который она приносила в жизнь. Не к традиции называть руководителя страны генсеком, а к тому, что её генсеки были (скажем мягко) чудаками до такой степени, что чудачества последнего генсека разнесли страну с миллионами жертв, просто ради воплощения его прекрасных идей.
И так было с самого начала: для Ленина и его товарищей тоже не было проблемой расстрелять десяток тысяч, которые "не вписались в новую жизнь".

Мне посрать на цвет кошки и великолепие идей, мне нужно поймать мышей, важен результат.

"Если в 20 лет не был идеалистом, у тебя нет сердца"©
Но нам-то уже давно не по 20 лет. Сейчас уже, вроде как, в нашем-то возрасте должны быть уже и мозги. Но, конечно, часто возраст приходит один.

Татарин>>> Ну так и рост ОПЖ соотвественно уже много лет подряд.
HT>> Подтастовка детектед.
Татарин> Смотри графики.
Татарин> Да-да, вот так рост, много лет подряд.

О йес. Стремительный рост много лет подряд

Ну смотрим последние 5 лет

2018 год. ПЖ в России 72,9 лет.
2023 год. ПЖ в России 73,4 года

Рост стремительным домкратом

Для чистоты эксперимента смотрим рост в это же период по идолам антикомми - западным странам

США 78,8 в 2018 и 79,3 в 2023
Германия 80,9 и 81,4
Франция 82,6 и 83,3, даже чуть больше
Япония 84,3 и 84,7

Даже слепой увидит что отставание (чудовищное по величине) Великой Капиталистической России от запада не уменьшается вообще ни на йоту. Заслуженное 115 место в мире.

Н.Б.>> мрут люди. еще как мрут. болезни косят не взирая на возраст
s.t.> Т.е. в СССР не умирали? А вот статистика и просто посмотреть на улицы показывают, что продолжительность жизни в РФ - выше.

В СССР отставание было намного меньше чем в России капиталистической современной.

Скатились на 115 место в мире.

ttt> О йес. Стремительный рост много лет подряд
Именно так.
ttt> Ну смотрим последние 5 лет

ttt> 2018 год. ПЖ в России 72,9 лет.
ttt> 2023 год. ПЖ в России 73,4 года
ttt> Рост стремительным домкратом
Ну да. На полгода, правда? С теми же или опереающими темпами, что и во всём мире, соотвественно текущему развитию науки и техники (и медицины, в частности). Понятное дело, что был КОВИД, а сейчас ещё и война, но рост ОПЖ в России примерно как в любой БОГАТОЙ развитой стране. Так?

А вот как она же вела себя при заботящихся о народе коммунистах, когда, собссно, это отставание и возникло:


Собссно, о чём тут говорить-то?

Нужно реально полностью игнорировать реальность, чтобы вот на этом примере пытаться как-то оправдать коммунистов, при которых ОПЖ в какие-то года ПАДАЛО. На фоне мощного общемирового роста.
Без войны и эпидемий.
Это всё равно что нажраться, упасть в г**но лицом, и оттуда булькать про невидимые остальным пылинки на костюме соседа.

Есть тут оправдания?
Нет тут оправданий.
Это в стране, нищету и кривизну которой пытаются оправдать тем, что "зато для простого человека было лучше". Как лучше - всё видно. Простые люди умирали на много лет раньше.

Предлагаю отступить в идеализации ещё на одну ступень. Представить СССР как идеал алкоголика: какой-то угол дали, какой-то работой обеспечили, если нажрался - подняли-отмыли, работать заставили, уволить нельзя, как-то чем-то накормили, на водку хватает.
А что сдох рано - так не очень-то и хотелось жить.
Так?
В такой постановке вопроса - да: сейчас МНОГО хуже. Сейчас такой товарищ имеет ненулевые шансы умереть даже ещё раньше, чем в СССР, а жизнь его будет просто отвратительной, много хуже, чем при коммунистах. Но мы, вообще, для кого страну строим? Каким мы хотим видеть русский народ?

ttt>> Ну смотрим последние 5 лет
ttt>> 2018 год. ПЖ в России 72,9 лет.
ttt>> 2023 год. ПЖ в России 73,4 года
ttt>> Рост стремительным домкратом
Татарин> Ну да. На полгода, правда? С теми же или опереающими темпами, что и во всём мире,

С теми же. Никакого опережения нет. Я даже цифры остальных привел.

Закрепились на 115 месте. Ура. Давайте выпьем за это что ли..

Татарин> https://api.tochno.st//media/1-desk_1728549015.svg
Татарин> Ожидаемая продолжительность жизни в России достигла исторического максимума.

Что в реале означает что средний россиянин живет

- на 8 лет меньше среднего немца
- на 9 лет меньше среднего канадца
- на 10 лет меньше среднего француза
- на 10 лет меньше среднего итальянца
- на 10 лет меньше среднего испанца
- на 11 (!!!!) лет меньше среднего японца

Это ужас, а не предмет гордости.

Сколько всего можно сделать, сколько книг прочесть, сколько незнакомых мест можно посмотреть за "лишних" 11 лет..

Татарин> Предлагаю отступить в идеализации ещё на одну ступень. Представить СССР как идеал алкоголика: какой-то угол дали, какой-то работой обеспечили, если нажрался - подняли-отмыли, работать заставили, уволить нельзя, как-то чем-то накормили, на водку хватает.

Про РФ как идеал наркомана рассказать не хочешь?

Татарин> ОПЖ в какие-то года ПАДАЛО. На фоне мощного общемирового роста.


бухал народ

Значительное негативное влияние на сохранение здоровья и жизни россиян, особенно мужчин, в этот период оказывало растущее злоупотребление алкоголем, приведшее к серьезному увеличению числа умерших от внешних причин, а также к «омоложению» смертности от болезней системы кровообращения в противовес тенденции к росту среднего возраста смерти от этого класса причин смерти на Западе.

 

Татарин>>> Ну так и рост ОПЖ соотвественно уже много лет подряд.
HT>> Подтастовка детектед.
Татарин> Смотри графики.

Картинки без указания источников данных к рассмотрению не принимаются.

Татарин> Да-да, вот так рост, много лет подряд.
HT>> Главное не вспоминать про скоропстижное снижение ОПЖ при Ельцине.
Татарин> Кому главное?

Тебе.

Татарин> Я вот об этом вспомнил сразу

Как только я тебе показываю конкретные данные, ты "сразу вспоминаешь" про некий "переходный период". Вот только ты не в состоянии сказать когда он закончился, для определённости.

Татарин> КПСС

Запрещена в 1991 году, к чему ты это написал?

Татарин> война в Чечне

???

Татарин> В переходный период 1917-1937 вообще десятки миллионов было убито и уморено голодом.

Нафантазированные цифры не интересуют.

Ещё раз:
Умерло в РСФСР 1962-1991: 39,6 млн. человек.
Умерло в РФ 1992-2021: 62,3 млн. человек.

Или даже так:
Умерло в РСФСР 1972-1991: 29,5 млн. человек.
Умерло в РФ 2002-2021: 41,1 млн. человек.

Ну или давай 10 лет возьмём (не буду захватывать ковидные годы):
Умерло в РСФСР 1982-1991: 15,9 млн. человек.
Умерло в РФ 2010-2019: 18,9 млн. человек.

Да к чёрту, 5 лет (тоже без ковида):
Умерло в РСФСР 1987-1991: 8,0 млн. человек.
Умерло в РФ 2015-2019: 9,3 млн. человек.

Как ни крути, а по смертям эффективный капитализм эффективно обгоняет даже полудохлый социализм!
И это при полных прилавках. Антисоветчики принципиально неспособны обяснить этот парадокс.

HT>> 2010 год, эффективный капитализм смог обогнать полумёртвый социализм-1991 (для женщин годом раньше, для мужчин годом позже)! Понадобилось "всего-то" 19 (девятнадцать) лет.
Татарин> Чтобы капитализм смог обогнать полумёртвый социализм потребовалось наличие капитализма?

Ещё раз: достижение не ахти, см. ниже.

HT>> 2019 год. [b]Пик (и ещё никакого ковида). 73,3 — что аж на 4,4 года выше чем в 1991 году!
Татарин> На 4 года!
Татарин> На 4, сцуко, года средней жизни человека!

Население СССР (численность, состав и движение населения) 1973, с.139 (приложено).
ОПЖ 1926-1927: 44 года.
ОПЖ 1938-1939: 47 лет (3, сцуко, года средней жизни человека! - и не за почти 30 лет, а за чуть больше десятка)

Как это кровавыекоммуняки так смогли?

HT>> ЗЫ. Ты на этот пост отвечай, не делай вид что не заметил ))
Татарин> Я заметил

Ну то есть как обычно ты не смог прочитать и/или понять прочитанное.

Татарин> Тут ты тоже лепишь всякие бессмысленные отмазки

Ты неспособен понять что я пишу, поэтому оно тебе и "бессмысленно".

Татарин> но тут хотя бы обсуждается одна конкретная тема.

Что угодно тут обсуждается, кроме "конкретной темы".
Но попробуем вернуться в конструктивное русло.
Итак:

1. Почему в РФ производство молока упало еще к 2000 годам, и так с тех пор там и телепается, на уровне примерно двух третей от времён "неэффективного социализма"?




2. Почему в РФ по производству мяса КРС, свинины и птицы уровень РСФСР-1991 был превзойдён только в 2015 году? Почему говядину заменили дешёвой птицей (да еще и из чужого яйца)?




3. Почему в РФ сбор продуктов растениеводства резко упал к концу 90-х годов и как-то неособо вырос с тех пор (если усреднить на глаз)?




Ну так где "высоты сельского хозяйства без социализма"?

Татарин> Собссно, о чём тут говорить-то?

Да как всегда — только о нечеловеческом лицемерии антисоветчиков.

Снижение (несильное и медленное) ОПЖ в СССР: ахдакажетак, немыслимонепостижимо, крававыкаммуняки, низабудимнипрастим.
Резкое падение ОПЖ в РФ: ачотакова, пириходныйпериод, затокапитализм, полныеприлавки.

ttt>>> Ну смотрим
ttt> С теми же. Никакого опережения нет. Я даже цифры остальных привел.
ttt> Закрепились на 115 месте. Ура. Давайте выпьем за это что ли..

Алле гараж, а ты точно из России про Россию пишешь, может ты просто хахол заряженный, и мы тут тебя здравым смыслом пытаемся задавить, что в таком случае нереальное мероприятие, проще обезьяну перевоспитать...

Andru> Алле гараж,

"глаза - есть, а посмотри - нету"©

Andru> Алле гараж, а ты точно из России про Россию пишешь, может ты просто хахол заряженный, и мы тут тебя здравым смыслом пытаемся задавить,

Ну, клоун!
Впечатление, что у вас ту часть мозга, которая отвечает за здравый смысл, вообще ампутировали. Вы тут беснуетесь, потеряв всякую порядочность и человеческое приличие.
Даже Ива, глядя на вас, удивленно молчит.