Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Amoralez> Я согласен с Вами что литр бензина не может стоить как - стакан газировки.
Тебе нужно больше читать )

info> Тебе нужно больше читать )
info> Где самый дешевый бензин в мире: стоимость бензина в Венесуэле, Ливии, Иране

Вести с "паланхской (независимой) биржи нефти и хазу" ?
Ну и как у них там (в Венесуэле и Ливии) с экономикой ?

info>> Тебе нужно больше читать
Amoralez> Вести с "паланхской (независимой) биржи нефти и хазу" ?
По бирже и газу я тебе в профильной ветке ответил.

Стоило тебе выехать из Латвии
Как..

Amoralez> Ну и как у них там (в Венесуэле и Ливии) с экономикой ?
Гораздо лучше,чем в Латвии т к обе сидят на нефти.

Вопрос то в чем? Топливо может стоить дешевле стакана газировки? См выше

Татарин> 1980-й год. 63 года с момента Великой Октябрьской Социалистической Революции. А отставание от развитых стран гораздо больше, чем даже при уж совсем никуда не годном и даже где-то проклятом царизме в 1913-м.

Вообще можно бы на форуме создать номинацию - крупнейший обманщик.

Человек лжет так что волосы дыбом встают

Смотрим 1980

Россия средняя продолжительность жизни 67,2 года. Великобритания 73,5. Бельгия 73,3

Разница в 6 лет

Смотрим 1913

Великобритания 52. Бельгия 52,5

По России даже точной цифры нет, нормального учета не было

Демографы называют цифры в районе 32-35 лет

Миронов

Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27].

 

Но говорить что то антикомми смысла нет. Как говориться профессия - лгать.

GREI> Поразительно каких высоких цен может достигнуть топливо без социализма.
GREI> https://kam24.ru/uploads/...
GREI> И эти люди осуждают социализм.
Создайте такую тему, наверное, в разделе Россия, и обсуждайте.
Здесь про с/х, агропром и торговлю продуктами питания.
Это не наезд, а предложение. Там реально есть, что обсуждать.

В.Б.> Но, почему-то, не пользуются возможностью довести, а пользуются невозможностью. Типа, каламбур...

На танки, кстати, тоже жаловались. Но это не повод что-то привычное менять.
Курс-то выбран "единственно верный".
И с него не свернуть.

Татарин>> Ну так и рост ОПЖ соотвественно уже много лет подряд.
HT> Подтастовка детектед.
Смотри графики.
Да-да, вот так рост, много лет подряд.

HT> Главное не вспоминать про скоропстижное снижение ОПЖ при Ельцине.
Кому главное?
Я вот об этом вспомнил сразу - переходный период, слава КПСС, война в Чечне и всё такое. В переходный период 1917-1937 вообще десятки миллионов было убито и уморено голодом.

HT> 2010 год, эффективный капитализм смог обогнать полумёртвый социализм-1991 (для женщин годом раньше, для мужчин годом позже)! Понадобилось "всего-то" 19 (девятнадцать) лет.
Чтобы капитализм смог обогнать полумёртвый социализм потребовалось наличие капитализма? Да.

HT> 2019 год. [b]Пик (и ещё никакого ковида). 73,3 — что аж на 4,4 года выше чем в 1991 году!
На 4 года!
На 4, сцуко, года средней жизни человека!

При этом среднемировой ОПЖ за этот период растёт куда медленнее, чем в 60-х.

HT> ЗЫ. Ты на этот пост отвечай, не делай вид что не заметил ))
Я заметил, но там просто куча ругани, без аргументов, без смысла, цели и какой-то мысли. Тут ты тоже лепишь всякие бессмысленные отмазки, но тут хотя бы обсуждается одна конкретная тема.

Татарин>> Гораздо сложнее объяснить почему с 1960 по 1980 ОПЖ в РСФРС почти не росло (в сравнении с развитыми странами), а то и УМЕНЬШАЛАСЬ в абсолютном измерении, в годах.
Peredel> где то встречалось что до 60х в Союзе на хорошем уровне освоили относительно простые формы медицинского обеспечения населения, а дальше по мере роста ОПЖ болезни начинали требовать и более трудоемкого и технологичного подхода к их лечению, и массово дать населению такое обслуживание уже не смогли, тут и началось отставание от западных стран
Конечно.
Так и есть.
Это вполне очевидно.
И это не только про медицину.

Это же время самых радикальных изменений в питании, санитарии, условий жизни. Во всём мире. В СССР перемены шли с большим запозданием (из-за революции, Гражданской, ВМВ, наличия КПСС), но тоже шли.
Урожайность хотя бы той же пшеницы в этот период выросла в 3-5 раз, люди в массе перестали голодать.
Калории в достатке, качественная питьевая вода, примитивная, но повсеместно внедрённая гигиена, да, блин, просто массовое центральное отопление - и всё, ОПЖ (это ж усреднённое) круто взлетает.

А вот дальше...

Для дальнейшего роста ОПЖ нужно, например, режим питания снова менять, но экстенсивный рост уже никак не помогает - вместо простой доставки достаточного количества белков и калорий нужно уже переходить к куда более сложным для экономики и логистики диетам.
Раньше человек недоедал, нарастилли производство пшеницы, дали человеку многомакарон в достатке, у него ОПЖ взлетел. Но сколько в человека макарон не впихивай - это уже не поможет, дальше нужно чтобы каждый кушал мясо, разнообразные овощи, свежую зелень, фрукты с витаминами.

Вместо простого, понятного и лЮбого коммунистам экстенсивного роста, нужно резкое усложнение экономики. Не просто сделать завод на мегатонну макарон в год, а 100500 хозяйств и заводиков, плюс сложные логистические цепочки, поставляющих мандарины, салаты, зимний укроп, свежую морковь, мясо разных видов, каждый день свежее и в достатке.

Вот тут и случился затык.

И это не только с питанием или медициной так. Например, гигиеной и охраной труда то же самое: одно дело - нормировать рабочий день, наладить на заводах отопление и выдать всем по респиратору (сразу рост ОПЖ), и другое - вдолгую работать над миллионом видов станков и техпроцессов исключая из цепочки тяжёлый или вредный человеческий труд.

В этот затык плановое социалистическое хозяйство упёрлось ВЕЗДЕ. Соотвественно - упёрся же и зависимый от всех этих процессов ОПЖ.

И в рамках коммунистической идеологии сделать с этим ничего было нельзя, потому что это всё требовало радикального роста инициативы на местах и по месту. Частной инициативы. Потому что централизованно это не решалось, а назначенные для управления госсобственностью управленцы на местах в СССР не обладали достаточной свободой.

Татарин> Для дальнейшего роста ОПЖ нужно, например, режим питания снова менять

пища должна быть простой. без кулинарных изысков. овощи. городская жизнь с её не здоровой атмосферой строго противопоказана. и один из ключевых факторов — психологический настрой. оптимизм и доброжелательность. и жить человек будет долго и счастливо.

Татарин>> Для дальнейшего роста ОПЖ нужно, например, режим питания снова менять
Н.Б.> пища должна быть простой. без кулинарных изысков. овощи.
Пища не должна быть "простой". Нет ничего проще килограмма сахара.

Пища должна быть разнообразной и сбалансированной.

Н.Б.> городская жизнь с её не здоровой атмосферой строго противопоказана. и один из ключевых факторов — психологический настрой. оптимизм и доброжелательность. и жить человек будет долго и счастливо.
Ну, ты сейчас просто серпом по коммунистам.

Это ж получается, что сейчас оптимизм и доброжелательность гораздо выше, чем в СССР за всё время его существования.

Татарин> В этот затык плановое социалистическое хозяйство упёрлось ВЕЗДЕ. Соотвественно - упёрся же и зависимый от всех этих процессов ОПЖ.

Что ты скачешь как на майдане?
Что такое ваш ОПЖ? если перевести на нормальный человеческий язык - это ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ продолжительность жизни. Т.е. предполагается, что человек, родившийся в 2024 г., проживет 73 года. Так это, или не так узнать можно только через 73 года в 2097 г.
Т.е., вы сравниваете реальную продолжительность жизни 1960-х - 1980-х годов с предполагаемой в 2097 г.? (Вообще вопрос, доживет ли человечество до 2097 г.?)
Даже в ВИКИ написано

Применительно к умершим поколениям оперирование параметром ОПЖ лишено смысла, так как для таких поколений есть точные (не модельно-прогностические) данные по продолжительности жизни.

 

Нас упорно переселяют из реальности в виртуальную реальность.
Я вообще нигде не видел цифр, насколько прогнозируемая ОПЖ совпадает с реальной ПЖ в каком-либо году.

А скакать, как Татарин можно лишь сравнивая реальную продолжительность жизни разных лет.

Татарин> Пища не должна быть "простой". Нет ничего проще килограмма сахара.
Татарин> Пища должна быть разнообразной и сбалансированной.

сахар это не пища ) ...это один из ингредиентов пищи
и, конечно пища должна быть разнообразной. каша гречневая, каша овсяная )


Татарин> Ну, ты сейчас просто серпом по коммунистам.
Татарин> Это ж получается, что сейчас оптимизм и доброжелательность гораздо выше, чем в СССР за всё время его существования.

мрут люди. еще как мрут. болезни косят не взирая на возраст

Н.Б.> мрут люди. еще как мрут. болезни косят не взирая на возраст
Т.е. в СССР не умирали? А вот статистика и просто посмотреть на улицы показывают, что продолжительность жизни в РФ - выше.

E.V.> Это типа профсоюз капиталистов?
Что то на подобии лоббистских контор в США. Только с узким профилем

s.t.> ... А вот статистика и просто посмотреть на улицы показывают, что продолжительность жизни в РФ - выше.

Не знаю насколько ты знаком с СССР, но если посмотреть на улицы, то РФ по сравнению с СССР - пустыня.

s.t.> Т.е. в СССР не умирали? А вот статистика и просто посмотреть на улицы показывают, что продолжительность жизни в РФ - выше.

хоронят только почему то чаще. то сердце, то онкология. и по возрасту 40-60. в моем поселке во всяком случае так. субъективно конечно

E.V.> Не знаю насколько ты знаком с СССР, но если посмотреть на улицы, то РФ по сравнению с СССР - пустыня.

Не замечал такого.
Курьеры как муравьи снуют по улицам.

Татарин>> В этот затык плановое социалистическое хозяйство упёрлось ВЕЗДЕ. Соотвественно - упёрся же и зависимый от всех этих процессов ОПЖ.
E.V.> Что ты скачешь как на майдане?
Цветные революции - это как раз коммунистическая тема. Белоленточная, красная, оранжевая... только цвета меняются, смысл тот же: обгадить и уничтожить свою РЕАЛЬНУЮ страну ради некой будущей чудесной, которая никогда не появляется. Потому что истинным организаторам революции за границей эти все будущие чудеса нафиг не нужны.

E.V.> Что такое ваш ОПЖ?
Вот ответ на этот вопрос ты и должен был найти прежде, чем писать этот пост.

E.V.> если перевести на нормальный человеческий язык - это ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ продолжительность жизни.
Любимый трюк всех демагогов - "переводить" термины, которые их не устраивают, с искажением смысла.
ОПЖ - это величина, которая высчитывается из текущих показателей смертности по возрастам.
Это статистическая величина.
То есть, сам показатель-то, может, и абстрактный (как и любая средняя или медианная величина, к примеру), но отражает вполне конкретные особенности текущего состояния дел.


E.V.> Я вообще нигде не видел цифр, насколько прогнозируемая ОПЖ совпадает с реальной ПЖ в каком-либо году.
Ну я говорю ж: дурак, как он есть. Неспособный понять смысл термина, но имеющий огромное желание рассуждать о нём.

Ты ещё пожалуйся, что людей умерших точно в средний срок жизни - исключительно мало, несколько процентов от всех умерших.

Татарин> Цветные революции - это как раз коммунистическая тема.

да не, это Вы, кмк, увлеклись, цветные революции появились когда коммунистов и в помине не было.

Н.Б.> мрут люди. еще как мрут. болезни косят не взирая на возраст
?
Если б люди вообще не умирали бы, а все болезни исчезли бы просто из-за перехода к капитализму...

...то и тогда коммунисты тут привели бы достаточное количество доказательств, что в СССР было лучше во всём, вот статистика нулевой смертности по такому-то году и регионую. Да и вообще - не очень-то и хотелось жить. А уж жить долго - это и вовсе капиталистическое извращение.

Н-12> да не, это Вы, кмк, увлеклись, цветные революции появились когда коммунистов и в помине не было.

Ну да. А организаторы уже в то время были. Обходились без марксистов-коммунистов. Бедняги.

Зато после Карла - "таким ударным инструментом мы пробьем все стены в мире!"©

Татарин> Это статистическая величина.

Не 3,14зди!

Татарин> То есть, сам показатель-то, может, и абстрактный (как и любая средняя или медианная величина, к примеру), но отражает вполне конкретные особенности текущего состояния дел.

Текущее состояние - это количество умерших за прошедший год и средний возраст умерших.
Люди умирают не абстрактно, а вполне реально.

Татарин> Ну я говорю ж: дурак, как он есть.

Чья бы мычала...

Татарин>> Это статистическая величина.
E.V.> Не 3,14зди!
Собссно, весь диалог к этому и сводится.

Только другие умнее, поэтому тот же диалог длиннее и чуть в другой форме. При полном сохранении сути, ессно.

В.Б.>>> Вот сегодня прочитал, что Россия насчет увеличения импорта картошки подсуетилась во избежание...
Н.Б.>> в Курганской области из за дождливого лета картофель в земле еще начал гнить
В.Б.> Бывает, что поделать....Ничего, закупят побольше. У нас по весне всё равно каждый год в продаже появляется картофель из Египта, а морковь из Израиля. Прям на стеллажах война Йом-Кипур....

наш рынок был и остается абсолютно открытым. Раньше для Запада, теперь для не-Запада. Это системная проблема российской экономической политики. Если у нас дорожают яйца, ответом становится стимулирование импорта из Турции, дорожает масло — то же самое.

 

...но когда СССР закупал зерно - это, конечно ужас-ужас-ужас. А когда Россия завозит картошку и редиску ("дядюшка Мозес" - запомнилась марка) из Израиля - так это ничего, это норм, это так и надо. Всё равно виноваты коммуняки, а колхозы - гадость. Что израильская редиска при этом, кто её знает, может быть выращена и в киббуце, или импортированный из Китая овощ почти наверняка в их колхозе (хотя они там и другие) - это тоже ничего не меняет.