Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

kaouri> Плохо когда не знал, а если еще и забыл...
Ладно, проехали.

kaouri> Привезти. Бункеровка это мелочи.

Значит в цену входит цена дизельного топлива на перевозку. И акциз на дизельное топливо

kaouri> Мы про времена СССР или нынешние?

Про нынешние. Все акцизы и налоги в результате дают кумулятивный эффект. В СССР этого не было.

Н-12> ну как не было, именно советские люди, тот самый человек нового типа, да.

Их было мало. Относительно всего населения. Исчезающе мало. Не хватило времени. Это как с хвойными деревьями в лесу. Постепенно они вытесняют лиственные, но очень медленно.

Н-12> а что результат не совпал с ожидаемым - видимо технология не отработанная/нарушенная и/или нечеткое ТЗ.

И это тоже, возможно.

kaouri> Состояние рам и кузовов - удовлетворительное, сквозной коррозии - нет.

Это чисто московская шиза. В Якутии, вообще, про антикор никто не слыхал. А катаются одры 50-х еще годов (ЗИЛ-157).

Косопузый>> Ну и где сейчас приближение к развитым странам. У них растет, у нас растет. Разрыв остается
Татарин> Он уменьшается.
Уменьшался. До ковидных времен. За счет эффекта низкой базы, создавшегося в "святые" капиталистические 90-ые.
Ну и за счет умеренного роста в развитых странах.
Биологию не обманешь. Человек смертен. Развитые страны когда то упрутся в потолок. И тут их как РФ начнет догонять.
Татарин> А с коммунистами УВЕЛИЧИВАЛСЯ.
Эхо войны. У многих переживших войну здоровье было подорвано.
И предваряя возражения. В Восточной Европе и Германии и близко не было того, что было в ВОВ у нас.
Не говоря про остальные условно оккупированные страны типа Франции, Бельгии, Голландии и прочих Даний с Норвегиями.

Jerard> А катаются одры 50-х еще годов (ЗИЛ-157).
Он производился до 90-х.

excorporal> Он производился до 90-х.

Даже с девяностых прошло уже тридцать лет.

GREI> Ладно, проехали.
Согласен

kaouri>> Мы про времена СССР или нынешние?
Jerard> Про нынешние. Все акцизы и налоги в результате дают кумулятивный эффект. В СССР этого не было.
Изначально разговор начинался с того что: раньше рыба была дешевая, а сейчас - дорогая. Да и вся канва разговоров в теме - противопоставление времен нынешних и СССР, потому я писал о ТЕХ временах.
Про эти тоже достаточно известно. Уже писал что за 40 лет цены на топливо поднялись не в разы, а на порядки, а ГСМ составляет существенную, может самую существенную часть в эксплуатационных расходах.

Jerard> Это чисто московская шиза. В Якутии, вообще, про антикор никто не слыхал. А катаются одры 50-х еще годов (ЗИЛ-157).
Не совсем московская. Некоторые из наблюдаемых машин взяты б/у в Питере, да и у нас противогололедные реагенты льют не стесняясь. Потому проблемы коррозионной стойкости рам и кузовов актуальны. Просто некоторые подходят к вопросу сугубо утилитарно, а некоторые все же думают. У меня товарищ взял Сафаря (хотел человек высокую крышу и 4,2 литра), давно. Машина имела стандартные проблемы с задними арками (сквозная коррозия), но делалась нормально и простояла на стапелях с полгода (перенос руля и т.д.) с последующей нормальной покраской и обработкой. В результате после 12 лет эксплуатации ржавчина появилась. Эксплуатация ежедневная + поездки выходного дня в приличную грязь + ежегодные поездки по 10-20 тыс км "в леса России".

excorporal> Он производился до 90-х.
Вики пишет что до 1994 года

kaouri> Не совсем московская. Некоторые из наблюдаемых машин взяты б/у в Питере, да и у нас противогололедные реагенты льют не стесняясь.

Скорее регионов с теплой неустойчивой зимней погодой. Где-то в -15 уже реагенты любые бесполезны. И воды жидкой зимой нет. Значит и ржавчины мало.

Jerard> Скорее регионов с теплой неустойчивой зимней погодой.
Виктуар, насколько помню - питерский.

Косопузый> После масла пошла говядина
Косопузый> Цены у производителей говядины в России рекордно взлетели
Косопузый>

расчеты Национального союза мясопереработчиков (НСМ)

 

Это типа профсоюз капиталистов? Оч-чень интересно. И против кого же они дружат?

Jerard>> Скорее регионов с теплой неустойчивой зимней погодой.
kaouri> Виктуар, насколько помню - питерский.

Питер, пожалуй, это вообще самый центр железной чумы блин. С его-то вечно сырым климатом. Другого такого на территории России я и не знаю.
Хорошо хоть, не как в Южной Корее, где вообще гвозди из нержавейки делать приходится.

kaouri> Уже писал что за 40 лет цены на топливо поднялись не в разы, а на порядки, а ГСМ составляет существенную, может самую существенную часть в эксплуатационных расходах.

Кстати, я лично считаю, что заниженная цена на нефтепродукты была одной из основных экономических ошибок позднего СССР (кукурузник и далее). Естественно, у нас не было кризиса арабской нефти и т.д., но думать-то надо было заранее! Низкие цены на энергоресурсы — это хорошо, но не надо делать их абсурдно низкими. Времена прямогонного бензина из вычерпанной вёдрами бакинской нефти давно прошли.

Хотя для эффективного использования этого рычага надо было бы оставить хозрасчёт, а не душить его всеми силами, ну и т.д.
Всё это тут на форуме уже обсуждалось вроде как.

Sandro> Питер, пожалуй, это вообще самый центр железной чумы блин. С его-то вечно сырым климатом.
У нас не лучше. Дризл (drizzle)- нормальное состояние местной погоды.

Sandro> Кстати, я лично считаю, что заниженная цена на нефтепродукты была одной из основных экономических ошибок позднего СССР (кукурузник и далее).
Согласен полностью.

ttt>> ИМХО ошибка в попытке создать что то оригинальное. А надо было просто нормальный прочный паркетник с хорошей формой
В.Б.> Нормальный прочный? У нас "Буханка" полвека, если не больше, выпускается, она ДИКО востребована как служебный и не только транспорт. Но за полвека, как была Г.ВНО по кузову и механике, так и осталась. В ЛУК-Ойле когда работали, купили новую, на гарантии, уехали на Гыданский п-ов. Через 5 т. км - у руля люфт 45 град, одна скорость не втыкается, и какой-то "выжимной" полетел, но еще походит"©,

Это никак не доказывает невозможности довести выпускаемую автомашину до нормального состояния при надлежащем контроле на производстве.

Танки у нас по всему миру повоевали, на их качество или ненадежность почти никто не жаловался.

Значит можно и гражданскую продукцию такого уровня надежности делать. Люди и там и там одни и те же практически работают. Не требуют значит и делают соответственно

ttt> Это никак не доказывает невозможности довести выпускаемую автомашину до нормального состояния при надлежащем контроле на производстве.
Но, почему-то, не пользуются возможностью довести, а пользуются невозможностью. Типа, каламбур...

Н-12> хорошо, хорошо, Вы главное, не волнуйтесь так, я обделался, Вы победили, в Советском Союзе было полно организаторов капиталистического производства, но нувориши не дали им развернуться.

Судя по тому что никаких опровержений по сути от вас не было - да, победил. И поправка. Не "полно", а достаточно. И не "капиталистического производства", а просто "производства". Во время оно танки "социалистического" производства, были никак не хуже танков "капиталистического" производства. А то вы бы не врали на форуме что признание материальных интересов главным побудительным мотивом работы означает одобрение воровства, а мирно батрачили бы на немецких колонистов.

Впрочем троллям что то объяснять бесполезно.

Н-12> если, Вы утверждаете, что главным мотивом абсолютного большинства людей, являются материальные блага, то Ваше возмущение теми, кто ради максимального обретения материальных благ идет на обман и преступление выглядит странно и нелепо.

Понятно. Чем наглее ложь тем легче в нее поверят.

Но в общем все путем. Если оппонент сказать что то по делу не может, а несет околесицу выдувая паутину из слов - косвенное признание своей правоты.

С гораздо большим основанием можно сказать что ваши заявления об отстутствии в России людей способных организовать современное производство говорит о вашей неприязни к народу нашей страны. Где на самом деле способных людей никак не меньше чем где бы то ни было.

ttt> Это никак не доказывает невозможности довести выпускаемую автомашину до нормального состояния при надлежащем контроле на производстве.
Это вообще ничего не доказывает. Умеючи можно любую машину «разложить» за 500 км. Как там, в пестне та: дело было не в бобине, трам-пам-пам сидел в кабине.

ttt>> Не случайно ваш график начинается не с 1990, а с 2002
ttt>> Разрыв стал много больше. 115 место в мире - что это говорит?
Andru> Вот розовые постоянно нам графики суют, об том какой был развитый совок (который потом развалился, как гнилой орех), но так и не увидел объяснения почему в магазинах пожрать для трудящихся не было...

Антикомми никак не остановиться что бы не врать про голодающий СССР. Хоть бы вранье поинтереснее придумали. Скучно одни и те же рассказы у костра слушать. "Как то раз во время оно, бродил я по лесам Цейлона выхожу я утром к своей смене, и с ног от голода валюсь.. "

А то как случайно свои фотки "голодного" времени выставят - ряха такая что в кадр не помещается.

Но впрочем настроение от такого вранья у тех кто в СССР жил чаще поднимается.

Sandro> Кстати, я лично считаю, что заниженная цена на нефтепродукты была одной из основных экономических ошибок позднего СССР (кукурузник и далее). Естественно, у нас не было кризиса арабской нефти и т.д., но думать-то надо было заранее! Низкие цены на энергоресурсы — это хорошо, но не надо делать их абсурдно низкими. Времена прямогонного бензина из вычерпанной вёдрами бакинской нефти давно прошли.


Я согласен с Вами что литр бензина не может стоить как - стакан газировки. На мой взгляд, у вас (в России) весьма адекватная цена на бензин и ДТ - почти в 2,5 ниже чем в ЕС, при зарплате немного ниже (но не кратно) чем в ЕС. Разве это - плохо ? Транспортные услуги (цена которых обязательно включена в цену любого товара/услуги), комуналка и т.д - ниже/доступнее.