Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Косопузый> Ну и где сейчас приближение к развитым странам. У них растет, у нас растет. Разрыв остается

Он не просто остается. Он много больше чем был.

Капиталистическая Россия даже не достигла уровня запада 1990 - года распада СССР. Вообще не достигла.

Не случайно ваш график начинается не с 1990, а с 2002

Разрыв стал много больше. 115 место в мире - что это говорит?

Н-12>> я не меняю тему разговора, я говорю, что если в СССР не было людей, способных наладить современное производство автомобилей....
ttt> Не было людей? Вам не стыдно так бессовестно лгать? Полно было таких людей. Все было. Не было кому вложить деньги в это производство.
ttt> Отчаянные попытки представить Россию как скопище бездарных и безруких простите, но просто мерзость.
Во-первых, постоянные наезды на собеседника. Да еще в стиле: "Мама, он назвал меня сук*й!.
В--вторых, передергивание. Не было людей, способных наладить рентабельное современное производство современных автомобилей в новых капиталистических условиях. Да, значительная часть управленцев не могла работать в поменявшихся условиях. На это наложился этап разворовывания страны, грабительский этап капитализма, развал связей. Упал платежеспособный спрос. Значительную часть спроса составили очень дорогие автомобили, не наши. Плюс потребительские предпочтения ушли в сторону импорта.
Вот всё вместе взятое и повлияло.
Но людей, могущих организовать реально не было в требуемом количестве.

Н-12>> в рамках Вашей логики ушлые личности поступили наиболее здравым образом : завод продавали на металлолом, а на вырученные деньги накупали материальных благ.
Нормальное высказывание, с некоторым обострением.
ttt> В рамках вашей логики для получения материальных благ допустимы преступения и бесчестные поступки. Нехорошо свои идеи приписывать другим.
Передергивание и оскорбительный наезд.

ttt> Я конечно понимаю ваше положение. По сути разговора вы совершенно обделались
По сути разговора, Вы совершенно не воспринимаете аргументов противоположной стороны.


ttt> ttt>>> Не было желающих среди нуворишей вкладываться в производство.
И только поэтому не взлетело?! Вы идеалист, а не марксист, да ещё, видимо, субъективный идеалист.
Значит у нуворишей были более выгодные сферы вложения капитала, особенно в свете абсолютно антипромышленной кредитно-финансовой политики времен Ельцина.

ttt> ИМХО ошибка в попытке создать что то оригинальное. А надо было просто нормальный прочный паркетник с хорошей формой
Нормальный прочный? У нас "Буханка" полвека, если не больше, выпускается, она ДИКО востребована как служебный и не только транспорт. Но за полвека, как была Г.ВНО по кузову и механике, так и осталась. В ЛУК-Ойле когда работали, купили новую, на гарантии, уехали на Гыданский п-ов. Через 5 т. км - у руля люфт 45 град, одна скорость не втыкается, и какой-то "выжимной" полетел, но еще походит"©, но времени нет обращаться в сервис, до которого 2000 км, работать надо. Говорят, шоферы все эти полвека пишут на завод - отодвиньте сруль на 10 см. вправо: локоть левой руки в окно упирается - нет, не могут....
А вы так просто - "нормальный, прочный", скажите еще "надежный" - совсем смешно будет.
Я бы с удовольствием для путешествий купил "Патриот" - здоровенный сарай, проходимость, и за такие деньги 2,5 тонны другого железа на колёсах просто не купишь. Но он же, блин, слышно, как гниёт в тихую погоду?... У соседа за 5 лет дырки - кулак пролезет....
Извините за офф, но служебный транспорт - просто наболело. Едешь в Тундровые Ипеня на УАЗике, и не знаешь, как вернёшься и вернёшься ли? Брали в аренду на один сезон 10-ти летний L-200 (японский УАЗик) - не знали проблем вообще....

В.Б.> Я бы с удовольствием для путешествий купил "Патриот"

Там железо стало тонким. Увы.

В.Б.> Но он же, блин, слышно, как гниёт в тихую погоду?

УАЗ 469. Антикор сразу (буржуинский антикор пару раз). 20 лет - и не соржавел.

В.Б.> Едешь в Тундровые Ипеня на УАЗике, и не знаешь, как вернёшься и вернёшься ли?

УАЗ очень трудно убить до конца. Обычно он "ранен" и до места доползет.

Jerard>> А каким боком СССР в РФ? Два поколения уже выросло.
Татарин> СССР в РФ там боком, что прошло 30 лет, и сейчас в самом "смертном" возрасте 50-70 лет именно выросшие в СССР.

Т.е. в самом "смертном" возрасте сейчас люди, прожившие половину, или бОльшую часть своей жизни в РФ.

ttt> Я конечно понимаю ваше положение. По сути разговора вы совершенно обделались - что с чепухой что в России 90-х 2000-х никто и машину нормальную сделать не мог, что борьбой с очевидной вещью что главный стимул работы материальные блага - значит что остается?

хорошо, хорошо, Вы главное, не волнуйтесь так, я обделался, Вы победили, в Советском Союзе было полно организаторов капиталистического производства, но нувориши не дали им развернуться.

ttt> Правильно, юлить, приписывать оппоненту то чего он не говорил. Что можно ради благ воровать, обманывать. Еще раз, где я такое говорил?

слушьте, может Вам свои тезисы записывать?
не, мне не тяжело, но Вы ж счас опять будете изображать кто говорил? я говорил? так это ж сарказм был, шутка, что ж не поняли

ttt> Главный побудительный мотив работы абсолютного большинства людей материальные блага.
Мотив (лат. moveo «двигаю») — материальный или идеальный предмет, представляющий терминальную (окончательную) ценность для субъекта, определяющий направление его деятельности, достижение которого и выступает смыслом деятельности

если, Вы утверждаете, что главным мотивом абсолютного большинства людей, являются материальные блага, то Ваше возмущение теми, кто ради максимального обретения материальных благ идет на обман и преступление выглядит странно и нелепо.

а уж ожидать, в рамках Вашей концепции, что кто то рискнет материальными благами ради какого то там производства - верх нелепости.

Jerard> В том то и дело что "советских" там не было, да и про "людей" тоже вопрос.

ну как не было, именно советские люди, тот самый человек нового типа, да.
а что результат не совпал с ожидаемым - видимо технология не отработанная/нарушенная и/или нечеткое ТЗ.

3-62> УФЗ очень трудно убить до конца. Обычно он "ранен" и до места доползет.
3-62>
Точно, так наш шофер и говорил - "Всегда ранен, но не убит!"

ADP> в свете абсолютно антипромышленной кредитно-финансовой политики времен Ельцина.

да не, во времена Ельцина налогов не платили, все пользовались негритянскими деньгами, в чем то и полегче было предпринимателям, а уж в начале 2000-х, когда на страну свалились деньги - так вообще.

info> Контора БОМИНФЛОТ знакома?
Erika Jakob бункеровал всю ЮВТО.

info>> Контора БОМИНФЛОТ знакома?
kaouri> Erika Jakob бункеровал всю ЮВТО.

А вот этот возил из Клайпеды/Вентспилса в Европу. счет обменных операций

Боминфлот совместная контора была СССР/Германия. Они бункеровали по всему миру
Бункеровали и ММФ и МРХ

В.Б.> Нормальный прочный? У нас "Буханка" полвека, если не больше, выпускается, она ДИКО востребована как служебный и не только транспорт. Но за полвека, как была Г.ВНО по кузову и механике, так и осталась.
Вам не нравятся котята? Вы просто не умеете их готовить ©
В.Б.> Я бы с удовольствием для путешествий купил "Патриот" - здоровенный сарай, проходимость, и за такие деньги 2,5 тонны другого железа на колёсах просто не купишь. Но он же, блин, слышно, как гниёт в тихую погоду?... У соседа за 5 лет дырки - кулак пролезет....
Лапша на уши народа в промышленных масштабах. Отслеживается несколько машин. Самая древняя 15-го года. Эксплуатация круглогодичная, с асфальта съезжают регулярно, ходят на МТ, не переобуваясь. Состояние рам и кузовов - удовлетворительное, сквозной коррозии - нет.

info> Бункеровали и ММФ и МРХ
Фото «эрики» у меня нет, там не до фотографий было. Бункеровщик, говорили что около 100 тыс, работал от Боминфлота.

info>> Бункеровали и ММФ и МРХ
kaouri> Фото «эрики» у меня нет, там не до фотографий было. Бункеровщик, говорили что около 100 тыс, работал от Боминфлота.

У нас были постоянные места бункеровок: Хоннингсвог,Сеута,Альхесирас,очень редко Гибралтар.
Ну и в Сов.портах,если было нужное

info> У нас были постоянные места бункеровок:
У вас была другая система работы. Промысловик в порт, на бункеровку, никто не гонял. Потому топливо брали либо с бункеровщиков, либо на выгрузках с ТРов. Бункеровочные и грузовые операции проводились в районе промысла. Подняли трал, часа два-три перебежки и пошли на швартовку или на бакштов.

kaouri> У вас была другая система работы.
Всегда бункеровались по пути и быстро)

ttt> Не случайно ваш график начинается не с 1990, а с 2002
ttt> Разрыв стал много больше. 115 место в мире - что это говорит?

Вот розовые постоянно нам графики суют, об том какой был развитый совок (который потом развалился, как гнилой орех), но так и не увидел объяснения почему в магазинах пожрать для трудящихся не было...какой то разрыв шаблона- самая могучая, прогрессивная экономическая система вселенной, а в магазинах элементарного хавчика не было..что то тут не так,кто нам нагло пытается врать и набрасывать...

info> Всегда бункеровались по пути и быстро)
Знаю. Гибралтар, Сеута - знакомые места

kaouri> Знаю. Гибралтар, Сеута - знакомые места
А вот в Хоннингсвоге бункеровалось только наше п-во. Остальные в Мурманке)

Jerard>>> А каким боком СССР в РФ? Два поколения уже выросло.
Татарин>> СССР в РФ там боком, что прошло 30 лет, и сейчас в самом "смертном" возрасте 50-70 лет именно выросшие в СССР.
E.V.> Т.е. в самом "смертном" возрасте сейчас люди, прожившие половину, или бОльшую часть своей жизни в РФ.
Ну так и рост ОПЖ соотвественно уже много лет подряд. Всё правильно.
Более продвинутая медицина, забота о здоровье, работа над искоренением вредных привычек, улучшение экологии, радикальное снижение факторов стресса в РФ в сравнении с СССР. И прежде чем спорить - см. результаты. ОПЖ-то растёт, правда?

Гораздо сложнее объяснить почему с 1960 по 1980 ОПЖ в РСФРС почти не росло (в сравнении с развитыми странами), а то и УМЕНЬШАЛАСЬ в абсолютном измерении, в годах.

1980-й год. 63 года с момента Великой Октябрьской Социалистической Революции. А отставание от развитых стран гораздо больше, чем даже при уж совсем никуда не годном и даже где-то проклятом царизме в 1913-м.

Татарин> Ну так и рост ОПЖ соотвественно уже много лет подряд. Всё правильно.
Татарин> Более продвинутая медицина, забота о здоровье, работа над искоренением вредных привычек, улучшение экологии, радикальное снижение факторов стресса в РФ в сравнении с СССР. И прежде чем спорить - см. результаты. ОПЖ-то растёт, правда?

Офуительно растет...
Как говорится, хоть ссы в глаза...
По твоему графику в 1982-1983 гг. - 68 лет. И по графику, приведенному Косопузым, в 2022 г., через 30 лет "роста" при капитализме - 67,5 лет.

E.V.> Офуительно растет...
Офигительно, именно. По полгода в год. Нефигово, да?

E.V.> Как говорится, хоть ссы в глаза...
Ну, я уже к вам привык.

E.V.> По твоему графику в 1982-1983 гг. - 68 лет. И по графику, приведенному Косопузым, в 2022 г., через 30 лет "роста" при капитализме - 67,5 лет.

А на другом графике - 73.

Интересно было б посмотреть, сколько времени ты будешь думать, прежде чём догадаешься о причине "разницы" между графиками и "равенства" ОПЖ в 1982 и 2022?

Но думаю, бесконечность, потому что преступстоп. "Если из А следует Б и Б приятно, то А истинно"©Колмогоров
Ладно, "секрет" прост и виден тут:

Татарин>>>> Смотрим на переход от СССР к РФ - ага, так и есть. Стагнация через некоторое время (лет через 20-30) сменяется устойчивым ростом и ОПЖ начинает приближаться к развитым странам.
Татарин>> Ну да. Причём, правда тут только от меня.
Косопузый> Ну и где сейчас приближение к развитым странам. У них растет, у нас растет. Разрыв остается
Он уменьшается.

А с коммунистами УВЕЛИЧИВАЛСЯ.

Татарин> Ну так и рост ОПЖ соотвественно уже много лет подряд.

Подтастовка детектед.
Главное не вспоминать про скоропстижное снижение ОПЖ при Ельцине.

1991 год. Пустые прилавки и вот это всё. ОПЖ(общая): 68,9 лет.
1994 год, есть рекорд! Падение ОПЖ на 5 лет за 3 года. Про это в Ельцин-центре рассказывают? Сомневаюсь.
2003 год, второй минимум. Отставание 4 года.
2010 год, эффективный капитализм смог обогнать полумёртвый социализм-1991 (для женщин годом раньше, для мужчин годом позже)! Понадобилось "всего-то" 19 (девятнадцать) лет.
2019 год. Пик (и ещё никакого ковида). 73,3 — что аж на 4,4 года выше чем в 1991 году! За 28 лет эффективного капитализма! Йес, господа!
ЗЫ. Ты на этот пост отвечай, не делай вид что не заметил ))

Татарин> Гораздо сложнее объяснить почему с 1960 по 1980 ОПЖ в РСФРС почти не росло (в сравнении с развитыми странами), а то и УМЕНЬШАЛАСЬ в абсолютном измерении, в годах.

где то встречалось что до 60х в Союзе на хорошем уровне освоили относительно простые формы медицинского обеспечения населения, а дальше по мере роста ОПЖ болезни начинали требовать и более трудоемкого и технологичного подхода к их лечению, и массово дать населению такое обслуживание уже не смогли, тут и началось отставание от западных стран