-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/im/imgsmail/otvet/download/128x128-crop/u_a60bc05e726ed38e5f9a70032c7f2ee3_800.jpg)
Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма
Теги:
Н-12
ttt> Ясно что строить заводы должен тот кто имеет опыт руководства людьми и разбирающийся в машиностроении.
да нет, до этого поста Вы утверждали, что никаких особенных умений и навыков создание капиталистического производства не требует, а не создают их исключительно по нежеланию создавать.
ttt> Кстати как лихо. оказывается желание людей жить лучше это "низменный инстинкт"
ну, вообще да.
если главным побудительным мотивом является повышение материального благосостояния и качества жизни, но наиболее прямой путь реализации - украсть и продать по дешевке.
для создания производства нужны другие мотивы.
а у Вас диссонанс, когнитивный, с одной стороны Вы возмущаетесь людьми, для которых главным мотивом является улучшение собственного материального благосостояния, а с другой уверяете, что это норма.
да нет, до этого поста Вы утверждали, что никаких особенных умений и навыков создание капиталистического производства не требует, а не создают их исключительно по нежеланию создавать.
ttt> Кстати как лихо. оказывается желание людей жить лучше это "низменный инстинкт"
ну, вообще да.
если главным побудительным мотивом является повышение материального благосостояния и качества жизни, но наиболее прямой путь реализации - украсть и продать по дешевке.
для создания производства нужны другие мотивы.
а у Вас диссонанс, когнитивный, с одной стороны Вы возмущаетесь людьми, для которых главным мотивом является улучшение собственного материального благосостояния, а с другой уверяете, что это норма.
инфо
инструменты
Н-12> а у Вас диссонанс, когнитивный, с одной стороны Вы возмущаетесь людьми, для которых главным мотивом является улучшение собственного материального благосостояния, а с другой уверяете, что это норма.
Извините, что вмешиваюсь в ваш диспут.
Предложите другой ГЛАВНЫЙ мотив. Интересно.
Извините, что вмешиваюсь в ваш диспут.
Предложите другой ГЛАВНЫЙ мотив. Интересно.
В.Б.> Арифметика - это точная наука. А история - неточная наука, если наука вообще. Есть исторические факты, многие из которых - бесспорны (многие, но не все!).
Факт, он или есть, или его нет.
В.Б.> А история - это метод интерпретации исторических фактов. Недаром, Исто́рия - от др.-греч. ἱστορία, букв. — «расспрашивание»; «сведения, которые были получены путём расспросов» - какая уж тут "наука" ...
Натуральная наука.
А интерпретация исторических фактов - это демагогия. Здесь многие в этом преуспели...
ФАКТ (от лат. factum – сделанное, совершившееся) – 1) синоним понятий истина [ИСТИНА], событие, результат; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего; 2) в философии науки – особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание. Как форма эмпирического знания факт противопоставляется теории [ТЕОРИЯ] или гипотезе [ГИПОТЕЗА]
Источник: Новая философская энциклопедия.
Факт, он или есть, или его нет.
В.Б.> А история - это метод интерпретации исторических фактов. Недаром, Исто́рия - от др.-греч. ἱστορία, букв. — «расспрашивание»; «сведения, которые были получены путём расспросов» - какая уж тут "наука" ...
Натуральная наука.
ИСТОРИЯ
Наука, изучающая прошлое человеческого общества во всей его конкретности и многообразии, которое познаётся с целью понимания его настоящего и перспектив в будущем. «Мы знаем только одну единственную науку, науку истории. Историю можно рассматривать с двух сторон, её можно разделить на историю природы и историю людей. Однако обе эти стороны неразрывно связаны; до тех пор, пока существуют люди, история природы и история людей взаимно обусловливают друг друга» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 3, с. 16, прим.)
А интерпретация исторических фактов - это демагогия. Здесь многие в этом преуспели...
В.Б.> Предложите другой ГЛАВНЫЙ мотив. Интересно.
так индивидуально ж.
у Вас бы я предположил чадолюбие.
так индивидуально ж.
у Вас бы я предположил чадолюбие.
Н-12> я говорю, что если в СССР не было людей, способных наладить современное производство автомобилей
Если вы почитаете историю советского автопрома, то увидите что люди были. Автопром, легковой, не был в приоритетах развития. Считалось что это рудимент общественного транспорта, потому можно особо не развивать. А потом настали 90-е и надо было «поднимать бабло».
Если вы почитаете историю советского автопрома, то увидите что люди были. Автопром, легковой, не был в приоритетах развития. Считалось что это рудимент общественного транспорта, потому можно особо не развивать. А потом настали 90-е и надо было «поднимать бабло».
E.V.> А интерпретация исторических фактов - это демагогия. Здесь многие в этом преуспели...
Вся История - демагогия. К тому же еще и очень конформистская. Свершившиеся Исторические Факты в зависимости от общественно-политического тренда могут интерпретироваться по-разному, вплоть до их отрицания после продолжительного всеобщего признания. В России это особенно часто бывает. Примеры даже приводить не буду, их слишком много.
Вся История - демагогия. К тому же еще и очень конформистская. Свершившиеся Исторические Факты в зависимости от общественно-политического тренда могут интерпретироваться по-разному, вплоть до их отрицания после продолжительного всеобщего признания. В России это особенно часто бывает. Примеры даже приводить не буду, их слишком много.
В.Б.>> Предложите другой ГЛАВНЫЙ мотив. Интересно.
Н-12> так индивидуально ж.
Н-12> у Вас бы я предположил чадолюбие.
Чтобы чадолюбие не осталось абстрактным, пришлось на всю катушку включить мотивацию № 1 - повышение материального благосостояния. А то бы дети так и окончили бы какую-нибудь "академию туризма и гостиничного бизнеса", но кроме картофельных грядок в отпуске ничего бы не видели.
Это же касается и реализации всех прочих вышеперечисленных гуманистических и духовных мотиваций. В полной мере их можно реализовать только "включив" Мотивацию № 1. Извините, но даже для того, чтобы съездить в паломнический тур в Иерусалим, вынь да положь штуку баксов....
Н-12> так индивидуально ж.
Н-12> у Вас бы я предположил чадолюбие.
Чтобы чадолюбие не осталось абстрактным, пришлось на всю катушку включить мотивацию № 1 - повышение материального благосостояния. А то бы дети так и окончили бы какую-нибудь "академию туризма и гостиничного бизнеса", но кроме картофельных грядок в отпуске ничего бы не видели.
Это же касается и реализации всех прочих вышеперечисленных гуманистических и духовных мотиваций. В полной мере их можно реализовать только "включив" Мотивацию № 1. Извините, но даже для того, чтобы съездить в паломнический тур в Иерусалим, вынь да положь штуку баксов....
В.Б.> Это же касается и реализации всех прочих вышеперечисленных гуманистических и духовных мотиваций. В полной мере их можно реализовать только "включив" Мотивацию № 1.
ну да, для того чтобы.
инструмент, а не самоцель.
главный мотив самоценен, детей, к примеру, любят не для того чтобы.
ну да, для того чтобы.
инструмент, а не самоцель.
главный мотив самоценен, детей, к примеру, любят не для того чтобы.
kaouri> Если вы почитаете историю советского автопрома, то увидите что люди были.
ну, полез я, стыдно сказать, в википедию, последний советский автомобильный завод, КАМАЗ, проектировали
были привлечены иностранные фирмы: «Свинделл — Дресслер» (Питтсбург, США) — технологические и специальные части литейного завода, «Рено» (Франция) — проект завода двигателей, «Либхерр» (Штутгарт, ФРГ) — производство коробок переключения передач.
ну, полез я, стыдно сказать, в википедию, последний советский автомобильный завод, КАМАЗ, проектировали
были привлечены иностранные фирмы: «Свинделл — Дресслер» (Питтсбург, США) — технологические и специальные части литейного завода, «Рено» (Франция) — проект завода двигателей, «Либхерр» (Штутгарт, ФРГ) — производство коробок переключения передач.
Н-12> инструмент, а не самоцель.
Естественно. Мотивация № 1 - это исключительно инструмент, кроме каких-нибудь патологических случаев, когда, как Царь Кощей, "над златом чахнут".
Естественно. Мотивация № 1 - это исключительно инструмент, кроме каких-нибудь патологических случаев, когда, как Царь Кощей, "над златом чахнут".
В.Б.> Мотивация № 1 - это исключительно инструмент
мотивация и инструмент - это разное.
очень универсальный инструмент -да, главный мотив для большинства людей - нет.
мотивация и инструмент - это разное.
очень универсальный инструмент -да, главный мотив для большинства людей - нет.
Н-12> ну, полез я, стыдно сказать, в википедию,
Ну так и ВАЗ итальянцы делали, потому как проще. Вот только в «копейку» изменений было внесено… много, но все знают только про перенос распредвала в головку (верхний распредвал в отличии от нижнего на ФИАТ-124).
Ну так и ВАЗ итальянцы делали, потому как проще. Вот только в «копейку» изменений было внесено… много, но все знают только про перенос распредвала в головку (верхний распредвал в отличии от нижнего на ФИАТ-124).
ttt>>> Да и откуда взяться у голопанов? Мил человек, потому что у меня денег на выпуск нет. Дайте мне десяток миллиардов нерусских и я организую выпуск.
ADP>> Не организуете?! Что Вы лично организовали в такой сверхконкурентной области, как автомобилестроение?!!
ttt> Отвечать не на что. Как обычно антисоветчикам возразить по существу нечего. Начинается околесица "что вы лично". Я лично? Я лично показываю что Россия остается неразвитой потому что люди с деньгами в ее развитие не вкладывали и вкладывают. А нелепые вопли "что ты сделал" меня расстраивают мало.
Ты написал, что за 10 млрд долл. ты организуешь выпуск автомобилей, так? Какие знания и умения тебе это позволят? Заметь, надо не просто организовать выпуск, а еще и получить прибыль на этом. Поэтому я и спросил, выпуск чего ты организовал?
Я не берусь организовать производство автомобилей за 10 млрд. долл. Знаю, что не справлюсь. И президентом России не потяну. как ни странно. Даже пробовать не стану. И генералов воевать не учу.
А ты берешься, не имея никакого опыта. Но бодливой корове...
ADP>> Не организуете?! Что Вы лично организовали в такой сверхконкурентной области, как автомобилестроение?!!
ttt> Отвечать не на что. Как обычно антисоветчикам возразить по существу нечего. Начинается околесица "что вы лично". Я лично? Я лично показываю что Россия остается неразвитой потому что люди с деньгами в ее развитие не вкладывали и вкладывают. А нелепые вопли "что ты сделал" меня расстраивают мало.
Ты написал, что за 10 млрд долл. ты организуешь выпуск автомобилей, так? Какие знания и умения тебе это позволят? Заметь, надо не просто организовать выпуск, а еще и получить прибыль на этом. Поэтому я и спросил, выпуск чего ты организовал?
Я не берусь организовать производство автомобилей за 10 млрд. долл. Знаю, что не справлюсь. И президентом России не потяну. как ни странно. Даже пробовать не стану. И генералов воевать не учу.
А ты берешься, не имея никакого опыта. Но бодливой корове...
ADP>>>> Если бы не платили среднюю, народ бы взбунтовался.
ttt> ttt>> А если бы заставляли работать босиком еще быстрее. В чем смысл этих "если бы"?
ADP>> Ты (наверное уже Вы) просто демагогией занимаетесь! Среднюю платил не колхоз, среднюю платил завод.
ttt> Ты (наверное уже Вы) значит не демагогией занимаетесь? Какая разница кто платил, если люди получали нормальные деньги за свою работу? Не было в СССР нищих мексиканцев работать временно на уборке урожая за копейки. Поэтому работали за рубли. Чем это плохо?
Если я плачу, я могу спросить за качество. Если платит завод, то людям наплевать на результат.
Дальше, если деньги непосредственно от колхоза будут занимать 10..15% от зарплаты, то если я украду у них треть, они не сильно задергаются. Потому, что иначе надо организовывать "учет и контроль", а это лишний геморрой. Потом я этим приезжим выделю самую невыгодную работу, они не этим семьи кормят. Соответственно, колхозные заработки у приезжих упадут еще больше. И приезжие будут работать еще хуже. Тут положительная обратная связь.
И как всё это влияет на эффективность? Ежу понятно! Тебе, типа, нет.
ttt> ttt>> А если бы заставляли работать босиком еще быстрее. В чем смысл этих "если бы"?
ADP>> Ты (наверное уже Вы) просто демагогией занимаетесь! Среднюю платил не колхоз, среднюю платил завод.
ttt> Ты (наверное уже Вы) значит не демагогией занимаетесь? Какая разница кто платил, если люди получали нормальные деньги за свою работу? Не было в СССР нищих мексиканцев работать временно на уборке урожая за копейки. Поэтому работали за рубли. Чем это плохо?
Если я плачу, я могу спросить за качество. Если платит завод, то людям наплевать на результат.
Дальше, если деньги непосредственно от колхоза будут занимать 10..15% от зарплаты, то если я украду у них треть, они не сильно задергаются. Потому, что иначе надо организовывать "учет и контроль", а это лишний геморрой. Потом я этим приезжим выделю самую невыгодную работу, они не этим семьи кормят. Соответственно, колхозные заработки у приезжих упадут еще больше. И приезжие будут работать еще хуже. Тут положительная обратная связь.
И как всё это влияет на эффективность? Ежу понятно! Тебе, типа, нет.
ADP> Ты написал, что за 10 млрд долл. ты организуешь выпуск автомобилей, так?
Говорили, Прохоров огроменные бабки в "Ё-мобиль" втюхал, а всё без толку...
Говорили, Прохоров огроменные бабки в "Ё-мобиль" втюхал, а всё без толку...
Тема про высоты буржуинского сельского хозяйства? 
Итак не последний человек в РФ В. Матвиенко.
Вот такие успехи в БП и ПП.
Итак не последний человек в РФ В. Матвиенко.
Если посмотреть на прилавки магазинов, они не радуют рыбным разнообразием. А цены на рыбу достаточно высокие, что делает ее недоступной для большой части наших граждан", - сказала Матвиенко на пленарном заседании Совфеда 9 октября с участием министра сельского хозяйства Оксаны Лут.
Спикер Совета Федерации обратила внимание на то, что год назад рыбаки продавали горбушу по 152 рубля за килограмм, а теперь она стоит уже 270 рублей на Дальнем Востоке. Цена белой рыбы, всегда считавшейся более дешевой, уже доходит до двух тысяч рублей за килограмм
Вот такие успехи в БП и ПП.
В.Б.> Говорили, Прохоров огроменные бабки в "Ё-мобиль" втюхал, а всё без толку...
Возможно что «втюхал» гораздо меньше чем надо было, а государство не стало финансировать остальное.
Возможно что «втюхал» гораздо меньше чем надо было, а государство не стало финансировать остальное.
GREI> Тема про высоты буржуинского сельского хозяйства?
Рыбопромысловый флот после СССР дотировать почти перестали. Топливо поднялось в цене на порядок, а рыбы в океане больше не стало.
Рыбопромысловый флот после СССР дотировать почти перестали. Топливо поднялось в цене на порядок, а рыбы в океане больше не стало.
kaouri> Рыбопромысловый флот после СССР дотировать почти перестали. Топливо поднялось в цене на порядок, а рыбы в океане больше не стало.
Офтоп. Где-то в 90-м году, на западном побережье Камчатки, мы закончили свою работу (покрасили знак, заменили батареи и лампочки), подходим к берегу. У Устья ручья стоит сеть, чуть выше палатка - у палатки сидит колоритный коряк - в зубах трубка, в руках - карабин, у ног - две собаки больше похожие на небольших медведей. По тогдашним правилам к сети подходить нельзя - может и пальнуть. Подходим, здоровствуемся, спрашиваем - "Рыба есть?". Коряк, секунд через 30 вынимает трубку - "Рыбы нет, одна горбуша". Тогда она считалась сорной рыбой. Ее даже на корм собакам не заготавливали, только бракушники на икру дербанили. Сейчас она на устах у второго человека России.
В СССР рыбную отрасль дотировать не надо было - одна из самых прибыльных была. Это сейчас буржуин без казенных дотаций и на бабу не залезет.
Офтоп. Где-то в 90-м году, на западном побережье Камчатки, мы закончили свою работу (покрасили знак, заменили батареи и лампочки), подходим к берегу. У Устья ручья стоит сеть, чуть выше палатка - у палатки сидит колоритный коряк - в зубах трубка, в руках - карабин, у ног - две собаки больше похожие на небольших медведей. По тогдашним правилам к сети подходить нельзя - может и пальнуть. Подходим, здоровствуемся, спрашиваем - "Рыба есть?". Коряк, секунд через 30 вынимает трубку - "Рыбы нет, одна горбуша". Тогда она считалась сорной рыбой. Ее даже на корм собакам не заготавливали, только бракушники на икру дербанили. Сейчас она на устах у второго человека России.
В СССР рыбную отрасль дотировать не надо было - одна из самых прибыльных была. Это сейчас буржуин без казенных дотаций и на бабу не залезет.
GREI>"Рыбы нет, одна горбуша". Тогда она считалась сорной рыбой.
Надо сказать, горбуша сейчас у нас дешевле трески и, тем более, морского окуня и камбалы. Но дороже минтая. Примерно, как навага. Кстати, когда недавно был на Сахалине, местные говорили, что вся это красная рыба - фуфло, а вот наважка.....И что обязательно свозят на весеннюю рыбалку в каком-то заливе под Охой. Но я не любитель зимней ловли.
Надо сказать, горбуша сейчас у нас дешевле трески и, тем более, морского окуня и камбалы. Но дороже минтая. Примерно, как навага. Кстати, когда недавно был на Сахалине, местные говорили, что вся это красная рыба - фуфло, а вот наважка.....И что обязательно свозят на весеннюю рыбалку в каком-то заливе под Охой. Но я не любитель зимней ловли.
В.Б.> Примерно, как навага. Кстати, когда недавно был на Сахалине, местные говорили, что вся это красная рыба - фуфло, а вот наважка.....
Есть такое, коренные камчатцы и магаданцы тоже, почему то тащатся от наваги.
Есть такое, коренные камчатцы и магаданцы тоже, почему то тащатся от наваги.
Н-12> может второй свежести попалась?
Н-12> жарить в кляре, вкусно. или запекать.
Н-12> а стандартно вяленный или копченный балык.
Это, смотря, с чем сравнивать. Я ведь сравниваю с чиром или нельмой. Если сравнивать со щукой, или этой, как она там в подмосковье зовется... плотвой - вкуснее.
Н-12> но к вопросу обоснованности термина нищеброд это не относится.
Н-12> как с точки зрения элементарных морально-этических норм, так и с точки зрения эффективности социалистического распределения.
"Ну, вот уже ответили"©
Раньше это мещанством звали.
Н-12> жарить в кляре, вкусно. или запекать.
Н-12> а стандартно вяленный или копченный балык.
Это, смотря, с чем сравнивать. Я ведь сравниваю с чиром или нельмой. Если сравнивать со щукой, или этой, как она там в подмосковье зовется... плотвой - вкуснее.
Н-12> но к вопросу обоснованности термина нищеброд это не относится.
Н-12> как с точки зрения элементарных морально-этических норм, так и с точки зрения эффективности социалистического распределения.
"Ну, вот уже ответили"©
Раньше это мещанством звали.
Это сообщение редактировалось 19.11.2024 в 02:55
E.V.> Легендарный в народе коньяк "Наполеон" по сравнению со многими отечественными был так себе дерьмецо.
Я вам больше скажу. Распиаренный Hennesy XO та еще керосинка.
E.V.> Читал мемуары министра торговли Павлова (сменившего Микояна в 1955 г.). Там приводились жалобы рабочих, что в магазинах не хватает черной икры.
До революции икра считалась пищей извозчиков и дворников.
Я вам больше скажу. Распиаренный Hennesy XO та еще керосинка.
E.V.> Читал мемуары министра торговли Павлова (сменившего Микояна в 1955 г.). Там приводились жалобы рабочих, что в магазинах не хватает черной икры.
До революции икра считалась пищей извозчиков и дворников.
Н-12> самые обычные советские люди, в большинстве своем комсомольцы и коммунисты.
В том то и дело что "советских" там не было, да и про "людей" тоже вопрос.
В том то и дело что "советских" там не было, да и про "людей" тоже вопрос.
ttt> Верхушка забронзовела и не поняла остроту проблемы.
Недавно было чистосердечное, что верхушка целенаправленно совершила измену Родине.
Недавно было чистосердечное, что верхушка целенаправленно совершила измену Родине.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.10.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
