Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

ttt>> Охренеть не встать. Может наконец выглянуть в окно и посмотреть на ряды джипов около своего дома? И перестать нести околесицу что на дорогие автомашины "спроса нет". Или на авиалайнеры. Или на чипы, или ..
Iva> сделать дорогую, т.е. очень хорошую машину - не просто. Китайцы так пока не могут.

Так вы наконец выглянете в окошко или нет? Про "китайцы пока не могут"..

ttt> Вот автомашины выпускать, это да, это семь железных хлебов съесть надо. Семь бизнес школ закончить.

этого мало. Для этого очень много чего надо. В других отраслях. В двигателях, например. Культуру производства в стране иметь соответствующую.

а то как один наш бизнесмен сказал - да подковать блоху не проблема, мы сможем. А вот подковывать тысячу блох в месяц - это неподъемная задача.

ttt> Так вы наконец выглянете в окошко или нет? Про "китайцы пока не могут"..

не могут. Они гонят нечто, что даже с Хэндай не может тягаться. А уж с Ниссанами, Тойотами и тем более мерседесами и выше. Не могут.

Это у нас с началом СВО китайцев стало много, а до этого народ их не жаловал.

И то в этом году продажи Ролс-Ройсов у нас выросли раза в полтора.

ADP>> Работа из-под палки отличается от работы на себя или на эффективного собственника.
ttt> Это же бред. Вы хоть немного думаете какую околесицу вы пишете?
Это у тебя бред. В колхозах работали в значительной степени городские, которых пригнали на работу и платили им не колхозы. Их старались нае... Иногда бывало, что городские ещё оставались должны колхозу. Но городским с заводов платил завод по средней.
А студенты работали потому, что нужно, и под страхом отчисления. У меня будущая жена обнаружила, что их обсчитывают. Попыталась как-то дернутся. Никто не поддержал, окончилось нервным срывом. Мы бы (моя группа), возможно, бросили бы работу. Но это был бы скандал, с возможным отчислением по политическим причинам.
В политэкономии это называется внеэкономическое принуждение.
нормальный собственник, ставит работникам задачи и экономические стимулы. И старается организовать работу эффективно. Чтобы заработать самому, и чтобы работники заработали более-менее нормально.
А при социализме это не обязательно. Работники бесплатные. У кого есть совесть, тот постарается оплатить. Но как правило. старались приезжих ободрать (как сейчас при строительстве стараются украст ь — неучтенные левые деньги).

ttt> У эффективного собственника рабочие не из под палки работают? "На работу как на праздник"? А в колхозах из под палки? Может и фото человека с палкой найдете?
попробуйте в СССР организовать забастовку. Сядете, станете "диссидентом". В той ситуации с моей женой преподаватель, который курировал их работу пальцем о палец не ударил, чтобы защитить интересы студентов. Если бы часть их не вышла бы на работу, скорее всего, их бы отчислили. Хотя могло дойти и до диссидентства и политической статьи.
Это и есть палка. Поэтому вопрос насчет фото человека с палкой издевательский по сути.

ttt> Открою вам так и быть тайную истину. Рабочие при капитализме и при социализме работают за деньги. Бумажки такие хрустящие.
Попробовали бы Вы послать при социализме работу в колхозе, почувствовали бы разницу.
У нас в стройотрядах на потоке было несколько стройотрядов. Один из стройотрядов в соседней группе попал в колхоз. Там не было проекта. Не было стройматериалов. Они нашли работу на шабашке где-то неподалеку. Им не дали её закончить. И чуть не отчислили из института за это. Заработали они рублей 40 за лето. Процентов 30 наших стройотрядников зарабатывали менее 100 рублей. Мы зарабатывали по 350-600 руб, но мы работали с Удмуртнефтью.
Третий "трудовой" семестр был обязателен. В колхозах примерно так же.
При социализме было внеэкономическое принуждение, как при феодализме или рабовладельческом строе.

ttt> Себестоимость рабочей силы, кормов в России ниже. При правильном вложении говядина была бы дешевле. Во всяком случае не дороже. Она что, сейчас в убыток производится?
ttt> Просто проще и дешевле наладить производство куры.
Покажите пример. Вложите сами свои деньги и получите прибыль!
Тарахтеть в Интернете проще. Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно. Если звезды не зажигают — на то есть причины, которые интернетным болтунам непонятны.

ADP> попробуйте в СССР организовать забастовку. Сядете, станете "диссидентом". В той ситуации с моей женой преподаватель, который курировал их работу пальцем о палец не ударил, чтобы защитить интересы студентов.

уже в Перестройку ехали мы на автобусе в районе реки Великой. Нас доставляли с байдарочным скарбом на реку. Год 1988.

и нам шофер рассказал - в соседнем городе водители автобусов организовали забастовку - потребовали оплатить сверхурочные, переработку.
водитель говорил КГБ приехало, мы на результат посмотрим и может и сами потребуем оплату сверхурочных.

это по закону были обязаны платить, а на деле - пошел нах.

ADP> Но как правило. старались приезжих ободрать (как сейчас при строительстве стараются украст ь — неучтенные левые деньги).

так местные "свои", а приезжие "чужие" - если приезжих ободрать, то своим можно чуток добавить в оплате. Объем работ, совершенный приезжими, записать на местных.

ADP> ... В колхозах работали в значительной степени городские, которых пригнали на работу и платили им не колхозы. Их старались нае... Иногда бывало, что городские ещё оставались должны колхозу. Но городским с заводов платил завод по средней.
ADP> А студенты работали потому, что нужно, и под страхом отчисления.

Не так.
Городские работали в совхозах.
В детстве ежегодно летом жил в деревне, в которой был колхоз. Ни одного городского на работе в колхозе не видел и не слышал про такое.

Городским, отправленным на сельхозработу, завод действительно платил среднюю зарплату. И совхоз платил - по расценкам, за фактически выполненную работу за вычетом кормежки и, возможно, проживание.

Iva> так местные "свои", а приезжие "чужие" - если приезжих ободрать, то своим можно чуток добавить в оплате. Объем работ, совершенный приезжими, записать на местных.
Естественно. Но это и развращало все стороны. И колхозников и руководство колхоза и временных работяг, и их начальство, и хозпартактив района.

ttt> Открою вам так и быть тайную истину. Рабочие при капитализме и при социализме работают за деньги. Бумажки такие хрустящие.

ну я вот отлично помню времена, когда бумажек было у всех много, а счастья не было.

потому что бумажки не имеют потребительской ценности, вообще.

и нужны только как инструмент.

вот из таких заблуждений и складывается печаль российского капитализма.

E.V.> Не так.
E.V.> Городские работали в совхозах.
E.V.> В детстве ежегодно летом жил в деревне, в которой был колхоз. Ни одного городского на работе в колхозе не видел и не слышал про такое.

1. естественно, горожане работали в пригородных хозяйствах. Никто не повезет их в глушь
2. а в дальних районах, например, на Целине, ежегодно работали военные автобаты. Возили зерно.

военных тоже на сельхоз работы посылали.

ADP>> А студенты работали потому, что нужно, и под страхом отчисления.
E.V.> Не так.
Именно так.
E.V.> Городские работали в совхозах.
E.V.> В детстве ежегодно летом жил в деревне, в которой был колхоз. Ни одного городского на работе в колхозе не видел и не слышал про такое.
У каждого предприятия в 80-е годы было т.н. подшефное" хозяйство. И там не только работали городские, но зачастую и строили за счет предприятия объекты.

E.V.> Городским, отправленным на сельхозработу, завод действительно платил среднюю зарплату. И совхоз платил - по расценкам, за фактически выполненную работу за вычетом кормежки и, возможно, проживание.
Если бы не платили среднюю, народ бы взбунтовался.
И платили заработанное. Но иногда, его не хватало на еду в колхозе. А студентам по среднему не платили. И школьникам. И я не помню, чтобы мы получили хоть что-то во время наших выездов на морковку (мы выезжали, в основном, на морковку, реже на картошку и капусту).
И обсчет был правилом.
И соответствующее отношение к труду. Что не добавляло эффективности сельскому хозяйству.

E.V.> Городским, отправленным на сельхозработу, завод действительно платил среднюю зарплату. И совхоз платил - по расценкам, за фактически выполненную работу за вычетом кормежки и, возможно, проживание.

студентам не платили. Все забирал комитет комсомола.
у нас в институте была формула
первый курс зарабатывает для комитета ВЛКСМ
второй зарабатывает на покрытие того, что прожрали четвертый и пятый.
третий и шестой не ездили.

платить начали года с 1988. Комитет ВЛКСМ стал в пролете.

ttt> О йес. Организовать добычу и вывоз нефти, газа, древесины, рыбы это запросто, сложности тут ясное дело нет.

нет, добывать и перевозить нефть, газ и прочие ресурсы сложно.

но тут помогли капиталисты, которым нужны эти ресурсы.

вот оплачивать вывозимые из колонии второго рода ресурсы проще всего бусами местным князькам, да.

ttt> Вот автомашины выпускать, это да, это семь железных хлебов съесть надо. Семь бизнес школ закончить.

ну, я как то, в далёком 1992 году жаловался штатовскому гражданину, мол нет у нас ничего.

у того аж глаза загорелись, мол это ж какие возможности.

если для Вас разработать автомобиль и наладить его производство так просто, то отчего же Вы их не выпускаете то?


ttt> Надо просто вложиться и работать. А не мозги парить. Все есть. Кадры есть, материалы есть, спрос есть.

то есть автомобилей в России нет потому, что Вы не хотите работать?

ttt> Сказки дядюшки Римуса. Жалания оказалось недостаточно. были готовые огромные заводы. С кадрами, территорией, подъездными путями. Вкладывайся и выпускай.
ttt> Компетенций не было, да. Компетенция воровать у страны деньги и вывозить их за рубеж появилась быстро. А вот заводом управлять - где уж. Все ж дураки.

ага, каждая кухарка легко может руководить заводом, молочным и мясным производством, а по вечерам на кухне разрабатывать автомобили.

сдаётся мне, уж простите, что лично Вы ничего не только не производите, но даже никогда ничего не разрабатывали, от того и лёгкость мысли необыкновенная.

Iva> 1. естественно, горожане работали в пригородных хозяйствах. Никто не повезет их в глушь
Возможно, что специализация сельского хозяйства в СССР учитывала возможности шефской помощи.
Школьников и студентов пасти скот не заставишь. И доить коров тоже.
Поэтому овощи и картошка — пригородное хозяйство.

Iva> 2. а в дальних районах, например, на Целине, ежегодно работали военные автобаты. Возили зерно.
Iva> военных тоже на сельхоз работы посылали.

Были иногда неофициальные подразделения из бывших деревенских, которые качественно выполняли сельские работы, числясь рабочими и инженерами. Но месяцев 6 работая на селе, и получая среднюю и плюс сколько заработают. Эти работали хорошо.

ttt> Сказки дядюшки Римуса. Жалания оказалось недостаточно. были готовые огромные заводы. С кадрами, территорией, подъездными путями. Вкладывайся и выпускай.

с технологиями 60-х годов. Т.е. все оборудование надо выкинуть. На какие-то шиши купить новое импортное. Разогнать процентов 80 рабочих кадров. Остальных обучить работать на новых станках и новыми методами.
и еще самому научиться торговать, управлять, финансовый учет и контроль построить (так как советские бухгалтера не занимались управлением финансами предприятия).

и все это за пару-тройку недель? да пусть за год

но, главное, перед этим где-то взять несколько сот миллионов баксов в 1992 году.

ADP> Возможно, что специализация сельского хозяйства в СССР учитывала возможности шефской помощи.

нет, это так сложилось. Это такой тип сельского хозяйства Пригородное - выращиваем овощи и молоко.

ADP> Школьников и студентов пасти скот не заставишь. И доить коров тоже.

это и не требовалось. Тут нет штурмовщины - уборки урожая.

ADP> Были иногда неофициальные подразделения из бывших деревенских, которые качественно выполняли сельские работы, числясь рабочими и инженерами. Но месяцев 6 работая на селе, и получая среднюю и плюс сколько заработают. Эти работали хорошо.

в знакомом НПО, лидере в своей области, нанимали немого народу на уборку (но их понятно не хватало) и на зимние овощебазы - вот это они закрывали полностью.

E.V.>> Городским, отправленным на сельхозработу, завод действительно платил среднюю зарплату. И совхоз платил - по расценкам, за фактически выполненную работу за вычетом кормежки и, возможно, проживание.
Iva> студентам не платили. Все забирал комитет комсомола.
Не верю! Тут комитет комсомола сбоку. Есть председатель колхоза (и его бригадиры), у них свой интерес. И студенты с руководителем. У ниъх свой интерес. И им неитересно, что там комитет комсомола хочет. А комитету комсомола важен отчет. Вот отчет комитет и получит.
В тех историях про стройотряд, была такая структура, как Штаб Стройотрядов. Но никакой помощи от них мы не получали(хотя у нас были моменты, когда они могли бы помочь, нас тоже кидали с объектами, материалами и оборудованием).

Iva> платить начали года с 1988. Комитет ВЛКСМ стал в пролете.
Мы, наш факультет, вместо картошки направляли на автоматы. Производили изделие 6П20 (АК74). А если ездил в стройотряд, сентябрь отдыхал, мы в поход ходили. Так 2 года.
о "третий трудовой" семестр был обязателен. Я 3 месяца отработал на "сотом" производстве Ижмаша.
Но остальные ездили в колхозы. В этом были свои плюсы и своя романтика. Но это не отменяет того, что отказаться было нельзя.

ADP> У каждого предприятия в 80-е годы было т.н. подшефное" хозяйство. И там не только работали городские, но зачастую и строили за счет предприятия объекты.

Ты, уважаемый, путаешь подшефное и подсобное хозяйства.
К примеру, на авиазаводе были и свой коровник, и свой свинарник, и свой утятник, и свой кирпичный завод. Числились они как цеха завода.

ADP> И платили заработанное. Но иногда, его не хватало на еду в колхозе. А студентам по среднему не платили. И школьникам.

Ну, от школьников-то точно убытку было больше, чем прибыли.
А что студенты не зарабатывали на еду - вранье. Производительность была очень высокая: молодость, здоровье и т.д.

ADP> Не верю! Тут комитет комсомола сбоку.

воля ваша, но у нас так работало и в 70-х и 80-х.

ADP> В тех историях про стройотряд, была такая структура, как Штаб Стройотрядов. Но никакой помощи от них мы не получали(хотя у нас были моменты, когда они могли бы помочь, нас тоже кидали с объектами, материалами и оборудованием).

нам они помогли.
нас хотели кинуть. Был "готовый и сданный" объект - Молочный комплекс. Крыша и стены без отделки и тем более без оборудования. Нас отправили там стены штукатурить.
Наше руководство разобралось в ситуации и начало бучу через Областной штаб. Так как было понятно, что мы что-то сделаем и потом ничего не докажем. По документам уже все сделано.
В итоге какое-то шевеление пошло, даже прокурор района приезжал.
После этого нас на этот объект посылать перестали, так как ситуация поменялась с точностью до наоборот - теперь они не могли доказать, что мы "этого" не делали.

ADP> Но остальные ездили в колхозы. В этом были свои плюсы и своя романтика. Но это не отменяет того, что отказаться было нельзя.

у нас рутина - две недели 4 года из 6. На третьем был Гос по физике, поэтому ни картошки, ни военной кафедры. Но после второго - обязательный строяк.

E.V.> А что студенты не зарабатывали на еду - вранье. Производительность была очень высокая: молодость, здоровье и т.д.

это смотря какой курс. Помню, как мы возбудились на первом узнав, что пятый третий день добивает грядку в 100 метров - дневную норму.
Но если первый и второй боялись, то пятый уже ничего не боялся.
Четвертый и пятый были убыточны.

ADP>> У каждого предприятия в 80-е годы было т.н. подшефное" хозяйство. И там не только работали городские, но зачастую и строили за счет предприятия объекты.
E.V.> Ты, уважаемый, путаешь подшефное и подсобное хозяйства.
НАм, подневольным, один хрен.

ADP>> И платили заработанное. Но иногда, его не хватало на еду в колхозе. А студентам по среднему не платили. И школьникам.
E.V.> Ну, от школьников-то точно убытку было больше, чем прибыли.
Тогда зачем заставлять работать? Капиталист бы так не стал делать.

E.V.> А что студенты не зарабатывали на еду - вранье. Производительность была очень высокая: молодость, здоровье и т.д.
Факты имели место... Я с таким сталкивался.
Вообще, когда какая-то бесплатная работа, кто-то с этого имеет. Либо деньгами, либо нематериальными ресурсами. Штаб стройотрядов заставлял нас сдавать лекарственные травы. У нас этим занимались комиссар и врач стройотряда. Мы им платили, как себе. по честному.
Если заработанное студентами записать местным, то запросто.
А еще есть расценки, и такие работы, на которые местные не пойдут. А приезжих заставить легко.

E.V.>> Ну, от школьников-то точно убытку было больше, чем прибыли.
ADP> Тогда зачем заставлять работать? Капиталист бы так не стал делать.

была идиотская идея, что такой безсмысленный труд приучает к общественно полезному труду.
Типа это не труд, а воспитание нового человека.

в реальности это и было воспитание. Воспитание подчинения - что начальство скажет - то и будешь делать, холоп.

а вы про капитализм - капитализм наш враг!

Iva> студентам не платили. Все забирал комитет комсомола.
У нас за месяц в совхозе (2-й курс) заплатили стёпу, 55 руб. За однодневные выезды не платил никто ничего.
Iva> первый курс зарабатывает для комитета ВЛКСМ
Iva> второй зарабатывает на покрытие того, что прожрали четвертый и пятый.
Iva> третий и шестой не ездили.
Ерунда какая-то.....
У нас на месяц ездили только ОДИН раз. Однодневные выезды воспринимались с большим энтузиазмом, поскольку уже охладившаяся к обеду водочка замечательно шла под пряную репку с поля.