Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

info> А начиная с середины 70х начали ввозить зерновые и с каждым годом поток увеличивался.
"Наша главная задача - молотьба и хлебосдача. Хочешь быть передовым - сей "квадратно-гнездовым!"©.
Вот, вспомнилось....

HT>> Зерно - продукция никого передела.
ADP> Зато удобно экспортировать.

И что?

ADP> А в СССР импорт зерна съедал существенную часть дефицитной валюты.

Источники, цифры - ?

ADP> ADP>> Корма меньше — думаю, что нет спроса в таком количестве.
HT>> Плохо думаешь.
ADP> Я уже ответил. По Удмуртии почти регулярно полуторный запас кормов

Срочно надерганное неведомо что неведомо к чему к рассмотрению не принимается.

ADP> ADP>> Поднялась эффективность
HT>> Эффективность чего?
ADP> Использования кормов.

Доказательства?

ADP> ADP>> Картошки меньше — поменялись пищевые привычки
HT>> Да едим картофан как всегда как обычно.
ADP> Раньше во многих семьях это была доминирующая еда.

Доказательства?

ADP> ADP>> и нет такого вывоза в республики СССР.
HT>> А какой вывоз был?
ADP> ХЗ.

А на основании чего ты заявляешь "и нет такого вывоза в республики СССР"?

ADP> Но был

Вывоз, конечно, был. Никаких сомнений. Вот только ввоз из республик тоже был.
Справочно, РСФСР-1989, межреспубликанский обмен товарами. И о ужас: картофель в РСФСР больше ввозили, чем вывозили

Народное хозяйство РСФСР в 1989 году. С. 36.
Межреспубликанский обмен товарами народного потребления в 1989 г.

Картофель, тыс. т.
Вывезено в союзные республики: 101,6
Ввезено из союзных республик: 457,7

 

Упс

ADP> ADP>> Прочие — выросло в 2 с лишним раза. А это яблоки, огурцы, помидоры, груши, черешня и т.п.
HT>> Нет. Ни яблоки, ни груши ни черешня тут не присутствуют. Ибо они не овощи. А валовой сбор плодов, ягод и винограда - это капля в море.
ADP> Там написано ПРОЧЕЕ. Про овощи в ТВОЕМ графике не указано ничего.

Была дана ссылка на ЖЖ.
Это, кстати, мой ЖЖ

Внизу поста указаны источники. Например, там написано "Российский статистический ежегодник 2023, c. 410." (приложено).

Я конечно наивен, но раз источники приведены, то я полагаю что тот кто меня критикует с ними сначала ознакомится.

ADP> Ну, подумай, напрягись

Вперёд, покажи как надо.

HT>> Итак, на элементарно проверяемый факт "пик растениеводства "аграрной сверхдержавы" пришелся на 1992 год" тебе ответить нечего. Всё норм
ADP> А смысл! Не советское время, когда за показатели драли руководителей.

ЧЕГО?

Amoralez> Если обратите внимание то, можно заметить - как сильно изменился весь спектр сельхозпродукции за эти 30 лет.

Спасибо за совет, но прежде чем писать в своём ЖЖ я обращаю внимание на то, что пишу

Amoralez> Кстати, было бы хорошо если (для наглядности) будет более подробная "разблюдовка" по категориям "прочие" - там наверняка много чего интересного вскроется.

Была дана ссылка на ЖЖ. Там источники указаны. Неужели это так трудно сначала понять что за данные и откуда приведены?

Для примера, Российский статистический ежегодник 2023, c. 410: Форумы Balancer'а / Image view - Screenshot from 2024-11-15 23-31-10.png -

HT> Ну то есть простое наблюдение, что пик растениеводства был в 1992 году от тебя ускользнул?
Глас розового фанатика в пустыне. Тщетность...дураков то нынче нема...

HT> Спасибо за совет, но прежде чем писать в своём ЖЖ я обращаю внимание на то, что пишу


Таблица - интересная, но если выделить из все "прочих" - отдельные культуры, то она будет - более содержательнее и даст более интересную картину происходивших перемен в с/х за эти годы. Что - перестали выращивать, что - стали выращивать больше, новые культуры и т.д. По зерновым - % пшеница, рожь, ячмень, % - продовольственная/фураж/семена.
Было бы интересны объёмы подсолнечника, рапса, сои (по маслам).

В таком виде как она существует - все смешано. Увы.

HT>> Спасибо за совет, но прежде чем писать в своём ЖЖ я обращаю внимание на то, что пишу
Amoralez> Таблица - интересная, но если выделить из все "прочих" - отдельные культуры, то она будет - более содержательнее и даст более интересную картину происходивших перемен в с/х за эти годы.

Если надо - выложу ссылку на файлик с исходными данными. А ты сделаешь диаграмму которую хочешь. Надо?
Предваряя: там каша получится, абсолютно невоспринимаемая глазом. Я плавал, я знаю ))

Amoralez> В таком виде как она существует - все смешано. Увы.

Строго наоборот, показано важное. Сокращение кормов (то есть будущего мяса) и рост пшеницы - потому что экспорт. Замена продукции относительно высокого передела на продукцию относительно низкого передела (мясо -> пшеница) — это грустно.

HT> Строго наоборот, показано важное. Сокращение кормов (то есть будущего мяса) и рост пшеницы - потому что экспорт. Замена продукции относительно высокого передела на продукцию относительно низкого передела (мясо -> пшеница) — это грустно.
Да, производство и потребление говядины падает

При этом по производству и экспорту свинины мы ставим рекорды.

HT> Если надо - выложу ссылку на файлик с исходными данными. А ты сделаешь диаграмму которую хочешь. Надо?

Выкладывайте. После выходных, будет время.


HT> Строго наоборот, показано важное. Сокращение кормов (то есть будущего мяса) и рост пшеницы - потому что экспорт. Замена продукции относительно высокого передела на продукцию относительно низкого передела (мясо -> пшеница) — это грустно.

С мясом, ситуация - двоякая. Если по свинине и птице - всё очень даже хорошо (обеспечиваете не только свой внутренний рынок, но и экспортируете), то с говядиной - все намного хуже. Там НЯП, всё намного - сложнее и + это - более длительный/денежный процесс.
По растениеводству, тоже - примерно так же. Полностью заменить зерновой экспорт макаронной продукцией - не получится, хотя экспортируете и такие товары тоже. По растительным маслам (внутренний рынок + экспорт) - не так всё плохо. Хотя, над качеством надо еще поработать.

Naib> Восстановить поголовье и говядина автоматически вытеснит курей. Так как технически - выращивание КРС в достаточно большом масштабе ВЫГОДНЕЕ, чем птицу. По причине гораздо более дешёвых кормов.

Совершенно не факт. Говядину не особо берут не из за дефицита, а из за высоких цен. Цены скорее всего высокими и останутся.

Andru> За то вот для меня совсем не загадка, как назвать экземпляра, истерически убеждающего людей нашего поколения, как мы хорошо,сытно,свободно жили в СССР,

Так и для меня не загадка почему единственный в топике антикомми - бывший коммунист еще и присягу дававший защищать СССР стены слюной злобы на СССР забрызгивает. В том что такие же антикомми но бывшие в СССР рангом повыше тебя разворовав СССР с тобой не поделились не мы виноваты. Успехов в дальнейшем вранье про голодавший СССР..

Татарин> Чтобы было всем понятно очевидное: что единственная причина, почему русские не живут сейчас дольше американцев - СССР. Его наследие в смысле здоровья населения.

Геббесовщина в топике продолжается.

Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят.

Рецуепт один и не меняется - чем дальше СССР тем отчаянее визг "Он , он, он, он во сем виноват"

Века бедной нищей жизни на юге Кореи, кровавая война унесшая миллионы, не помешали Южной Корее войти в ПЕРВУЮ ПЯТЕРКУ стран мира по продолжительности жизни. А в СССР изобрели секретную болезнь которую никто не может диагностировать, но новый российский капитализм никак не может вылечить.. Бедненький.. А ведь как старается..

Но эта нахальная ложь в общем хорошо. Показывает что за десятилетия ничего вразумительного антикомми не придумали и остается им просто нагло врать.

ADP> Прочие — выросло в 2 с лишним раза. А это яблоки, огурцы, помидоры, груши, черешня и т.п.
ADP> Предложение сбалансировалось, в основном, со спросом. Поскольку в сх год на год не приходится, иногда что-то докупают. Плюс докупают экзотику и сезонное.
ADP> Всё норм.

Где норм?? С платежеспособным спросом. Так при капитализме это всегда. А со спросом не очень.

Говядина дорогая, берут редко. Сыр нормальный дорогой берут редко. Колбаса то же не домашняя. Груши форель/Вильямс стеклянно каменные. Нормальную рыбу за 600 рублей кг тоже не разбежишься.

Никто не говорит что голод. Но и не айс особо.

Amoralez> С мясом, ситуация - двоякая. Если по свинине и птице - всё очень даже хорошо (обеспечиваете не только свой внутренний рынок, но и экспортируете), то с говядиной - все намного хуже. Там НЯП, всё намного - сложнее и + это - более длительный/денежный процесс.

Не особо длительный учитывая треть века капитализма в России. Понастроить ферм, купить молодняк, корма - дело нескольких лет. А денежный - все в экономике почти без исключения вопрос денежный.

Россия отстала в многих областях не потому что не хочет. Потому что денег туда не вкладывают. Оно же проще и приятнее футбольные клубы покупать и дома в Майами. Или по крайней мере в торговые сети. Сегодня вложил - завтра (ну или послезавтра деньги пошли.

HT>> Если надо - выложу ссылку на файлик с исходными данными. А ты сделаешь диаграмму которую хочешь. Надо?
Amoralez> Выкладывайте.

Качай, ссылка через неделю протухнет. Файл ods должен нормально открываться обычным экселём.

ttt> Так и для меня не загадка почему единственный в топике антикомми - бывший коммунист еще и присягу дававший защищать СССР стены слюной злобы на СССР забрызгивает. В том что такие же антикомми но бывшие в СССР
То что ты тупой розовый совкодрочер, тут уже все знают, смотри за жестами, и мимикой лица.....СССР как государство, благодаря убогой дегенеративной крммунистической верхушке, добровольно, подчёркиваю для розовых Дэбилов, прекратил существование, а точнее слился, и кого защищать? И потом, искренне скажу, надоел он смертельно со своей пустой говорильней, и отсутствием реальных дел....в богатейшей стране мира царил полный бардак, пьянство, бесхозяйственность, и полная дремучесть оболваненных этой пустой говорильней советских людей..Алле гараж, вы собираетесь обратно на нашу планету Земля?

Andru> СССР как государство,

А что такое государство? Для него? Для тебя?
Может, в этом разном ракурсе и таится непримиримость ваших позиций?

3-62> Может, в этом разном ракурсе и таится непримиримость ваших позиций?

Непримиримость позиций определяется патологической, непроходимой тупостью выше указанного розового контингента.

ADP> Пшеницы больше, прочих зерновых больше. Экспортируем.
Не все зерновые экспортируем

ADP>> Пшеницы больше, прочих зерновых больше. Экспортируем.
Косопузый> Не все зерновые экспортируем
А надо все? А зачем?

ttt>... Понастроить ферм, купить молодняк, корма - дело нескольких лет. А денежный - все в экономике почти без исключения вопрос денежный.
ttt> Россия отстала в многих областях не потому что не хочет. Потому что денег туда не вкладывают. Оно же проще и приятнее футбольные клубы покупать и дома в Майами. Или по крайней мере в торговые сети. Сегодня вложил - завтра (ну или послезавтра деньги пошли.

Деньги не шли в эту отрасль потому, что не выгодно. При условии, что говядина аргентинская принципиально дешевле по себестоимости, а говядину, условно, западную, дотируют.
Было бы выгодно, деньги бы пошли.
Сейчас ситуация несколько поменялась и деньги, хоть и недостаточные, но пошли.
Пример — "Мираторг".
Это капитализм и глобализация. Все датировать дотировалки не хватит.
Говядина, в принципе, есть.

ADP>> Зато удобно экспортировать.
HT> И что?
То, что проще инфраструктура для экспорта, проще организовать. Это раз.
Легко хранится, стандартный продукт,проще выйти на рынок. Это два.
Продукция высокого передела — выше, как правило таможенные барьеры. Это три.
Кстати, еще экспортируются активно похожая группа товаров: масличные, масло, шрот. Тоже удобно и относительно дефицитно.

ADP>> А в СССР импорт зерна съедал существенную часть дефицитной валюты.
HT> Источники, цифры - ?
Начиная с 1980 года от 2,7 млрд долл до 8 млрд долл. Импорт зерна.

Общий объем экспорта порядка 100 млрд долл. в год.

ADP>> Я уже ответил. По Удмуртии почти регулярно полуторный запас кормов
HT> Срочно надерганное неведомо что неведомо к чему к рассмотрению не принимается.
Не принимается потому, что ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ принимать.
В Удмуртии, как я срочно надергал, создан запас кормов от года до полутора лет. Так почти каждый гол, кроме каких-то природных аномалий. Если эти корма некому есть, то зачем они.

ADP>> ADP>> Поднялась эффективность
HT> HT>> Эффективность чего?
ADP>> Использования кормов.
HT> Доказательства?
Доказательства чисто эмпирические. Я помню отношение к работе в колхозах. Я помню рассказы, как коровы стояли недоенные из-за того, что доярки и скотники запили.
Работа из-под палки отличается от работы на себя или на эффективного собственника.

ADP>> ADP>> Картошки меньше — поменялись пищевые привычки
HT> HT>> Да едим картофан как всегда как обычно.
ADP>> Раньше во многих семьях это была доминирующая еда.
HT> Доказательства?
Иоффе "Мы и планета" 1988г.
Потребление картофеля на душу населения.
1950 г. — 242 кг.
1960 г. — 143 кг.
1986 г. — 107 кг.
Значит ли это, что с 1950 года по 1986 год питаться в СССР стали настолько хуже?
Кстати там же ГДР — 143 кг, ФРГ — 75 кг. Примерно 1986 год, точнее, по последним опубликованным данным.
Значит ли, что в ФРГ голодали?!
Но вообще подтверждать очевидные факты похоже на анекдот,"Сколько погибло в ВОВ — 20миллионов — перечисли поименно.



HT> Вывоз, конечно, был. Никаких сомнений. Вот только ввоз из республик тоже был.
HT> Справочно, РСФСР-1989, межреспубликанский обмен товарами. И о ужас: картофель в РСФСР больше ввозили, чем вывозили
HT> https://ic.pics.livejournal.com/bodmich/89329777/143028/143028_original.png
HT> Упс
Принято, хотя год на год не приходится.


ADP>> А смысл! Не советское время, когда за показатели драли руководителей.
HT> ЧЕГО?
За проваленный план драли! План был в гектарах, сроках, тоннах. Это факт.
Из-за этого расцветали приписки махровейшим цветом. "Хлопковое дело". "Неучтенные гектары, чтобы поднять показатели.
Туфта была одним из столпов. И в промышленности тоже.
Когда показатель важнее реального дела он всегда будет фальсифицироваться в той или иной мере. Раскрываемость, показатели качества и т.п. Люди так устроены...

Andru> Непримиримость позиций определяется патологической, непроходимой тупостью выше указанного розового контингента.

В этом деле не тупость определяющую роль играет. А нечестность. Даже перед самим собой.
Но это так. К сведению.

Но если поговорить про "цель существования государства" - честно - то позиции ttt о "непререкаемом примате властей доставшихся в наследство от предков. И власть тождественна государству" - распадутся быстро.
Ибо такое упрощение хуже лжи.

ADP>>> Зато удобно экспортировать.
HT>> И что?
ADP> То, что проще инфраструктура для экспорта, проще организовать.

Ещё раз: зерно продукция низкого передела, нет никакой доблести в его экспорте. Как и позора в импорте.

ADP> ADP>> А в СССР импорт зерна съедал существенную часть дефицитной валюты.
HT>> Источники, цифры - ?
ADP> Начиная с 1980 года от 2,7 млрд долл до 8 млрд долл. Импорт зерна.

И какая это "часть дефицитной валюты"?

ADP>>> Я уже ответил. По Удмуртии почти регулярно полуторный запас кормов
HT>> Срочно надерганное неведомо что неведомо к чему к рассмотрению не принимается.
ADP> Не принимается потому, что ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ принимать.

Что я "не хочу принимать"? Производство кормов упало, производство говядины упало и подниматься, судя по всему, уже не собирается.

Какая разница сколько запас, если его жрать некому?

ADP> ADP>> ADP>> Поднялась эффективность
HT>> HT>> Эффективность чего?
ADP> ADP>> Использования кормов.
HT>> Доказательства?
ADP> Доказательства чисто эмпирические.

То есть нет их.

ADP> ADP>> ADP>> Картошки меньше — поменялись пищевые привычки
HT>> HT>> Да едим картофан как всегда как обычно.
ADP> ADP>> Раньше во многих семьях это была доминирующая еда.
HT>> Доказательства?
ADP> Иоффе "Мы и планета" 1988г.
ADP> Потребление картофеля на душу населения.

Ты написал "доминирующая". Причём тут "потребление на душу"? Если каротфель вообще перестать выращивать, то его потребление станет равным нулю. Но это не значит, что "поменялись пищевые привычки".

ADP> Из-за этого расцветали приписки махровейшим цветом. "Хлопковое дело". "Неучтенные гектары, чтобы поднять показатели.

А конкретика будет? Или кроме хлопкового дела вспомнить нечего, и приходится выдавать эксцесс за норму?
Справочно: приписки и сейчас есть:

Российское сельское хозяйство растет не так быстро, как заявлялось ранее. При пересмотре данных после Всероссийской сельскохозяйственной переписи выяснилось, что данные по валовому производству картофеля были завышены на 36%, овощей и бахчевых — на 17%, молока — более чем на 3%. Эксперты объясняют искажение статистики желанием регионов успешно отчитаться по линии господдержки АПК.

 

Вот ведь.

ADP> Туфта была одним из столпов.

Доказательства?

ADP> Когда показатель важнее реального дела он всегда будет фальсифицироваться в той или иной мере.

Поздравляю, ты "открыл" закон Гудхарта. Он верен и для СССР и для РФ и для США и вообще.

ttt> Века бедной нищей жизни на юге Кореи, кровавая война унесшая миллионы, не помешали Южной Корее войти в ПЕРВУЮ ПЯТЕРКУ стран мира по продолжительности жизни. А в СССР изобрели секретную болезнь которую никто не может диагностировать, но новый российский капитализм никак не может вылечить.. Бедненький.. А ведь как старается..

давно диагностирована. "Новый советский человек" она называется. Хочет работать по социалистически, а получать по капиталистически. Более того, человек-рабовладелец. Хочет чтобы кто-то поработал за него, а он получит блага бесплатно.
"я хочу больше получать - я не хочу больше зарабатывать"©
"ищу зарплатодателя, работодателей прошу не беспокоить"©

сравните количество рабочих часов в год у нас и в Корее. Для начала.

ну и нет нового российского капитализма, а есть новый российский феодализм.