Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

HT> Полноценное, когда кроме него ещё в равной доступности есть свинина и говядина.

А что, говядины и свинины в продаже нет? Всё есть, вопрос цены. Даже оленина есть.

HT> Огурец - полноценный овощ. Но не надо огурцами заменять все...
Так всё и есть! Не понимаю о чем разговор. Помидоры 4-7 сортов, мандарины 2-3, яблоки 4-8 и т.д.
Выбор есть на разный размер кошелька и разный вкус.
Не замечать этого — тупизм. Естественно, есть и оборотная сторона. Но ты же упорно оспариваешь очевидное...

Naib> Восстановить поголовье и говядина автоматически вытеснит курей. Так как технически - выращивание КРС в достаточно большом масштабе ВЫГОДНЕЕ, чем птицу. По причине гораздо более дешёвых кормов.

Ой, не факт, что дешевле. Разве, что в Аргентине, где круглый год под открытым небом на зеленой траве.
У КРС на единицу мяса уходит больше корма. И таки зерно тоже надо, если это мясная порода. Время — тоже деньги.

HT>> Полноценное, когда кроме него ещё в равной доступности есть свинина и говядина.
ADP> А что, говядины и свинины в продаже нет? Всё есть, вопрос цены.

Ой, да, цена - мелочь какая.
Справочно: говядина и птица поменялись местами. При полудохлом социализме говядина была на первом месте, птица на третьем. Теперь, при "эффективном капитализме" - наоборот.

ADP> Но ты же упорно оспариваешь очевидное...

Что "очевидное" я тут оспариваю?

HT> Ой, да, цена - мелочь какая.
HT> Справочно: говядина и птица поменялись местами. При полудохлом социализме говядина была на первом месте, птица на третьем. Теперь, при "эффективном капитализме" - наоборот.
Каждый берет то, что ему по вкусу и по карману. Та же курятина разных птицефабрик, а хочешь — фермерская, подороже.

ADP>> Но ты же упорно оспариваешь очевидное...
HT> Что "очевидное" я тут оспариваю?
Что в продаже еда есть, разная, и есть выбор.
И выдергиваешь какие-то элементы. Картошки стало меньше на душу, так ее и едят теперь меньше. Заходишь в овощной ларек, на выбор, у меня недалеко 5 штук и покупаешь. По вторникам и пятницам на рыночке в 200 м фермер продает овощи и сало (там каждый день продают, я просто этого предпочитаю. Вопрос с картошкой закрыт для народа. Кто-то еще и свою выращивает.

ADP> ADP>> Но ты же упорно оспариваешь очевидное...
HT>> Что "очевидное" я тут оспариваю?
ADP> Что в продаже еда есть, разная, и есть выбор.

Где я такое оспариваю? Ссылка, цитата - жду.

ADP> И выдергиваешь какие-то элементы.

Чего?

ADP>> ADP>> Но ты же упорно оспариваешь очевидное...
HT> HT>> Что "очевидное" я тут оспариваю?
ADP>> Что в продаже еда есть, разная, и есть выбор.
HT> Где я такое оспариваю? Ссылка, цитата - жду.
Ссылку влом. Но ты непрерывно утверждаешь то одно, то другое.
Что курица — это мясо для бедных. На это ссылку надо?! Память не срабатывает?! Типа — это плохо. Лучше ливерная колбаса (это моё).
Что картофеля собрали меньше. Так его столько не надо!Когда=то в ГДР потребляли картофеля на душу существенно больше, чем в СССР. Теперь, наверняка нет! Поменялись пищевые привычки.

Тебе говорят, что в продаже есть практически всё. Да на разный кошелек. В магазина "Гастроном" плавали живые осетры и живые стерляди. Да, задорого. Но в советское время я осетрину ел один раз в жизни, ребенком, в Большом Кремлевском дворце. Это была копченая севрюга.

Мясо — захотел и пошел, купил. Я теще 95 лет покупаю каждый месяц примерно по 3-4 кг, на рынке вырезку у сестренок-близняшек татарок.

На еду сейчас уходит денег меньший процент, чем в СССР. ЖКХ стало дороже, что-то еще.
Но здесь про сельское хозяйство и доступность продуктов, физическую. в первую очередь, для населения.

ADP>>> ADP>> Но ты же упорно оспариваешь очевидное...
HT>> HT>> Что "очевидное" я тут оспариваю?
ADP> ADP>> Что в продаже еда есть, разная, и есть выбор.
HT>> Где я такое оспариваю? Ссылка, цитата - жду.
ADP> Ссылку влом.

Свободен.

ADP> Что курица — это мясо для бедных.

Это факт.

ADP> Типа — это плохо.

Что "плохо"?

HT> Валовой сбор продуктов растениеводства 1991-2022.
HT> https://ic.pics.livejournal.com/bodmich/89329777/189747/189747_original.jpg
HT> - пик растениеводства "аграрной сверхдержавы" пришелся на…1992 год.
HT> - огромное поначалу производство корма для скота (а ведь эти корма - будущее мясо) снижено в 4,5 раза.
HT> - даже картошку как в 1992 году выращивать не получается.
HT> - "зато" пшеницу экспортируем.

Смотрим на график и думаем.
Пшеницы больше, прочих зерновых больше. Экспортируем.
Корма меньше — думаю, что нет спроса в таком количестве. Поднялась эффективность и уменьшилось поголовье КРС.
Картошки меньше — поменялись пищевые привычки и нет такого вывоза в республики СССР. У них своя. На Украину вывозили, сейчас — вряд ли.
Прочие — выросло в 2 с лишним раза. А это яблоки, огурцы, помидоры, груши, черешня и т.п.

Предложение сбалансировалось, в основном, со спросом. Поскольку в сх год на год не приходится, иногда что-то докупают. Плюс докупают экзотику и сезонное.
Всё норм.

ADP> Что картофеля собрали меньше.

Ну то есть простое наблюдение, что пик растениеводства был в 1992 году от тебя ускользнул?

ADP> Так его столько не надо!

Доказательства?

ADP> Тебе говорят, что в продаже есть практически всё.

Бесспорно.

ADP> Да на разный кошелек.

На медианный кошелёк есть очень далеко не всё. Даже совсем не всё.

ADP>> Что курица — это мясо для бедных.
HT> Это факт.
ADP>> Типа — это плохо.
HT> Что "плохо"?

Из твоих слов получается, что "мясо для бедных", типа, не полноценное. Посему и плохо. Или это ты так, просто размышляя, написал.

ADP> У КРС на единицу мяса уходит больше корма. И таки зерно тоже надо, если это мясная порода. Время — тоже деньги.

Корм больше чем на порядок дешевле. Что-то 20-25 уе/тонна. Так шта....

ADP> Смотрим на график и думаем.

Хм

ADP> Пшеницы больше, прочих зерновых больше. Экспортируем.

Зерно - продукция низкого передела.

ADP> Корма меньше — думаю, что нет спроса в таком количестве.

Плохо думаешь.

ADP> Поднялась эффективность

Эффективность чего?

ADP> и уменьшилось поголовье КРС.

Это да, и очень нехреново. За период 1991-2022 в три с четвертью раза ( https://fedstat.ru/indicator/31325 ).

ADP> Картошки меньше — поменялись пищевые привычки

Да едим картофан как всегда как обычно.

ADP> и нет такого вывоза в республики СССР.

А какой вывоз был?

ADP> Прочие — выросло в 2 с лишним раза. А это яблоки, огурцы, помидоры, груши, черешня и т.п.

Нет. Ни яблоки, ни груши ни черешня тут не присутствуют. Ибо они не овощи. А валовой сбор плодов, ягод и винограда - это капля в море.


ADP> Всё норм.

Итак, на элементарно проверяемый факт "пик растениеводства "аграрной сверхдержавы" пришелся на 1992 год" тебе ответить нечего. Всё норм

HT> Ну то есть простое наблюдение, что пик растениеводства был в 1992 году от тебя ускользнул?
ADP>> Так его столько не надо!
HT> Доказательства?

"ГОД РЕКОРДОВ ДЛЯ ДЕБЕССКОГО РАЙОНА
Агропром Удмуртии | 21 октября 2024 | новости районов | Комментариев нет
В Дебесском районе 18 октября прошло торжественное мероприятие в честь работников сельского хозяйства.
Главными результатами работы отрасли стал сбор 23 тыс. т зерна – это наивысший показатель за историю района.
На одну условную голову заготовлено 44,5 ц кормовых единиц при норме 38 ц."

"В Алнашском районе завершается заготовку кукурузы на корма. В трех хозяйствах предстоит уборка кукурузы на зерно.
В районе заготовлено сенажа 170% от плана: вместо 77,3 тыс. тонн — более 130,5 тыс. тонн. Свыше 300% запасли в ООО «Кузебаево» (318%), 309% — в ООО «Оркино».
Сена тоже заложено с запасом – 137%, или 8,1 тыс. т вместо запланированных 5,9 тыс. т.
В целом для зимовки скота заготовлено 39,8 ц кормовых единиц на условную голову скота. Самые высокие показатели ООО «Кузебаево» — 62,1 ц к. ед., ИП Степанов — 57,8 ц к. ед., ООО «Оркино» — 56,2 ц к. ед., СХК колхоз «Молодая гвардия» — 51,3 ц к. ед., СПК «Рассвет» — 50,1 ц к. ед."

"В 2024 году установлен новый рекорд по урожайности зерновых и зернобобовых культур. По данным оперативного учета.ю в АК «Киясовский» ООО «Русская нива» получено 44,9 ц/га. Это лучший показатель не только Киясовского района, но и в Удмуртской Республике.
В других хозяйствах показатели скромнее.. Средний результат по району по сельхозпредприятиям и КФХ составил 28,5 ц/га.
На 11 октября в районе заготовлено 42,6 ц кормовых единиц на одну условную голову. Создан полуторагодовой запас кормов. И работы еще продолжаются — ведется силосование кукурузы."

Полуторагодовой запас кормов, Карл. Куда еще? Шоб було?!

"В результате, если по объемам товарного молока Россия уже давно стабильно входит в топ-10 крупнейших производителей мира, то в мировом рейтинге по продуктивности коров по итогам 2023 года со средним надоем в сельхозорганизациях в 7 911 кг/гол/год Россия поднялась на 18-е место, опередив Аргентину, Польшу и Словакию."
Если бы не хватало кормов на наличное поголовье, такого результата бы не было.



ADP>> Тебе говорят, что в продаже есть практически всё.
HT> Бесспорно.
ADP>> Да на разный кошелек.
HT> На медианный кошелёк есть очень далеко не всё. Даже совсем не всё.
На медианный кошелек никогда не бывает всё! Пить только коллекционные вина много, есть только деликатесную еду никогда не могут позволить себе все. Да и не надо!
Нормально питаться непьющая работающая нормальная семьяможет позволить почти любая.

HT> - пик растениеводства "аграрной сверхдержавы" пришелся на…1992 год.
HT> - огромное поначалу производство корма для скота (а ведь эти корма - будущее мясо) снижено в 4,5 раза.
HT> - даже картошку как в 1992 году выращивать не получается.
HT> - "зато" пшеницу экспортируем.

Если обратите внимание то, можно заметить - как сильно изменился весь спектр сельхозпродукции за эти 30 лет. Кстати, было бы хорошо если (для наглядности) будет более подробная "разблюдовка" по категориям "прочие" - там наверняка много чего интересного вскроется.
С зерновыми тоже - нет разделения на кормовые/шрот и пшеницу твёрдых сортов.

ADP>>> Что курица — это мясо для бедных.
HT>> Это факт.
ADP> ADP>> Типа — это плохо.
HT>> Что "плохо"?
ADP> Из твоих слов получается, что "мясо для бедных", типа, не полноценное.

Вот мои слова:"Полноценное, когда кроме него ещё в равной доступности есть свинина и говядина. А птица как основа - это для бедных. Огурец - полноценный овощ. Но не надо огурцами заменять все овощи. Персик - полноценный фрукт. Но не надо персиками заменять все фрукты."

Где ты там вычитал про "неполноценное"?

Для плохо понимающих: курятина дёшева. Ну а то что дешево, автоматически становится "для бедных".

ADP> Посему и плохо. Или это ты так, просто размышляя, написал.

Попробуй читать и понимать то что написано. А не то что тебе причудилось при прочтении.

HT> Зерно - продукция никого передела.
Зато удобно экспортировать. А в СССР импорт зерна съедал существенную часть дефицитной валюты.
ADP>> Корма меньше — думаю, что нет спроса в таком количестве.
HT> Плохо думаешь.
Я уже ответил. По Удмуртии почти регулярно полуторный запас кормов
ADP>> Поднялась эффективность
HT> Эффективность чего?
Использования кормов.
ADP>> Картошки меньше — поменялись пищевые привычки
HT> Да едим картофан как всегда как обычно.
Раньше во многих семьях это была доминирующая еда. И еще, кормили картошкой скот в ЛПХ.
С ростом благосостояния во всех европейских странах уменьшилось потребление картошки (в тех, для которых картошка была традиционной едой).

ADP>> и нет такого вывоза в республики СССР.
HT> А какой вывоз был?
ХЗ. Но был, грузили картошку в вагоны специальными лопатами с роликами на оконцовках. Ю. Украина, Кавказ, Ср. Азия. РСФСР была одной из республик.
ADP>> Прочие — выросло в 2 с лишним раза. А это яблоки, огурцы, помидоры, груши, черешня и т.п.
HT> Нет. Ни яблоки, ни груши ни черешня тут не присутствуют. Ибо они не овощи. А валовой сбор плодов, ягод и винограда - это капля в море.
Там написано ПРОЧЕЕ. Про овощи в ТВОЕМ графике не указано ничего. Ну, подумай, напрягись, что же выросло в два с лишним раза (хлопок что-ли)?
Только овощей закрытого грунта сейчас, наверное, выращивают под 2 млн. т. В 2022 — 1,64 млн. т.

HT> Итак, на элементарно проверяемый факт "пик растениеводства "аграрной сверхдержавы" пришелся на 1992 год" тебе ответить нечего. Всё норм
А смысл! Не советское время, когда за показатели драли руководителей.

Amoralez> Если обратите внимание то, можно заметить - как сильно изменился весь спектр сельхозпродукции за эти 30 лет. Кстати, было бы хорошо если (для наглядности) будет более подробная "разблюдовка" по категориям "прочие" - там наверняка много чего интересного вскроется.
Amoralez> С зерновыми тоже - нет разделения на кормовые/шрот и пшеницу твёрдых сортов.
Пшеницы твердых сортов надо очень не много. Не путайте с пищевой пшеницей. Твердая идет почти исключительно на макаронные изделия. С твердой пшеницей все более-менее в порядке. Россия — обна из немногих стран, которые выращивают твердую пшеницу. Наиболее удобные для нее места; России (Оренбургская, юг Челябинской, юг З. Сибири, еще кое-где), Казахстан (не весь!), кое-где в Испании, Италии (все очень локально), чуть-чуть Украина, некоторые районы Канады и США.
Там очень легко "уронить" цены. Спрос довольно мал, а урожайность меньше, чем валовая пшеница.

ADP>> Из твоих слов получается, что "мясо для бедных", типа, не полноценное.
HT> Вот мои слова:"Полноценное, когда кроме него ещё в равной доступности есть свинина и говядина. А птица как основа - это для бедных. Огурец - полноценный овощ. Но не надо огурцами заменять все овощи. Персик - полноценный фрукт. Но не надо персиками заменять все фрукты."
HT> Где ты там вычитал про "неполноценное"?
А это: "Полноценное, когда кроме него ещё в равной доступности есть свинина и говядина." как понимать? Равная доступность, что? А поскольку ее нет, то и неполноценное.

HT> Для плохо понимающих: курятина дёшева.
Не надо оскорблять собеседников. Для сторонников СССР это более характерно, как правило. Если не учитывать отклоняющиеся случаи, как Andru.

ADP> Спрос довольно мал, а урожайность меньше, чем валовая пшеница.

До 1991 СССР, импортировал в основном фураж и шрот. Весьма приличные объёмы тогда шли в т.ч. и через Ригу. Порт еле-еле справлялся с объёмами. Как обстоит дело с фуражным зерном в России сейчас - сложно сказать, т.к. такой статистикой - не владею, но ~ 10-15% от общего урожая зерновых может быть таким. Вопрос - достаточно ли этого в существующей ситуации ?

ADP>> Спрос довольно мал, а урожайность меньше, чем валовая пшеница.
Amoralez> До 1991 СССР, импортировал в основном фураж и шрот. Весьма приличные объёмы тогда шли в т.ч. и через Ригу. Порт еле-еле справлялся с объёмами. Как обстоит дело с фуражным зерном в России сейчас - сложно сказать, т.к. такой статистикой - не владею, но ~ 10-15% от общего урожая зерновых может быть таким. Вопрос - достаточно ли этого в существующей ситуации ?
Я не понял, но твердой пшеницы должны быть малые проценты.

"..Однако, на общем позитивном фоне производства сырья для мукомольной и хлебопекарной отраслей, существуют серьёзные недостатки, на которые Российский Союз мукомольных и крупяных предприятий неоднократно обращал внимание органов государственного управления всех уровней.

К ним, в частности, относятся недостаточный уровень производства сильной пшеницы (1-го и 2-го классов), доля которой составляет 0,2 и 0,5% общего валового сбора, соответственно, а также твёрдой пшеницы для производства высококачественных макаронных изделий.

При этом дефицит сильной пшеницы частично нивелируется за счёт достаточного количества пшеницы 3-го класса с показателями выше минимально установленных ГОСТ, частично сглаживается за счёт широко используемой для хлебопечения пшеницы общего назначения.

Однако с производством твёрдой пшеницы дело обстоит ещё более напряжённо. Значение твёрдой пшеницы общеизвестно благодаря высокостекловидному, янтарно-жёлтому зерну с повышенным содержанием белка и клейковины, имеющему особые химические и физико-химические свойства, обладающему способностью давать специальную крупнозернистую крупку, которая является единственным сырьём для изготовления высококачественных макаронных изделий. Также из зерна твёрдой пшеницы получают высококачественную манную и пшеничную крупы."
Твердой выращивают порядка 700 тыс т в год, Причем зависит от солнца и осадков.
Проблема — низкая рентабельность. Технически можно, местами, но мягкая дает больший урожай, надежнее и прибыльнее.

ADP>>> Спрос довольно мал, а урожайность меньше, чем валовая пшеница.

До начала 70х СССР вывозил много зерна.
Мы возили в Англию,в Алжир.
А начиная с середины 70х начали ввозить зерновые и с каждым годом поток увеличивался.
Возили из США и Канады. Европейские порты подняли огромные деньги за перевалку зерна для СССР
В конце 60х-70х ввозили картошку с Кубы, в самом конце 80х возили картошку из Польши
Мы сахар-рафинад,в мешках,возили из Франции, хотя в Союзе его хватало

ADP> Я не понял, но твердой пшеницы должны быть малые проценты.


Меня заинтересовал вопрос: сколько и какого зерна импортирует Россия в настоящее время ?

"Разблюдовку", нужно искать.....Та же самая "вика" утверждает что импорт снизился с 16,9 млн тн (в 1990 г) до 0,2 в в 2021. Но здесь нет какой-либо разбивки по классу зерна: фураж, или - семена ? Похоже - что эти 0,2, всё же - семена. НЯЗ, до 50 % семян сейчас производите сами (и это - радует), но надо стремиться к более высоким показателям.
В разделе "Потребление "На корм скоту"" (фуражное зерно): - 14 млн тн (1990г) и 12 млн тн (2021 г).....Можно сказать что практически - восстановились. (и это на фоне потерь в 1 млн тн)

ADP> Что курица — это мясо для бедных.
??? У нас филе куриной грудки дороже чем свинина бескостная (лопатка или окорок). Шея - дороже.