Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

HT> А какое отношение "поездки на картошку" имеют к обсуждаемому с/х?
Понятно - сельскохозяйственные работы не имеют отношения к обсуждаемому сельскому хозяйству.
Парад логик продолжается...

HT> Доля "картошечников" в общем сборе какая?
Это существенно?
Надеюсь, того факта, что сельское хозяйство не могло обходиться без "картошечников" (причём их массового), вы отрицать не будете? В середине 80-х уровень механизации при погрузке убранного картофеля достиг охренительной величины 63%. Остальные цифры стыдливо замалчиваются.
А уж если мы возьмём уборку хлопка, на которую в среднеазиатских советских республиках массово выгоняли школьников, то и вовсе получится "картина маслом".

Н-12> тогда в первых рядах должны идти обкомы, горкомы, райкомы, комитеты комсомола.
А они и были в первых рядах.
Постоянно висели на телефонах, выясняя процент выполнения плана и количество сознательной молодёжи, отправленной "на картошку" - и выписывая люлей нерадивым.

Bornholmer> Эстам это расскажите
Три лета шабашил в Эстонии (Авинурме).
Так что байки о бедности эстонской деревни - это в другом месте лучше рассказывать.

HT>> Да ты прочитать и понять ничего не смог, откуда тебе знать что там главное?
HT>> Вот тебе ещё немного столь обожаемого тобой контекста:
HT>> Так вот: речь идёт строго о бюрократах имперской закалки.
Татарин> Выше и ниже да.
Татарин> А вот "истинно русский человек" с эпитетами, никуда не делся. Да, Ленин ненавидит царских бюрократов потому, что они истинно русские люди - то есть, по его мнению, подлецы и насильники.
Татарин> Интерпретировать это предложение как-то иначе - это нужно просто игнорировать правила языка.

Татарин> Нет, по мнению Ленина, русские - именно "нация великая только своим насилием, как велик держиморда"©
Татарин> И бюрократов он ненавидит не потому что они бюрократы (ему нужен свой аппарат власти), он ненавидит их за то, что они "истинно русские люди"©.


Б.... Вот как тебе только эту х... нести не надоест?!!

А вот расставь кавычки вокруг наиболее одиозных формулировок - что, поменяется смысл? Ну надо же!
А если теперь вспомнить, что сто лет назад в подобных случаях не было традиции закавычивать? Что еще в 70-х в советских журналах стебались над этой новой традицией примерно так: "автор" предполагает, что читатель "глупый", и без "кавычек" "не поймёт", что к чему.
А вековой давности авторы как-то больше рассчитывали на сообразительность своих читателей, и не расставляли повсюду табличек Sarcasm!
Для нынешнего же читателя видимо иначе уже никак

"Плохой работник"? Так это общее место! Вообще у всех - от дореволюционных авторов любой политической ориентации (вот вообще любой, из любого лагеря можно найти), хоть бы и Бердяева, до Сталина 1930-х и многих-многих других (от замнаркомов, стажировавшихся в Германии, до постсоветских промышленников и не только).
Да, в некотором смысле плохой. Потому что традиционная культура принципиально другая была, под другой ритм. Особенности крестьянской страны в сильно неблагоприятных условиях, и еще всякого по мелочи. Аврал - да, регулярная постоянная чёткая работа - нет. "Капитализм не пропустил еще русского человека через свои дисциплинирующие жернова, не приучил к чёткости действий, к тому, чтобы ценить точность". Откуда многое следует. И оно до сих пор не полностью исчезло и продолжает следовать. И? Констатация факта для тебя уже русофобия? Ну так мы далеко зайдём. И там и останемся. Ну собственно похоже уже.

У меня крепнет ощущение, что тебе глубоко, в корне чуждо историческое мышление - просто вот как класс чуждо, не инсталлировано совершенно. Ты как будто в принципе неспособен мыслить в контекстах.


Давай, еще на Пушкина начни наезжать за русофобию и отсутствие патриотизма - он же, подлец, посмел написать "я презираю отечество своё с головы до пят..." - есть еще сомнения в русофобии Сашки, которого именно за это коммуняки во все школьные программы внесли?! Точно из русофобских побуждений, не иначе! А еще этот мерзавец устои подрывал, где только мог, и скрепы подтачивал - то про попа оскорбительную сказку сочинит, то гнусный стишок запустит, последнего-де царя кишкой последнего попа удавим. Сразу на всё покушается! И вообще аморальный тип, кабы не истинный патриот Дантес - рухнуть бы России-матушке на полвека раньше.


И того хуже бывали люди, бесстыже именовавшие себя гуманистами - они порой говорили, что история аж всего человечества одно многотомное уголовное дело. Да явно же человечество просто ненавидели, гомофобы проклятые (ну... гомофобы в плохом смысле... или гомосапиенсофобы... ну в общем вы поняли), гуманофобы - а туда же, гуманисты они, вишь ли! Лицемеры чортовы, не иначе рептилоидом запродались, в лучшем случае дьяволу.

Aaz> Три лета шабашил в Эстонии (Авинурме).
Aaz> Так что байки о бедности эстонской деревни - это в другом месте лучше рассказывать.

Ну так расскажи их мне, шабашник из Авинурме карахо.

kaouri>> Вот, на вики
Н.Б.> и как широко его использовали? какие отзывы были у колхозников?

отзывы были очень разные. Если земля песок - то ничего, а если глина (даже пойма) как в Подмосковье - то очень плохо.

HT>> А какое отношение "поездки на картошку" имеют к обсуждаемому с/х?
Aaz> Понятно - сельскохозяйственные работы не имеют отношения к обсуждаемому сельскому хозяйству.

Вопрос в том, насколько эти работы были важны.

HT>> Доля "картошечников" в общем сборе какая?
Aaz> Это существенно?

Конечно.

Aaz> Надеюсь, того факта, что сельское хозяйство не могло обходиться без "картошечников" (причём их массового), вы отрицать не будете?

Вот поэтому и спрашиваю, какая доля картошечников в общем сборе? Источник, цифра? После этого и будем делать выводы о "могло" или "не могло".

Aaz> А уж если мы возьмём уборку хлопка, на которую в среднеазиатских советских республиках массово выгоняли школьников, то и вовсе получится "картина маслом".

Опять чудесная цифра "массово". Поконкретней никак?

HT>> Не знаю такой цифры. Так какова доля школьников, студентов и армии в общем сборе с/х продукции?
Iva> в Подмосковье других не было.

Чего?

info> Зы То,что зарплаты были выше-сомневаюсь)

у колхозников-совхозников - легко могли быть.

у инженеров-моряков-рабочих - единая тарифная сетка на всю страну.

Iva>> в Подмосковье других не было.
HT> Чего?

да, там уборщики не горожане в следовых количествах.

Iva>>> в Подмосковье других не было.
HT>> Чего?
Iva> да, там уборщики не горожане в следовых количествах.

Чего?

Iva>> да, там уборщики не горожане в следовых количествах.
HT> Чего?

факт.

HT>> Доля "картошечников" в общем сборе какая?
Н-12> аудиторию, все же, нельзя совсем за дебилов держать.

Вот и не держи.

Н-12> не имеет значения сколько академики собрали картошки

Имеет.

Н-12> значение имеет сколько они не сделали по основному профилю работы.

Сколько?

Н-12> сколько мотивации потеряли и потому сколько уже не сделают.

Сколько?

Н-12> точно так же, решив забивать микроскопом гвозди, значение имеет не сколько гвоздей было забито микроскопами, а сколько микроскопов уничтожено.

Давай-ка ты сначала приведёшь количество академико-часов, затраченных "на картошку".

Н-12> сама идея отправлять самых квалифицированных на самый низкоквалифицированный труд не может не быть точно рассчитанным саботажем, убивающим мотивацию наиболее ценных и наиболее дорогостоящих работников.

Справочно: дело это было практически добровольное. Спускали разнарядку: "N человек в колхоз такой-то". И ехали в этот колхоз те, кто хотел активно отдохнуть, а опосля выпить и закусить. И, внезапно, еще и получить часть собранного.

А ты пытаешся рассказать, что все НИИ пустые стояли.
Аудиторию, все же, нельзя совсем за дебилов держать

Iva>>> да, там уборщики не горожане в следовых количествах.
HT>> Чего?
Iva> факт.

Доказательств, конечно, не будет

Iva>> факт.
HT> Доказательств, конечно, не будет

это свидетельские показания - мы же туда ездили и видели сколько там не нас.

Iva>>> факт.
HT>> Доказательств, конечно, не будет
Iva> это свидетельские показания - мы же туда ездили и видели сколько там не нас.

Нет Ива, это твои выдумки.

Iva> у инженеров-моряков-рабочих - единая тарифная сетка на всю страну.
Откровенная лапша на уши. У нас в конторе главный экономист прямо на собрании говорил что может рассчитать команду по трем сеткам, что периодически и демонстрировалось.

Iva>> у инженеров-моряков-рабочих - единая тарифная сетка на всю страну.
kaouri> Откровенная лапша на уши. У нас в конторе главный экономист прямо на собрании говорил что может рассчитать команду по трем сеткам, что периодически и демонстрировалось.

естественно, маневры в пределах ФОТ всегда были возможны.
но он умалчивал, что он не сможет долго платить по высокой сетке - так как это приведет к перерасходу ФОТ, его лишат премии и могут даже выгнать. Это очень серьезное нарушение было.

В.Б.> Было такое. Мы студентами работали на уборке моркови, ее перед ручным выдергиванием подрезают, чтобы легче выдергивать. При этом почти всегда отрезался кончик морковки. На наше замечание, что так она скорее гнить будет, бригадир из совхоза сказал, что нож глубже не берет, а им - всё равно, главное сдать нужное количество тонн по плану и немножко сверх плана, а на Овощебазе все равно половина сгниёт.

Пришло время удивительных историй. А еще он не говорил что коммунистов резал бы лично?

Нормы убыли на овощебазах были. И где половина сгнивала нового директора ждали.

info>> А какая цена за пачку 82,5 проц? Сколько грамм в пачке?
Н-12> пачка 175-200 г стоит от 150 руб до 400 руб, как то так.

Это где это 180 грамм 82,5 процентного масла 150 рублей стоит? Три дня назад искал дешевле 230 нет нигде. Да и вообще масло 82,5 почти пропало из сетевых магазинов.

Iva> естественно, маневры в пределах ФОТ всегда были возможны.
Это все о «единой тарифной сетке»?

kaouri> Картофелеуборочный комбайн (кажется так) был создан еще наверное при Хрущеве, а при Брежневе применялся насколько хватало ЗиПа и самих комбайнов.

Ад и Израиль честно говоря. Тут антикомми могут поплясать Стоил он дофига, а ломался только вьет. Как его навязывали совхозам немного в курсе. Простая копалка гораздо лучше. Собирать только надо. Вот тут и студенты пригодятся. Деньги бы платили. Недовольных бы не было.

kaouri> Откровенная лапша на уши. У нас в конторе главный экономист прямо на собрании говорил что может рассчитать команду по трем сеткам, что периодически и демонстрировалось.

Это как? Изменить оклады?

ADP> Спорить насчет доступности и ассортимента еды, не дружить с головой.

Врать про доступность хорошей еды не дружить с головой еще больше.

ADP> Раньше в магазине яблоки были обычно одного сорта — "Яблоки".

Вот только теперешние яблоки даже червяки не едят почему то. И кошки колбасу.

ADP> Так же примерно по большинству продуктов. Есть выбор. Апологеты СССР этого в упор не замечают.

Блин да как вы достали своим "есть выбор". По большинству. По большинству выбор между г.. мягким и г. твердым. Уже устал ходить смотреть полки и выбрать где состав получше. По некоторым товарам, да хороший выбор, но далеко не по всем.

ADP> Я даже не подозревал, что в такой теме этакий трэш и угар!

А вы думали будете врать про наступивший продуктовый рай и никто слова поперек не скажет? Вот только аллергия стала массовым заболеванием. Про болезни более тяжелые говорить не хочется.

ttt>> Есть картофель отборный дорогой. Есть ширпотребовский дешевый ничем не отличающийся от советского. Приходится аккуратно выбирать.
Iva> вранье. такого который был в СССР ближе к весне - сейчас в магазине не увидишь совсем.

Это у вас вранье. Я сам часто покупаю и как выбираю забыть не могу. Не жалуюсь, понимаю что это нормально.

Iva> да и в "приходится выбирать" процент гнилья существенно ниже.

Такой же во многих партиях

Iva> так сейчас нет такой необходимости осенью закручивать банки с фруктами. Выбор всяких джемов и т.д. - огромный.

Охрень. А у меня банок по 40 делают. Или у тебя дом как у цыган или американцев - доски среди голого луга?

Тогда вопросов не имею.