Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Косопузый> А вы своей?

я не могу, у меня ее не было.
но я и не утверждаю, что имею личный опыт по части жизни колхозников 50-х годов.
я говорю, что мне рассказывали.

соответственно пернул, пальцем в небо, выставляй себя дураком, неплохо бы изучить, относится не ко мне, а к тем, кто мне рассказывал.

а у них книжки колхозников были.

то есть чтобы подтвердить свои компетенции в колхозной жизни и право на категорические утверждения и категорическое же отрицание нужно подтвердить хотя бы саму возможность личного опыта.

я достаточно доходчиво излагаю?

Н-12> я говорю, что мне рассказывали.
И мне рассказывали. Бабушки, дедушка и отец. Проблем выехать в город на базар не было вообще. Даже справку в сельсовете не брали. Управлялись за полдня и назад.

Косопузый> И мне рассказывали. Бабушки, дедушка и отец. Проблем выехать в город на базар не было вообще. Даже справку в сельсовете не брали. Управлялись за полдня и назад.

а мясо и прочую сельхозпродукцию государству сдавали?

P.S. я не ставлю под сомнению то, что Вам рассказывали, мне интересно сравнить как жили в разных местах СССР в колхозах 50-х.
мои за полдня не могли обернуться в принципе, плюс проблема транспорта.

Н-12> а мясо и прочую сельхозпродукцию государству сдавали?
Уточнил у отца. Сдавали. Но подробности чего и сколько по малолетству не помнит.
Н-12> мои за полдня не могли обернуться в принципе, плюс проблема транспорта.
Райцентр рядом был. Но выезжали рано.

Н-12> а Вы, простите, скан своей книжки колхозника может выложить?

А здесь я что-то не понял: ты, что же, считаешь, что закон от 8 августа 1953 года "О сельскохозяйственном налоге" в книжку колхозника вписывался?

Н-12> но я и не утверждаю, что имею личный опыт по части жизни колхозников 50-х годов.
Н-12> я говорю, что мне рассказывали.
Н-12> соответственно пернул, пальцем в небо, выставляй себя дураком, неплохо бы изучить, относится не ко мне, а к тем, кто мне рассказывал.
Н-12> а у них книжки колхозников были.
Н-12> то есть чтобы подтвердить свои компетенции в колхозной жизни и право на категорические утверждения и категорическое же отрицание нужно подтвердить хотя бы саму возможность личного опыта.
Н-12> я достаточно доходчиво излагаю?

Ты излагаешь исключительно бестолково.
Мясо (и другие продукты) в городе на колхозном рынке покупали отнюдь не колхозники.

И почему 50-х годов?
Речь идет о 1961 годе - хотя бы год до него и 30 лет после него.

Косопузый> Райцентр рядом был. Но выезжали рано.

а чем выезжали?
ну, если мои расспросы не слишком назойливы.

E.V.> Мясо (и другие продукты) в городе на колхозном рынке покупали отнюдь не колхозники.

глубокая мысль, да.

E.V.> Ты излагаешь исключительно бестолково.

ну, не хотел бы порушить Ваши ценности, но качество канала связи зависит как от передатчика, так и от приемника.
для танго нужны двое.

E.V.> И почему 50-х годов?

потому что, как мне кажется, ответ на вопрос почему подорожала сельхозпродукция на колхозных рынках невозможен без ответа на вопрос почему сельхозпродукция на колхозных рынках была дешевле, чем в магазинах.

Косопузый>> Райцентр рядом был. Но выезжали рано.
Н-12> а чем выезжали?
Когда как. Если есть возможность, то на грузовике. Если нет, то на подводе.

Косопузый> Когда как. Если есть возможность, то на грузовике. Если нет, то на подводе.

спасибо.
то есть транспорт от колхоза.
похоже кто то из Ваших был из руководства.

тогда понятно почему

Косопузый> Даже справку в сельсовете не брали.

Н-12> потому что, как мне кажется, ответ на вопрос почему подорожала сельхозпродукция на колхозных рынках невозможен без ответа на вопрос почему сельхозпродукция на колхозных рынках была дешевле, чем в магазинах.

Ладно. Попробую тебе объяснить, как она жизнь была устроена в конце 50-х - начале 60-х годов.

Промышленный район города. В этом районе 2 колхозных рынка. А гастрономов - практически на каждой остановке. Люди работают - 6 дней в неделю. Снабжение продуктами, в основном, осуществляется централизованно.
99%, что в эти 6 рабочих дней люди не попрутся на рынок, а постараются купить продукты по дороге от работы до дома. Магазины с таким расчетом и размещались.
И в этих магазинах есть холодильные камеры, а в торговом зале продукты лежат в витрине-холодильнике.
Дальше (из собственных воспоминаний). Всякая ерунда, типа редиски, лука, овощей, яблок и прочего с индивидуального участка, продавалась прямо на улицах.

И только в воскресенье днем хозяйка имеет возможность сходить на рынок.

Теперь - с точки зрения колхозника. Будем иметь в виду только мясо.
Во-первых: скотину нормальные люди режут либо поздней осенью, либо ранней весной, когда морозы.
Во-вторых: от села до ближайшего районного города 35 км по грунтовке, до областного центра - 135 (так было у моих родственников).
Продажа. Чтобы оформить документы в санслужбе и продать тушу (предполагается, что ты привез что-то крупнее курицы) у тебя в общем-то один день.
Вопрос, будешь ли ты корячиться, завышая цену по сравнению с магазинной? Не успеешь продать - мясо придется просто выбросить.

E.V.> И в этих магазинах есть холодильные камеры, а в торговом зале продукты лежат в витрине-холодильнике.

в 50-х во всех райцентрах были гастрономы, оборудованные витринами-холодильниками?
Вы уж простите меня тупенького, а модель не подскажите?
ну, интересно посмотреть какой завод и сколько этих витрин-холодильников наделал.

E.V.> Продажа. Чтобы оформить документы в санслужбе и продать тушу (предполагается, что ты привез что-то крупнее курицы) у тебя в общем-то один день.

тушу?
то есть в 50-х после обязательной сдачи сельхозпродукции и заготовки мяса себе на пропитание у колхозников оставались избытки мяса прям тушами?
санслужба на колхозных рынках 50-х годов тоже доставляет.

E.V.> Не успеешь продать - мясо придется просто выбросить.

то есть время на то, чтоб наторговать на эту самую определённую сумму денег лимитировано. Вам представляется глупостью несусветной, хотя Вы вполне осознаете, что время у колхозников было весьма ограниченное, хоть и не по причине сложности с выездом из колхоза и транспортировке себя и товар в город.

ясно.

впрочем бог с ним, то есть в Вашей картинке в 50-х годах по всем улицам самых захудалых райцентров стояли гастрономы с новенькими сверкающими холодильными витринами, в которых было выложено мясо всех сортов, приобретаемое трудящимися просто пробегая мимо с работы.

соответственно колхозникам приходилось продавать привезенные туши тучных быков, свиней и баранов по бросовым ценам, чтоб хоть как то завлечь покупателя.
а непроданное мясо колхозники просто выбрасывали, потому что у них такого много, на следующий день они новую тушу привезут.

и что же нарушило эту идиллию?

злой гений Хрущева с его денежной реформой?

Н-12> в 50-х во всех райцентрах были гастрономы, оборудованные витринами-холодильниками?

Промышленные холодильники, в отличие от бытовых, СССР начал выпускать в 1935 г.
Да, бытовые холодильники в городских квартирах массово стали появляться во 2-й половине 60-х. А до этого впрок особо чего не купишь.

E.V.> Промышленные холодильники, в отличие от бытовых, СССР начал выпускать в 1935 г.
E.V.> Да, бытовые холодильники в городских квартирах массово стали появляться во 2-й половине 60-х. А до этого впрок особо чего не купишь.

ну, вообще странно, судя по предполагаемому мной возрасту Вы вполне должны были застать и сухой лед, и льдосолевые смеси, и заготовку и хранение льда зимой.

однако нет, четко помните холодильные витрины.

Н-12> то есть транспорт от колхоза.
Как и у остальных. Не одна семья в город ездила.
Н-12> похоже кто то из Ваших был из руководства.
Прадед был счетоводом. Остался ли он на должности к концу 50-ых, отец не помнит. Дед с бабкой были обычными колхозниками. Ни какого негатива к своей семье отец не чувствовал.
Н-12> тогда понятно почему
Косопузый>> Даже справку в сельсовете не брали.
А в райцентре с милицией как объясняться? Только не было в райцентре особо той милиции. Да и не свирепствовала она.

Косопузый> Как и у остальных.

ну, у моих прабабушка, бабушка, моя мама и ее сестра.
единственный мужчина в семье - муж сестры бабушки, но у них шестеро детей у самих.
по воспоминаниям чтоб выпросить хоть какой то транспорт в райцентр и ту же справку надо было долго и унизительно просить.

Н-12> ну, вообще странно, судя по предполагаемому мной возрасту Вы вполне должны были застать и сухой лед, и льдосолевые смеси, и заготовку и хранение льда зимой.
Н-12> однако нет, четко помните холодильные витрины.

Ну как же, помню. В 1586 г. на реке лед пилили и на горку, на воеводин двор.

А тебе не кажется странным, что от обсуждения денежной реформы 1961 г. и изменения цен на колхозном рынке ты все время пытаешься перевести разговор на мою персону?
Это у тебя от природы привычка такая мерзкая, или у здешних демагогов перенял?

Татарин>> Надо было. А почему вместо этого пили больше - вот это вопрос к СССР.
Jerard> Пили русские, а виноват СССР...
Татарин>> Ответ, КМК, очевиден: делать было нечего.
...
Татарин>> Они и пили.
Jerard> Ну, кто-ж им злобный буратина?

E.V.> ты все время пытаешься перевести разговор на мою персону?

Вы про вот это :

E.V.> Да потому, что такие как ты не понимают, в какой теме о чем писать и связанность мыслей у таких отсутствует напрочь.
E.V.> Дошло значит
E.V.> Как вы замудохали своей бестолковщиной! Невольно напрашивается вопрос: это от рождения, или приобретается с годами?
E.V.> Да как-то наплевать, что ты там находишь, а что не находиш
E.V.> Какими еще знаниями блеснешь?
E.V.> Ты излагаешь исключительно бестолково

и тд и тп?

E.V.> от природы привычка такая мерзкая, или у здешних демагогов перенял?

честно говоря даже не задумывался, вообще пофиг.

ttt>> А антикомми знай лгут про то что о партсобраниях думали.
Jerard> Может это эстоонские спецслужбы?

Очень похоже на правду. Уж больно топорно скомпоновано.

Смешно что даже официальная российская пропаганда не оспаривает чудовищный провал в здравоохранении 90-х 2000х. Упирает на то что сейчас делается для преодоления отставания. Что то делается, я и не спорю.

Н-12> то есть в 50-х после обязательной сдачи сельхозпродукции

Еще раз: не 3,14ди! С 1953 г. никакой обязательной сдачи сельхозпродукции не было.

Н-12> и заготовки мяса себе на пропитание у колхозников оставались избытки мяса прям тушами?

Как бы, зарезать пол-теленка никак не получается, а поросенок одной семьей прекрасно съедается.

Н-12> санслужба на колхозных рынках 50-х годов тоже доставляет.

Недоумкам и невеждам всё "доставляет...

14. На колхозных рынках для производства контрольного исследования продаваемых пищевых продуктов должны быть устроены контрольно-пищевые отделения санитарно-эпидемиологических станций по проверке качества молока и других пищевых продуктов и мясоконтрольные станции, действующие на основании специальных положений и инструкций.

 

САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ДЛЯ КОЛХОЗНЫХ РЫНКОВ 1955 г.

E.V.> Еще раз: не 3,14ди! С 1953 г. никакой обязательной сдачи сельхозпродукции не было.

--->

Н-12> откуда взялись американцы и какое отношение имеют к сельскому хозяйству Советского Союза?

Из америки, вестимо. Они тоже резервировали в золоте.

Н-12> наоборот в реальности или в модели, предлагаемой в рекомендуемом Вами видео?

Кто жаловался на отсутствие картошки в магазинах?


Н-12> и прибыль не ставилась во главу угла.

Вы, очевидно, не в курсе советской бухгалтерии.

Н-12> то есть поднять цены для населения чтоб увеличить прибыль от продажи нефти в кап страны - довольно странное рассуждение.

Да, ну? А чем нонешние занимаются?

Jerard>> Там в видео прямо сказано. И, да, нефть ни причем, а вот денежная реформа очень даже.
Jerard>> Там еще про курс доллара чего-то есть...

Н-12> а вот когда эту мобилизационную систему по отъему продовольствия у колхозников стали ослаблять, а потом и вообще отменили, в магазинах продовольствия стало меньше, а цены на колхозных рынках выше.

Ну да, ну да.

20 августа 1958 г. было принято постановление бюро ЦК по РСФСР "О запрещении содержания скота в личной собственности граждан, проживающих в городах и рабочих поселках".