Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Н-12> - реформа послужила причиной возникновения торговой мафии, в результате деятельности которой мяса в магазинах не стало, а картошка одно гнилье

Ну, наконец-то.

Н-12> - в магазинах СССР было изобилие;
Н-12> - спекулянтов в СССр не было, потому что спекуляция была уголовно наказуемым деянием.

Первое противоречит второму, очевидно.


Н-12> а натягиваемая на цены на колхозных рынках нефть пищит и сопротивляется.

Сложный вопрос. Женщина по имени Нефть мне неизвестна, я и не в курсе что она делает на колхозных рынках. Коих уж тридцать четыре года как...

Татарин> Но вот как сторонник коммунизма расскажи, почему младенческая смертность в СССР в 70-е РОСЛА? Это вот как в развитой стране без войны и катастроф?


Может пить надо было меньше?

А.8.> Крутая отмазка. Стоматологи тоже наверное поголовно синячили.

Они же англо-саксы сплошняком были.

В.Б.> Пока не умер. Месторождения уходят на север. Уже из моногородов Когалыма, Лангепаса, Покачей вахты летают на Гыданский п-ов, например. "ЛУКОйл - ЗС, ТПП Ямалнефтегаз".
В.Б.> Оха (20 тыс было) на Сахалине почти умерла - переводят на вахту. Я там был недавно. Пол-города пустует. В Южный стараются переселять, многие рады. Оха - убитое место само по себе.
Да не. По ХМАО такого пока не предвидится, запасы нефти велики. Я кстати тоже не дома работаю, но это не говорит, что город дохнет. Строят, улучшают. Скоро последние советские фенолки переселят.

GREI> Зашел сегодня на рынок на СРВ.

Тевг, помнится, тоже здесь на форуме жаловался, что ему в хлебном лом не продавали...

Татарин> Ну, то есть, тоже в голове "синий экран смерти", только самооправдание чуть более сложное и сообщение на вывод.

То есть, ты не в состоянии сам понять что предлагаешь сделать.

Татарин> А продолжить тут можно просто "на глаз": как плавала ОПЖ вокруг одной величины после некоего момента, не меняясь, так и не менялась бы при продолжении.

Чего?

Ну, продолжай "на глаз", основываясь на данных за:
1991-1994 годы
1994-1998 годы
1998-2003 годы

А потом сравни с фактом.




Так, глядишь, и дойдёт что-нибудь.

GREI>> Зашел сегодня на рынок на СРВ.
DustyFox> Тевг, помнится, тоже здесь на форуме жаловался, что ему в хлебном лом не продавали...
Вчера вечером, зашел в "Семейную корзину" - свободно, без очередей затарился десятком уссурийских яиц (больше мне не нужно). Сегодня там опять пустота. Барыги из под полы продают по 220 рублей десяток. Думаю кризис в декабре сойдет на нет, но цены в зад не вернутся.

Jerard> Ну, наконец-то.

так внутреннее противоречие у автора видео.
принято считать, что время в нашей реальности течёт необратимо и только в одном направлении, то есть причина всегда предваряет следствие.
автор виде рассказывает, что хорошо согласуется с другими источниками, что перед денежной реформой в оборот было введено большое количество монеты, в силу того, что реформа не предусматривала обмен монеты, каждая монета увеличилась в стоимости в десять раз.
и есть многочисленные свидетельства очевидцев, утверждающие, что перед и во время реформы отдельные граждане переводили в монету значительные суммы денег.

то есть эта самая мафия, сиречь отошедшие от идеалов коммунизма и взалкавшие богатства руководители и партийные работники, появились до реформы, и реформа одно из проявлений их деятельности, а никак не наоборот.

но непосредственно к разнице цен в магазинах и на рынках, равно как и к уровню развития сельхозпроизводства в СССР, реформа сама по себе отношения не имеет, она явно проводилась для другого.

Jerard> Первое противоречит второму, очевидно.

да нет, как раз, отсутствие спекулянтов в СССР, как утверждают заставшее то легендарное время участники диспута, очень хорошо согласуется с магазинным изобилием, о котором они же свидетельствуют.

никаких внутренних противоречий в этих тезисах нет.

у них другая проблема - они не бьются с объективно наблюдаемой реальностью.

а вот автор видео пространно и многословно витийствует о спекулянтах и гнилой картошке.

Jerard> Женщина по имени Нефть мне неизвестна

то есть Вы сами столь настойчиво рекомендуемое видео вообще не смотрели?

все страньше и страньше.

А.8.> В не бедном и молодом городе нефтяников в больнице в 80-е не было даже детского отделения. В 84 году я лежал там сначала в коридоре ( с разрезаной после операции рукой ), потом в женской палате. Перевязки с минимумом обезбала. Орал я сильно.
Забыл добавить. Руку мне резали после загноения от двух неправильно наложенных гипсов.

Н-12> и есть многочисленные свидетельства очевидцев, утверждающие, что перед и во время реформы отдельные граждане переводили в монету значительные суммы денег.

Вполне очевидно, что автор видео считает истинной целью реформы совсем не ликвидацию денежной массы.


Н-12> да нет, как раз, отсутствие спекулянтов в СССР, как утверждают заставшее то легендарное время участники диспута, очень хорошо согласуется с магазинным изобилием, о котором они же свидетельствуют.
Н-12> никаких внутренних противоречий в этих тезисах нет.

Разумеется есть. В РФ нет уголовного наказания за убийство белого слона, а в Таиланде есть.
Почему?




Н-12> то есть Вы сами столь настойчиво рекомендуемое видео вообще не смотрели?
Н-12> все страньше и страньше.

Смотрел, просто, как можно натягивать (и на что?) Нефть на колхозном рынке, ускользает от моего понимания.

Татарин>> А продолжить тут можно просто "на глаз": как плавала ОПЖ вокруг одной величины после некоего момента, не меняясь, так и не менялась бы при продолжении.
HT> Чего?
Именно того самого.

HT> Ну, продолжай "на глаз", основываясь на данных за:
Зачем? Любой может продолжить на глаз, основываясь на данных по ОПЖ за последние 20 лет СССР.

Ну или, если тебя вдруг, совершенно вот внезапно! именно на этом месте! вхурдолило про математическую точность (хотя ранее ты и простой логикой пренебрегал), то используй просто сплайновую аппроксимацию сплайнами высшего порядка. Можешь брать хоть до бесконечности, если позволяет инструмент.
Почему сплайны? Универсальны при рассмотрении природных рядов.

HT> 1991-1994 годы
А ещё лучше за год. А ещё лучше за 3 дня. Ну совсем уж тухлые отмазки.

20 лет. Бери 20 лет у СССР - никакого движения, кроме временного всплеска сухого закона.

Ну, в общем, plusgood duckspeak, но вообще ничего не меняет.
Если ты хочешь лепить отмазки, конечно, их можно придумать. Но в целом на графиках всё настолько очевидно, что работа твоего crimestop, чтобы предотвратить thoughtcrime и crimethinking, уже кажется очевидна даже тебе самому.

Татарин>> Но вот как сторонник коммунизма расскажи, почему младенческая смертность в СССР в 70-е РОСЛА? Это вот как в развитой стране без войны и катастроф?
Jerard> Может пить надо было меньше?
Надо было. А почему вместо этого пили больше - вот это вопрос к СССР.

Ответ, КМК, очевиден: делать было нечего.

СССР - рай алкоголика. А остальным в зажатом регламентированном и спланированном обществе было просто нечем заняться. Те люди, которые сейчас бегают с пейнтбольными автоматами, пытаются выстроить свой бизнес по помывке котиков или в отпуск ходят по горам Индии, в СССР по сути могли только пить.

Они и пили.

Косопузый>> Только США по этому показателю обогнала и социалистическая Куба.
Татарин> Которая уже после последних реформ не совсем социалистическая.
С чего это она вдруг не социалистическая? Особенно в части иеоеуины. Элементы частного предпринимательства были и в СССР.
И что это за реформы такие животворящие? Что бы сразу эффект давали?
Что то за то, что бы реформы в России в 90-ые не включать в капитализм ты бьешься как зверь.
Всякие переходные периоды придумываешь.
А как доля госсектора в экономике РФ превысила 50%, так у тебя сразу успехи капитализма пошли
Татарин> А, например, бывший кусок СССР - капиталистическая Эстония вообще на 6-м месте в мире.
Ну во-первых не совсем капиталистическая. Она плотно сидит на финансировании ЕС.
Во-вторых из Эстонии активно уезжает население репродуктивного возраста.
11 тысяч рожденых детей за 2023 год это достижение капитализма.
Татарин> Может, и в США тоже. Там у них последние лет 8 пытаются внедрить марксизм. Прям вот по Ленину и шпарят - только у них вместо национальных компенсаций и коренизаций, расовые компенсации и внедрение ЛГБТ. Идея та же - тот же эффект. У них детская смертность реально РАСТЁТ, дикость для развитых стран.
Что то в твоих выводах не сходится. Если у них сейчас расовые компенсации, то есть в здравоохранение для негров и латиносов вбухиваются ресурсы, то и детская смертность должна падать.
Татарин> Но вот как сторонник коммунизма расскажи, почему младенческая смертность в СССР в 70-е РОСЛА?
В начале 70-ых. Со второй половины 70-ых опять началось снижение.
Рост связывают с тем, что в 73 году обязанности регистрировать смерть новорожденных переложили с родителей на родильные дома и детские поликлиники.

Jerard> Вполне очевидно, что автор видео считает истинной целью реформы совсем не ликвидацию денежной массы.

абсолютно не очевидно.

автор видео утверждает, что цены на колхозных рынках после реформы выросли потому что спекулянты, которые в том момент торговали на колхозных рынках мясом и картошкой, привязывали цены к золоту, в которое и конвертировали незаконную прибыль дабы таким образом уйти от наказания за спекуляцию.

и что именно выросшие на колхозных рынках цены, которые стали выше магазинных, привели к возникновению торговой мафии.

объяснения, как на мой взгляд, натянутые.

про цели реформы автор вообще не рассуждает.

Jerard> Разумеется есть.

то есть Вы намекаете на то, что авторы тезисов о магазинном изобилии и отсутствии спекулянтов лукавят?

да не может быть!

а я им поверил.

Jerard> Смотрел, просто, как можно натягивать (и на что?) Нефть на колхозном рынке, ускользает от моего понимания.

никак не натянут.

о чем я говорю.

Вы сослались на видео как объяснения почему :

- цены на колхозном рынке были ниже магазинных;
- а потом стали выше;

минут восемь из семнадцати автор видео посвятил рассуждениям о нефти, нефтепроводе Дружба, Египте, Каддафи и арабских монархиях.

вот я удивляюсь какую связь Вы увидели между нефтью и колхозным рынком.

оказывается никакой.

тогда зачем приводили видео как объяснение росту цен на продовольствие на колхозных рынках?

Татарин>> Но вот как сторонник коммунизма расскажи, почему младенческая смертность в СССР в 70-е РОСЛА?
Косопузый> Рост связывают с тем, что в 73 году

Мне отчего-то кажется, что, какая детская смертность была тогда, и почему именно такая, должны рассказывать не сторонники и противники коммунизма, а, например, работавшие в то время врачи. Лучше - профильные. Ещё лучше - из начальствующего состава, у кого была информация на руках.

Не?..

Косопузый> А как доля госсектора в экономике РФ превысила 50%, так у тебя сразу успехи капитализма пошли
А... я, кажется, начинаю понимать, в чём проблема. Опять в том же самом: что у сторонников коммунизма, и понимание капитализма коммунистическое. По Марксу.
То есть, тут сначала нужно рассказывать, что такое капитализм как система и какова роль государства в нормальном развитом современном капитализме (а не в той переходной от феодализма форме, которую наблюдал Маркс 100+ лет назад). Тут я пас.

Косопузый> Что то в твоих выводах не сходится. Если у них сейчас расовые компенсации, то есть в здравоохранение для негров и латиносов вбухиваются ресурсы, то и детская смертность должна падать.
Это по представлениям коммунистов, а представления коммунистов с практикой резко расходятся.
Ну, чисто проверочно: исходя из этой логики и СССР же должен был опережать по ОПЖ все капстраны, и младенческая смертность там должна бы быть ниже всех в мире, правда?
Ну, раз ресурсы социалистического общества используются на благо простого народа, то по логике простой непосредственной связи "причина-следствие" мы должны получить резкое улучшение средних показателей за счёт сверхдорогостоящих мероприятий по продлению жизни считанных богачей? так ведь?
А на деле было не так.
На деле результаты медицины СССР выраженные в ОПЖ и МС были гораздо хуже, чем в капстранах. С постоянно нарастающим отставанием.

Улучшение медобслуживания чёрных даёт малый эффект на ОПЖ (хотя бы потому, что чёрных не так уж много), а вот "критическая расовая теория" приводит (через длинную цепочку, начинающуюся с поблажек чёрным у правосудия, в образовании и при найме) к росту наркомании, преступности, снижению профессионализма в критических точках и росту уровней стресса.

Косопузый> Рост связывают с тем, что в 73 году обязанности регистрировать смерть новорожденных переложили с родителей на родильные дома и детские поликлиники.
Типа, статистические игры? Ну, возможно.

Татарин> На деле результаты медицины СССР выраженные в ОПЖ и МС были гораздо хуже, чем в капстранах. С постоянно нарастающим отставанием.

Тут вам снова придется долго и нудно убеждать и доказывать что реальность была именно такой.
И, скорее всего, не преуспеть в этом.

Отмечу, что тут (и не только) отчетливо проявляются последствия "обрушенной мотивации" граждан.
Да, отдельные личности не утратившие интереса и энтузиазма "расти над собой" - добились заметных успехов. И вполне себе годятся на агитплакат и знамя побед.
Но ан масс, в среднем, - деградирующее болото. Из которого так быстро не выбраться.

Татарин> То есть, тут сначала нужно рассказывать, что такое капитализм как система и какова роль государства в нормальном развитом современном капитализме (а не в той переходной от феодализма форме, которую наблюдал Маркс 100+ лет назад). Тут я пас.
Потому, что в процессе объяснения боишься выйти на социализм.
Татарин> Ну, раз ресурсы социалистического общества используются на благо простого народа, то по логике простой непосредственной связи "причина-следствие" мы должны получить резкое улучшение средних показателей за счёт сверхдорогостоящих мероприятий по продлению жизни считанных богачей? так ведь?
Ресурсы социалистического общества, изначально созданного на низкой базе относительно небогатого государства, по которому еще катком прошлась самая страшная война, нанеся гигантский ущерб этим ресурсам, не идут ни в какое сравнение с ресурсами страны, уже бывшей более богатой на момент появления социалистического общества, так и неплохо заработавшей на самой страшной войне, отсидевшись за естественными водными преградами.
Так что у социалистического общества проценты могли быть и больше, а вот абсолютные значения ниже.
Татарин> Улучшение медобслуживания чёрных даёт малый эффект на ОПЖ (хотя бы потому, что чёрных не так уж много), а вот "критическая расовая теория" приводит (через длинную цепочку, начинающуюся с поблажек чёрным у правосудия, в образовании и при найме) к росту наркомании, преступности, снижению профессионализма в критических точках и росту уровней стресса.
Не надо перескакивать на ОПЖ. Первоначально разговор шел про младенческую смертность.
А черные и латиносы рожают больше белых. Следовательно вбуханные ресурсы должны ее снижать.
Какие стрессы будут у выдавших младенцев нас не интересует.

Bornholmer> Мне отчего-то кажется, что, какая детская смертность была тогда, и почему именно такая, должны рассказывать не сторонники и противники коммунизма, а, например, работавшие в то время врачи. Лучше - профильные. Ещё лучше - из начальствующего состава, у кого была информация на руках.
Bornholmer> Не?..
Полностью согласен. И не в теме про сельское хозяйство современной России.

HT> Полагаю, что это бессвязный поток неизвестно чего.
И опять вам непонятны закономерные вещи..

Косопузый> Потому, что в процессе объяснения боишься выйти на социализм.
Нет. Вот уж чего не боюсь совершенно.
Госкапитализм с любым участием государства отличается от социализма принципиальным наличием как значительной производительной силы частного капитала.

Если уходить совсем уж в сторону, моя (в смысле, моя личная) претензия к советскому социализму вовсе даже не в том, что он делал, а в том, что он делать запрещал.
По большому счёту, в угоду чисто религиозным тараканам были запрещены и отсечены от жизни целые пласты способов производства, организации и самоорганизации людей. Более того, в значительном количестве случаев запреты не имели смысла даже в рамках марксизма (как, например, с запретом на площади домов или определённое распределение долевого участия в артели).
Если кому-то будет угодно назвать капитализм со значительной долей государства "социализмом" - я только посмеюсь, мне пофиг, мне важен функционал, а не название.

Если б КПСС не мешала б людям жить, я бы и её, и молебны Ленину воспринимал бы как неизбежное сопутствующее зло... Ну, в каждой стране свои погремушки, вон, в Японии - вообще чтут святую семью императора, произошедшую от Аматерасу непосредственно. КПСС с вечно живым Лениным ещё не самый дикий вариант из возможных.

Косопузый> Ресурсы социалистического общества, изначально созданного на низкой базе
Опять эта ссылка на времена Орды, Наполеона, Вторую мировую, пьяных криволапых русских, и, в общем, "не в той стране устроили революцию, вот если б в Германии-ии, то мы бы у-ух!"
Нет.
Не прокатит.
Во-первых, в силу наличия исторически достоверных экспериментов поставленных в клинически чистых условиях с Кореей и Германией (единая предыстория у ГДР/ФРГ, у обоих Корей, одинаковый народ, очень разные итоговые результаты). Конечная разница определялась в доминирующей степни разницей систем.
Во-вторых, твой контраргумент не имеет вообще никакого смысла в контексте. Понятно, это может работать, когда есть жалобы на количество и качество советских личных автомобилей. Но мы же про медицину в государстве, которое заявило, что главная его цель - благополучие народа, правда?
Я понимаю, даже через 10 лет после войны иметь проблемы с детской смертностью. Но почему проблемы с детской смертностью через 40 лет после войны?

Пусть частных машин на улицах мало, ладно, страна бедная, но почему беда с медициной-то? Не хватало ресурсов? Пусть машин вообще не будет, не будет поддержки революционных прогрессивных движений в Эритрее, не будет станции "Мир", пусть советские граждане месяцами ищут в магазинах сапоги и стоЯт в очередях на телевизоры - всё пойму... но медицина-то должна быть! Ладно уж, я даже не жду совершенно логичного (ну, как бы) отставания ОПЖ и в разы бОльшего МС у эксплуатируемых рабочих в бездушно-капиталистических странах. Но уж хотя бы на уровне бездушных капиталистов в стране-то победивших рабочих и крестьян через многомного лет после победы - совершенно очевидно медицина должна быть. Тут уж не спишешь на "объективные сложности". Так где она?

Либо проблема с целеполаганием (типа "Эритрея важнее!"). Либо проблема с организацией системной работы в масштабах страны (типа "как ни стараемся писать бумаги в ЦК, всё равно в больницах санитары пьяные, а акушерки криворукие")
Если не захотели - то это беда коммунистов.
Если не смогли - то это беда коммунистов.

Как ни крути.

Единственная возможная отмазка - техническая невозможность, но она исключена. Соседи-капиталисты же в те же времена справились. И сейчас те же самые русские, но при капитализме, вполне с задачей справляются. Вполне на уровне лучших соседей по планете.

Косопузый> А черные и латиносы рожают больше белых. Следовательно вбуханные ресурсы должны ее снижать.
Косопузый> Какие стрессы будут у выдавших младенцев нас не интересует.
В коммунистической простой теории как бы должны. Если брать более сложные зависимости, то может оказаться, что неимущие чёрные со всеобщей страховкой заваливают систему задачами типа помощи алкоголикам и наркоманам с кучей их болячек, и уменьшают возможности помощи конкретно беременным, например. Ну, как вариант. В итоге и наркоман помер от передоза (только не на первый раз, а на десятый), и ребёнка не спасли.

Де-факто - не снижают. И даже наоборот.
Я и хочу подчеркнуть, что марксисткие/коммунистические практики опираются на предельно упрощенное понимание общества и игнорируют реальность сложных взаимосвязей. В результате чего выхлоп часто совершенно обратный.

Вот факт: на входе марксисткие "улучшения" - БЛМ+Медикаре (или Медикаре+БЛМ), а на выходе - повышение МС.
Я не американский социолог и все мои предположения "почему?" могут быть неверными, но и сам факт, и корреляцию можно констатировать очень надёжно.

HT>> Ну, продолжай "на глаз", основываясь на данных за:
Татарин> Зачем?

Методику твоего "продолжания на глаз" проверить. Даёт ли она известный результат на известных данных?

Татарин> Любой может продолжить на глаз, основываясь на данных по ОПЖ за последние 20 лет СССР.

Толку от этого "продолжения"? Обосновать можешь?

Татарин> Ну или, если тебя вдруг, совершенно вот внезапно! именно на этом месте! вхурдолило про математическую точность

Не припоминаю чтобы писал что-то про "математическую точность".

Татарин> хотя ранее ты и простой логикой пренебрегал

Читать подобное от человека который не умеет читать — лучшая похвала. Спасибо!

Татарин> то используй просто сплайновую аппроксимацию сплайнами высшего порядка.

И какое отношение аппроксимация имеет к прогнозам?

И "плавный переход" от "на глаз" к "сплайнам высшего порядка" отдельно порадовал

И никто за тебя ничего делать не должен. Используй и покажи результат. Не забудь провести калибровку своих "сплайнов высшего порядка" на уже имеющихся данных, дабы показать, что твои методы вообще имеют право на жизнь.

Татарин> Почему сплайны? Универсальны при рассмотрении природных рядов.

Что такое "природные ряды"? Приведи определение.

HT>> 1991-1994 годы
Татарин> А ещё лучше за год. А ещё лучше за 3 дня.

Это твоя задача показать, что твои "продолжения на глаз" имеют хоть какое-то отношение к реальности.

Татарин> Бери 20 лет у СССР - никакого движения, кроме временного всплеска сухого закона.

Бери последние 10 лет РСФСР и первые 10 лет РФ — и покажи как у тебя "на глаз" получится то, что было в, например, 2019 году.

ЗЫ. И на пост с вопросами по теме ответа по существу не будет, правильно?

Татарин> Госкапитализм с любым участием государства отличается от социализма принципиальным наличием как значительной производительной силы частного капитала.
Если доля частного капитала значительная, то участие государства не может быть любым.
Где те пропорции, которые отделяют госкапитализм от социализма?
Татарин> Во-первых, в силу наличия исторически достоверных экспериментов поставленных в клинически чистых условиях с Кореей и Германией (единая предыстория у ГДР/ФРГ, у обоих Корей, одинаковый народ, очень разные итоговые результаты). Конечная разница определялась в доминирующей степни разницей систем.
Разница определяется наличием у США товарища Маршалла. У которого был план. И которого он придерживался. И самое главное у США были ресурсы для, выполнения этого плана.
А вот у СССР таких ресурсов не было. Свою страну надо было возрождать. Поэтому тоже промышленное оборудование из Германии вывозили.
Татарин> Во-вторых, твой контраргумент не имеет вообще никакого смысла в контексте. Понятно, это может работать, когда есть жалобы на количество и качество советских личных автомобилей. Но мы же про медицину в государстве, которое заявило, что главная его цель - благополучие народа, правда?
А благополучие заключается только в медицине? Автомобили не благополучие? Квартиры? Образование? Теже фетишные для антисоветчиков джинсы?
На них ресурсы не надо было тратить?
Татарин> Пусть частных машин на улицах мало, ладно, страна бедная, но почему беда с медициной-то? Не хватало ресурсов? Пусть машин вообще не будет, не будет поддержки революционных прогрессивных движений в Эритрее, не будет станции "Мир", пусть советские граждане месяцами ищут в магазинах сапоги и стоЯт в очередях на телевизоры - всё пойму... но медицина-то должна быть!
Вот сейчас Россия по ОПЖ на 115 месте, а по МС на 48. Предлагаете все ресурсы кинуть на медицину, что бы быть первыми? А почему то не кидают. И ни кто не кидает.
Татарин> Либо проблема с целеполаганием (типа "Эритрея важнее!").
Вот мы сейчас участвуем в эксперименте. Как РФ, будет проходить то, что проходил СССР. Санкционное давление, повышенные военные расходы.
Причем в отличии от РФ, у СССР тогда не было того Китая, который есть сейчас.
Татарин> Единственная возможная отмазка - техническая невозможность, но она исключена. Соседи-капиталисты же в те же времена справились. И сейчас те же самые русские, но при капитализме, вполне с задачей справляются. Вполне на уровне лучших соседей по планете.
Еще раз, сейчас Россия по ОПЖ на 115 месте, а по МС на 48.
Как то далековато от лучших.
И по поводу справляются.

Физическом институте имени П. Н. Лебедева РАН представили аппарат МРТ нового поколения, который по многим параметрам превосходит импортные аналоги и при этом на четверть дешевле. В серию пойдет уже через три года.

 

Косопузый>> А черные и латиносы рожают больше белых. Следовательно вбуханные ресурсы должны ее снижать.
Косопузый>> Какие стрессы будут у выдавших младенцев нас не интересует.
Татарин> В коммунистической простой теории как бы должны. Если брать более сложные зависимости, то может оказаться, что неимущие чёрные со всеобщей страховкой заваливают систему задачами типа помощи алкоголикам и наркоманам с кучей их болячек, и уменьшают возможности помощи конкретно беременным, например.
То есть опять все упираются в ресурсы. Которые, оказываются, даже у такой страны как США конечны.
Тогда какие претензии к СССР?

Татарин> Ессно, будете со тщанием отворачиваться, в этом топике видно как - с изобретательством!

Я могу показать что ты не умеешь читать, а ты про что?

Татарин>> Ессно, будете со тщанием отворачиваться, в этом топике видно как - с изобретательством!
HT> Я могу показать что ты не умеешь читать, а ты про что?
Не можешь, конечно. Всё, что ты можешь - докопаться до запятых.

Зато как дело доходит до цитат Ленина, ты их читаешь как угодно, но не так, как написано.