Переговоры об урегулировании ситуации на Востоке Украины

"Саммит мира" Зеленского пока не состоится:

Оно и правильно. Разговаривать на данный момент не с кем и не о чем. И что главное - той стороне в реальной реальности тоже никакие переговоры не нужны.

Укрофюрер в текущей ситуации стал токсичен для американцев.
Договорится ни о чем сейчас не получится, тем более за 3 недели до выборов украинская тема для республиканцев может принести только проблемы. А просто похлопать по плечу Зелю - так его уже недавно похлопали во время недавнего визита в Штаты.

Тем более у Байдена появился удобный предлог вообще соскочить с темы.

Der Spiegel сообщает об отмене встречи контактной группы по Украине, которую планировалось провести на базе Рамштайн 12 октября. Как пишет издание со ссылкой на представителя Пентагона, мероприятие перенесли из-за отмены визита в Германию президента США Джо Байдена. О переносе встречи также пишет «РБК Украина» со ссылкой на источники. Новая дата пока неизвестна. Спикер Пентагона Сабрина Сингх ранее предполагала, что мероприятие могут объединить с заседанием министров обороны НАТО 17-18 октября.

В саммите должны были принять участие представители около 50 государств, в том числе президент Украины Владимир Зеленский. Возглавить заседание должен был Байден.

Накануне стало известно, что глава Белого дома перенес вылет из-за ситуации во Флориде, к которой приближается ураган «Милтон».

 

Рассуждения Запада о мирном соглашении:
..Распространенное предположение заключается в том, что украинцы являются самым большим препятствием для такого урегулирования, поскольку они отказываются сдаваться на территории, которую они потеряли. Это неверно. Если бы Соединенные Штаты и НАТО хотели заставить Киев принять это, они могли бы это сделать. Какими бы храбрыми и решительными ни были украинцы, они не могут продолжать сражаться без поддержки США и Запада и поэтому в конечном итоге должны принять диктат Запада, как это сделали чехи в 1938 году.

Но что насчет Владимира Путина? Кажется, мало кто задумывался о том, примет ли российский президент тот вид мирного урегулирования, который предлагают сторонники переговоров. Подумайте, как такое урегулирование будет выглядеть с точки зрения Москвы: до войны Россия столкнулась с относительно слабой и политически разделенной Украиной, которая пыталась, но с небольшим успехом, наладить более тесные связи с колеблющейся Европой и противоречивыми Соединенными Штатами. В конце 2021 года на Украине было чуть более 200 000 действующих солдат, в то время как в России — более 900 000.

Три года спустя война изменила как Украину, так и военный баланс в Центральной и Восточной Европе. Сегодня на Украине насчитывается более 900 000 действующих солдат и сотни тысяч обученных и проверенных в боях резервистов. Фактически, она стала больше, чем силы Великобритании, Германии и Польши вместе взятые. И, согласно предложениям Помпео и других, так и останется, чему будет способствовать непрерывный поток миллиардов долларов военной помощи. Этим летом НАТО создало постоянный центр в Висбадене, Германия, укомплектованный 700 сотрудниками для надзора за подготовкой и «долгосрочным развитием» украинских военных, для повышения оперативной совместимости между украинскими и натовскими силами, а также для управления распределением и ремонтом огромного количества военной техники, поступающей на Украину сейчас и в будущем.

Подробнее: The Washington Post: Готовы ли американцы отказаться от Украины? — EADaily — Украина 15 октября 2024. Новости Украины. Украина. Украина новости. Новости Украина. Помощь США Украине последние новости. США. США Украина. Новости Украины 15 октября 2024.
Действительно, по словам одного из ведущих сторонников мира путем переговоров, целью любого урегулирования будет обеспечение того, чтобы украинские военные имели возможность «держать под угрозой любые районы, находящиеся под российской оккупацией» и даже «наносить удары по самой России». Итак, в обмен на приобретение Донбасса, Крыма и некоторых других стратегически важных территорий (большая часть которых была вне контроля Киева даже до войны), Путин получает злую, мощную, реваншистскую Украину, хорошо вооруженную и обученную Западом и все более интегрированную в НАТО, с формальным членством или без него. Многие американцы и европейцы были бы довольны таким результатом — даже если украинцы не довольны — и некоторые даже называют это «подлинной стратегической победой».

Однако Путину будет трудно скрыть масштабы стратегической неудачи. Его война не только создала этого монстра на его границах, но и привела Финляндию и Швецию в НАТО. России придется усилить свою оборону по всей длине своего западного фронта с особыми требованиями на границе с Украиной. После трех лет войны, более 600 000 жертв и широкомасштабных экономических страданий Путину удастся лишь сузить кольцо сдерживания вокруг России, приблизить враждебные силы к границам России и существенно увеличить даже мирные потребности в обороне. Путин хочет видеть себя Петром Великим XXI века, но с таким результатом он будет больше похож на Николая II XX века, который втянул Россию в войну, которая раздробила ее армию, расчленила ее империю и, между прочим, привела к свержению и убийству царя и концу более чем 300-летней династии Романовых, пугает Роберт Каган.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...
Соединенные Штаты могут навязать свою волю отчаянно зависимой Украине, но почему Путин должен идти на это? Сторонники мирных переговоров с Россией просто предполагают, что Путин примет тот результат, который лучше всего отвечает американским нуждам. Но этого не произошло, и это не так.

Но далее Каган так же начинает строить романтические прогнозы.

Если только Россия не проиграет войну явно на момент начала переговоров, это будут переговоры между равными, и их результат будет отражать фактическое состояние военной ситуации. Следовательно, соглашение не будет справедливым. Оно не потребует никакой платы за агрессию Путина (От кого? От США, которые вынудили Россию начать СВО? — прим. EADaily ). Оно должно быть справедливым для всех сторон. У Путина тоже есть потребности, и главная из них — избежать именно послевоенной ситуации, описанной выше. В этом случае, следовательно, ключевыми вопросами любых реальных переговоров, в дополнение к проведению новой фактической границы Украины, будут численность украинских военных и характер их отношений с Соединенными Штатами и НАТО.

Прямая межправительственная военная помощь, обучение и обмен разведданными на протяжении всей войны сделали Соединенные Штаты и союзников фактическими воюющими сторонами. Путин захочет строгих ограничений на помощь, предоставляемую Украине внешними державами, особенно Соединенными Штатами, если допустить, что он готов терпеть такую ​​помощь вообще. Он также, вероятно, потребует, чтобы численность украинских военных была сокращена до довоенного уровня мирного времени или почти до него, чтобы они не сохранили возможности «нанести удар по самой России». Почему он будет требовать меньше? Потому что он признает несправедливость своих собственных действий?

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...
Путин может решить, что безопаснее оставаться на текущем курсе — и продолжать войну — если только этот курс не приведет к краху его армии. Это единственная другая причина, по которой Путин принял бы такую ​​сделку — если бы он считал, что его армия вот-вот распадется. Он мог бояться этого в начале войны, но он не боится этого сегодня, и мало оснований полагать, что он будет бояться этого через шесть месяцев или даже год.

Нам может повезти, но мало кто ожидает, что нынешняя программа помощи переломит ситуацию настолько существенно — вот почему президент Украины Владимир Зеленский только что был в Вашингтоне, умоляя о большем количестве оружия и меньших ограничениях на его использование. Короче говоря, у Путина есть веские основания полагать, что Украина и ее западные сторонники, скорее всего, распадутся раньше, чем его армия.
Очень публичный страх и нежелание администрации Байдена предоставить Украине больше дальнобойного оружия без ограничений в сочетании с очевидным желанием Дональда Трампа полностью избавиться от Украины могут только укрепить восприятие Путина, что это Запад, а не Россия, задыхается (кажется, Каган начинает что-то подозревать. — прим. EADaily ). Таким образом, кто бы ни победил на предстоящих президентских выборах, он, скорее всего, столкнется с непреклонным Путиным, придерживающимся своих текущих требований, которые равносильны концу суверенитета Украины. Путин не сдвинулся с места, например, требуя «денацификации» Украины, под которой он подразумевает смену правительства в Киеве, а также настаивая на контроле над территорией, которую российские войска еще даже не захватили.

Сторонники переговоров предполагают, что это всего лишь начальный гамбит и что он будет вынужден пойти на компромисс. Но вынужден чем?


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...
«Если в ближайшее время не произойдет существенного изменения курса, шансов на спасение Украины может не быть, и нет никаких перспектив заключения какой-либо сделки с Путиным, кроме фактической капитуляции Украины. Сторонники Трампа считают, что одного возвращения их человека на пост президента будет достаточно, чтобы напугать Путина и заставить его отказаться от своих интересов на Украине. Это то, что в республиканских внешнеполитических кругах сегодня считается „реализмом“. Но противоположное ближе к реальности», — с горечью констатирует Роберт Каган.
Кроме того, Трампу придется провести первые месяцы своего пребывания у власти, оказывая давление на Конгресс, чтобы тот одобрил значительные расходы на новый пакет вооружений. Теоретически у Трампа может хватить смелости игнорировать угрозы Путина об эскалации, которые до сих пор пугали администрацию Байдена, за исключением того, что Трамп выглядит таким же напуганным — он тоже предупреждает о Третьей мировой войне. Также не похоже, что Трамп захочет провести свой первый год в должности, глубже вовлекаясь в дела Украины и провоцируя кризис с Россией — все ради того, чтобы выбраться.

«Поэтому Путин, скорее всего, раскроет блеф Трампа, и в этот момент Трампу действительно придется выбирать: либо усилить американское участие в войне, либо отступить и принять действительно „нейтральную“ и, следовательно, незащищаемую Украину. Как вы думаете, какой курс выберет Трамп?» — так завершает свой пространный материал Роберт Каган.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...

Украинские военные устали и готовы к переговорам с Россией, а украинские власти сменили риторику и больше не требуют возврата территорий. Об этом пишет издание The Telegraph.

«Мы готовы к переговорам, но мы просто просим, ​​чтобы Запад настоял на наших интересах», — сказала лейтенант ВСУ Юлия Микитенко, командир взвода беспилотной разведки.

Шанс на победу в войне, по ее словам, был упущен в 2023 году.

«Наша мотивация, будем честны, намного ниже, чем была даже год назад. Так что да, у нас был отличный шанс закончить это к 2023 году, если бы мы получили все, о чем просили, а теперь это почти невозможно. Мы не восстановим те силы, которые были у нас в 2022 году, по крайней мере в течение 10 лет», — заявила Микитенко, которую цитирует издание «Страна».
Экс-главком ВСУ, а ныне посол Украины в Лондоне Валерий Залужный «на этой неделе намекнул, что Украина может принять мирное соглашение, по которому она отдаст часть своей земли России», отмечает газета.


Подробнее: Киев сменил риторику, военные устали и готовы к переговорам с Россией — The Telegraph — EADaily — Новости Украины. Новости Украины сегодня. Украина новости. Новости Украина. Украина. Потери Украины. Война на Украине. Потери ВСУ.
И начал так: «Друзья! К чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я, не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад,
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я…» – «Послушай-ка, сосед»,
Тут ловчий перервал в ответ:

«Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой».
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.©

Чтобы понять, чего хочет Путин, мы должны поставить себя на его место. Будь я Путиным (странная мысль, конечно), я бы составил список факторов за и против мирных переговоров.
Начнем с аргументов “за”: этот конфликт оказался крайне затратным. Российские расходы на военные нужды и безопасность в 2025 году, по оценкам, составят 40% всего бюджета. Это больше, чем на социальные услуги, образование и здравоохранение вместе взятые. Совокупная доля в 8% ВВП сопоставима разве что с военными расходами СССР на пике холодной войны. Со временем такие приоритеты в расходах чреваты серьезными последствиями для режима, даже если в краткосрочной перспективе Кремлю удастся заручиться поддержкой населения, подав спецоперацию как войну за само выживание России.
Еще одна причина задуматься о мирных переговорах — это масштаб военных потерь России. Хотя, в отличие от Украины, Россия не отправляет на передовую призывников (нанимая вместо них контрактников), ей вполне может потребоваться мобилизация, чтобы восполнить кадровый голод (по неоднократным заявлениям официальных лиц, мобилизации в России не требуется. — Прим. ИноСМИ). А это наверняка подстегнет общественное недовольство (как это было с путинской “частичной мобилизацией” в сентябре 2022 года).
Третья причина для таких разговоров — перспектива эскалации. В частности, что конфликт перекинется на территорию самой России. Правда, Украина уже давно наносит удары беспилотниками по целям в российском тылу, включая склады боеприпасов, аэродромы и нефтеперерабатывающие заводы. Продолжающееся вторжение ВСУ в Курскую область как минимум отчасти было призвано напомнить россиянам, что их спецоперация может принять неожиданный оборот.
Но главная обеспокоенность Путина — это перспектива, что Украина наконец-то получит согласие Вашингтона на ракетные удары вглубь России. Путин пригрозил ответным ударом по НАТО, если такое разрешение будет дано. Однако он не может себе позволить вовлечь западный альянс в это противостояние: в нем он, безусловно, проиграет.
Учитывая эти и другие вызовы, Путину придется взвесить и выгоды от продолжения конфликта.
Во-первых, несмотря на “побочный эффект” в виде Курска, боевые действия по-прежнему ведутся практически исключительно на территории Украины. В конфликте же на истощение у Москвы есть перед Киевом явные преимущества, включая несравнимо большее население и сложную и разветвленную военную промышленность, которая к тому же значительно расширилась с 2022 года.
Россия медленно, но неуклонно продвигается вперед в Донбассе. Пример тому — недавний захват Угледара. Хотя линия фронта за последние два года едва сдвинулась, ее прорыв чреват для ВСУ разгромом.
Мало что предвещает, что Путин смиренно воздержится, если ему представится возможность аннексировать всю Украину (по заявлениям российских официальных лиц, целью СВО является не присоединение территорий, а соблюдение прав русскоязычных жителей. — Прим. ИноСМИ). Правда, оккупация столь огромной территории сопряжена с издержками, включая враждебное население и огромные затраты на восстановление. Но тот надуманный сценарий, что он запросит мира, захватив Донбасс, умаляет его готовность продолжать военные действия.
Вряд ли следует рассчитывать, что, пролив столько крови и потратив столько средств, он отступит прежде, чем российские войска пройдут маршем по Крещатику в Киеве. Не для того он выстраивал свою огромную военную машину, чтобы удовольствоваться скромными успехами в Донбассе. В этом случае средства раскрывают подлинный размах его чаяний. Замысел не в том, чтобы разделить Украину, а в том, чтобы ее завоевать.
Более того, мирное урегулирование, которое зафиксирует раздел Украины, тоже таит в себе массу серьезных недостатков. Даже урезанная и озлобленная, Украина всё равно рано или поздно сможет протиснуться в НАТО и наверняка создаст Путину в будущем немало проблем, в том числе на недавно присоединенных территориях.
Вторая причина продолжать боевые действия — вполне обоснованный расчет Путина, что поддержка Украины со стороны Запада в дальнейшем сократится еще больше. Если судить по затянувшейся и ожесточенной борьбе за последний транш, то перспективы дальнейшей военной помощи от США невелики.
Сможет ли ЕС заполнить этот пробел (да или захочет ли?), покажет время. Однако несколько стран ЕС по-прежнему не выполняют “норматив” НАТО по расходам на оборону в 2%. Это говорит о том, что, несмотря на всю паническую риторику, мало кто в Европе действительно считает конфликт на Украине экзистенциальной угрозой.
Короче говоря, европейцы заснули за штурвалом, а американцы слишком отвлеклись и не уделяют должного внимания. У Вашингтона другие приоритеты: есть Китай, есть Ближний Восток, есть, в конце концов, надвигающаяся драма на президентских выборах в США. Путин в курсе этих проблем и готов реализовать свое преимущество. Ведь если не сейчас, то когда же?
Он всё еще может добиться крупных успехов, если на выборах победит Трамп. Но даже если тот проиграет, Америка практически гарантированно завязнет в собственных трудностях, бросив Зеленского на произвол судьбы.
Наконец, последняя причина продолжать — это что спецоперация сплотила российское общество в поддержку правящего режима. Крупная победа на Украине послужит подпиткой для пропутинского энтузиазма и решительно укрепит его статус среди неспокойного окружения России, особенно в Средней Азии и Закавказье. Путин наверняка надеется впоследствии восстановить отношения с Европой на основе нового статус-кво, в котором Россия будет признана крупным геополитическим игроком

 

.

Но на что Путин действительно надеется, так это на прорыв с Германией и повторение в той или иной форме так называемой “Остполитик”, или восточной политики Брандта, чтобы Берлин признал возвращение России. Такое сближение в любом виде нанесет практически смертельный удар по авторитету НАТО и еще больше подорвет европейское единство. А это еще более веская причина для Путина продолжать.
Прагматик до мозга костей, Путин рассматривает спецоперацию как важную инвестицию, которая только начинает приносить дивиденды. Ставки сделаны. Половинчатые решения его не устраивают. Он уже потратил деньги и положил жизни. И поэтому надеется пожать плоды власти и славы и упрочить свое историческое наследие царя, вернувшего Украину домой в российское лоно.
Автор: Сергей Радченко — почетный профессор Школы передовых международных исследований при Университете Джонса Хопкинса. Автором недавно опубликованной книги “Управлять миром: холодная война Кремля — ставка на мировую власть”.

 

Если Америка не начнет договариваться с Россией напрямую, конфликт на Украине продолжится, пишет TNI. Сейчас речь идет уже не о возвращении территорий, а о том, останется ли Украина на карте. Если да, то это уже не полное поражение, а значит, почти успех, уверен автор.

Она встроена в более масштабный конфликт между Россией и Западом из-за будущего европейского порядка. Президент России Владимир Путин ясно дал это понять задолго до того, как ввел войска на Украину в феврале 2022 года. Двумя месяцами ранее он опубликовал проекты договоров США – Россия и НАТО – Россия о гарантиях безопасности для Москвы, а также других европейских государств, в которых Украина упоминалась лишь по касательной. Его основные требования сосредоточились на нейтрализации НАТО, ключевого столпа европейской безопасности, в котором он усматривал серьезную угрозу.
По мнению Кремля, США используют НАТО как инструмент для устранения России из борьбы великих держав. Он считает, что американская поддержка Украины диктуется как раз этой целью. По этим причинам Кремль мало заинтересован в диалоге с Украиной. Он хочет разговаривать с Вашингтоном напрямую, чтобы урегулировать как украинский конфликт, так и более обширную проблему европейской безопасности. Прямое общение с Вашингтоном также придаст России веса как великой державе.

 

Однако если Америка не возьмет ситуацию в свои руки и не начнет договариваться с Россией напрямую, конфликт на истощение продолжится, а цена для Украины — в потерянных человеческих жизнях, разрушенном имуществе и, вероятно, утраченных территориях — лишь возрастет. Учитывая все ставки, Вашингтону необходимо срочно пересмотреть критерии успеха так, чтобы сделать его достижимым за столом переговоров.
Это почти наверняка повлечет за собой смещение акцента с территориальной целостности Украины на сохранение ее независимости и суверенитета, а также неуклонную интеграцию в евроатлантическое сообщество — которая достижима, даже если Киев уступит территорию России. Важно то, что это сорвет стратегический замысел Москвы покорить всю Украину. Победа, разумеется, будет далека от полной, но даже частичный успех вместо поражения, — это отнюдь не мелочь в масштабном конфликте.
Вряд ли нынешняя администрация сможет предпринять такую переоценку в последние месяцы своего срока. Однако ее преемнице следует заняться этим всерьез, если она хочет показать себя мировым лидером, способным положить конец конфликту — по крайней мере, с частичным успехом для Украины и Запада.

 

В конечном итоге вопрос в том где пройдёт граница НАТО. Линия Керзона?

Наркет идеи рожает:

Зеленский в интервью The Financial Times :

"Взаимное прекращение ударов по объектам энергетической инфраструктуры может стать первым шагом к завершению горячей фазы российско-украинского военного конфликта."

Садись, два. Не попал.

Ермак для интервью Corriere della Sera. Уже "готов" мириться с границами 2022-го года...

Понятно, что это никого не устроит, так что это все просто сотрясение воздуха.

Второй "саммит мира" он сказал что "отложен" до каких-то непонятных времен.

Вобщем ничего не поменялось, война продолжается.

Выступая на пленарной сессии Международного дискуссионного клуба «Валдай», президент РФ Владимир Путин обозначил позицию России по Украине и другим международным вопросам. Российская позиция сильнее, поэтому никаких уступок США и лично новоизбранному президенту Дональду Трампу не будет, считает обозреватель Pravda.Ru Любовь Степушова.

Президент отметил, что Россия признавала границы Украины в рамках договорённостей после распада Советского Союза согласно Декларации о независимости Украины, где написано, что Украина является нейтральным государством:

«И на этой базе мы признавали и границы. Новые границы Украины будут зависеть от динамики происходящих событий и мнения жителей исторических территорий России. Речь должна идти не о перемирии на полчаса или на полгода для того, чтобы снарядов им подкатили».
То есть никаких остановок по корейскому сценарию не будет, СВО продолжится до выполнения поставленных задач, главная из которых — новый договор о безопасности в Европе.


Подробнее: Уступок Трампу от Путина не будет — позиция России сильнее — EADaily — Новости России. США новости сегодня. США. Россия. Россия США. США Россия. США Россия новости. Россия США новости. США. Новости США сегодня.

То что предложения об урегулировании придут со стороны США - несомненно. И они будут разумными, но не совсем учитывающие интересы РФ, но очень высок шанс что Путин на них пойдет.
По открытым заявлениям ВВП территориальной целью СВО являются области вошедшие в состав РФ в прошлом году. Их РФ может получить, хотя изначальные предложения будут по текущей ЛБС.

Теперь вот Илон Маск, который лично участвовал в разговоре Трампа и Зеленского и сообщил что Трамп планирует создать 800-мильную демилитаризованную зону по линии фронта между РФ и Украиной, где разместятся британские и европейские войска.

😀

То есть НАТО хочет зайти на Украину официально, разделить ее по принципу ГДР/ФРГ со всеми вытекающим. Большая часть страны продолжит антирусскую политику и интегрируется в европу.

Прямая речь главного решателя вопроса.