О Ленине.

Evgen>>> но он как "создатель советского государства" создал УССР и не ликвидировал её после окончания Гражданской войны
HT>> А накой её было ликивидировать, поведай?
Evgen> Вопрос сам по себе просто прекрасен, особенно в нынешних реалиях!

Вопрос не про нынешние реалии, а про 100 лет назад.

Bredonosec> Потому как жямкальнис-ландсбергис вместе с нацистами свалил за бугор и далее обосновался в австралии.
Bredonosec> В СССР он более не приезжал. Вообще.

В 1959 году вернулся в Литовскую ССР. Был прощён и принят на руководящую работу. Работал старшим архитектором Института городского и сельского строительства в Каунасе до самой персональной пенсии. 26 сентября 1991 ему было присвоено звание почётного гражданина Каунаса. Имя Витаутаса Ландсбергиса-Жямкальниса носит средняя школа в Паневежисе (с 1993) и аудитория в Вильнюсском техническом университете имени Гедиминаса.

 

U235>
Он и жена захоронены в Каунасе,кладбище Петрашюнай
Фото захоронения в инете есть....

Bredonosec> в оригинале вообще-то поклониться уважаемому ими человеку.

ну, ничего не знаю про оригинал и, разумеется, вполне могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что христиане, по крайней мере ортодоксальные, неожиданное обретение нетленных мощей рассматривают как нечто из ряда вон выходящее, чудо.
потому собираются и долго рассуждают на тему а к чему бы это?
осторожно, потому что боятся всего из ряда вон выходящего, оно может быть, в терминологии христиан, как от Бога, так и искушением.
если в биографии покойного обнаруживаются необычные явления, которые можно истолковать как чудо, а он при жизни отличался выдающимися достоинствами, то признаю его святым.

то есть не просто уважаемый человек, а именно источник/проводник необычных явлений, чудотворец.

Bredonosec> Ну вот выставлены куски бедренных костей на твоей фоте, так?

не, не так, я не приводил никаких фото в этой теме.

Bredonosec> А когда в раскопках обнаруживают куски бедренных костей какого-нить питекантропа или вообще динозавра - тоже считать, что они были святыми и потому куски костей сохранились?

насколько я понимаю нет, потому что :
- нетленность подразумевает и сохранение плоти, пусть в изменном виде;
- биографию питекантропа или динозавра установить явно не удастся, какими они там достоинствами отличались, и отличались, при жизни - неизвестно.

впрочем, обнаружение даже не нетленных мощей, а хотя бы фрагментов костей динозавра, не окаменелостей, а именно подлинных костей, произвело бы фурор почище религиозных чудес.

Bredonosec> А в том же. Поклониться уважаемому человеку. Не его портрету, не его статуе, а ему самому.

желание поклониться уважаемому человеку, ну, для тех, кто уважает, вполне объяснимо.

поклониться останкам человека, для материалиста, который уверен, что человек бесследно и навсегда исчез в момент смерти, а тело - просто материальный след от него, вроде пиджака, несколько странно, какой смысл поклоняться пиджаку?

желание рассмотреть для удовлетворения любопытства, каким он был, что носил, что ел и так далее, объяснимо, но я не уверен, что вполне вежливо, это как вторжение без спросу в личную жизнь, подсматривание.


Bredonosec> А Ленин плюс позже Сталин - дали этот рай - в именно этой формулировке - крестьянам и рабочим при жизни.

обещали дать.


Bredonosec> Да. Ритуалы.

так как то не совсем честно ведя принципиальную борьбу с религиями, всеми, при этом создавать еще одну.


Bredonosec> Точно так же как в "святой демократии" ритуальные походы к Дж. Вашингтону, клятвы на декларации независимости, "красные уголки" и постоянные постановки сусальных сцен из "войны за независимость" по тем же сценариям, что и религиозные постановки.

да, но Штаты подчеркнуто религиозны.
просто еще одна религия.

Bredonosec> Детям проще начать научиться уважать ценности общества через ритуалы. Потому что так надо. Понимание, зачем, придет позже, а пока просто делай так. ©

может и проще, но опасно, потому что заменяя обучение ритуалами легко нарваться на того, кто заменит ритуалы.
ну, ритуалы, которые надо исполнять без внятного объяснения зачем и почему, в массовом сознании легко заменяются с виду точно такими же ритуалами, но дающими противоположный результат.

Bredonosec> Хохлы вон считают, что надо наоборот срочно удалить всю память о Ленине. И, что характерно, восточноевропейские нацики также активно выпилили всю память о Ленине, равно как и памятники русским и советским.
Bredonosec> Они не сомневаются, для них Ленин/Сталин - символ русского могущества, вызывающий у них ненависть и страх до поноса.

так украинский национализм это часто, а в варианте оун(б) всегда, религия, которая бороться с тем, что воспринимает такой же религией.
борется, в том числе, уничтожением и искажением памяти.

Bredonosec> А вот интересно, на чем основанана ненависть к нему у считающих себя русскими.

ну, я встречал объяснение, что мол т. Ленин и предводительствуемые им большевики нанесли русской культуре/народу большой урон.
собственно среди революционеров первой волны русских в самом деле было меньшинство.
я даже встречал толкование Октябрьской революции и последующих событий, как месть еврейских деятелей русской интеллигенции, которая на словах выступая за все хорошее, на деле молчаливо одобряла несправедливости, совершаемые в отношении иудеев.

ну, несправедливости действительно были, как и молчаливое одобрение, и русская интеллигенция действительно в ходе революции и последующих событий исчезла.

Косопузый> И если вы уж так боитесь мистических последствий от Мавзолея, то обратите внимание на судьбу этого материалиста.

не могу сказать, что я прям как то так боюсь.
просто что то созданное человеком с не вполне явным, для меня, предназначением.
ну, не знаю, как Белый Дом в Вашингтоне и нарочитое копирование Штатами Рима.
или египетские пирамиды.

скорее всего весь это мистический символизм ни на что не влияет, но мало ли?

но да, трогать что то непонятное без нужды не стоит, в том числе и ломать/выносить.

потому у меня и мнения на счет Мавзолея нет.

я не знаю действует ли оно каким либо чудесатым способом, но быть полностью уверенным в принципиальной невозможности чудесатого действия не могу.

Косопузый> Вокзалы у него тоже хорошо получались.

по причине отсутствия художественного вкуса не имею мнения по поводу архитектурных достоинств.

HT> То есть констатирую факт: ты не умеешь понимать смысл прочитанного. "Новая историческая общность" не есть нация.

неужели?

то есть нация не есть новая историческая общность?

а что так, нации, в момент возникновения, были не новыми, или не историческими, или не общностями?

а что же это?

P.S. сдается мне, что Вы счас опять, по отсутствию внятного ответа, слюной подавитесь.
это ж просто интернет, не стоит так волноваться.

HT>> То есть констатирую факт: ты не умеешь понимать смысл прочитанного. "Новая историческая общность" не есть нация.
Н-12> неужели?

Да. Написано прямым текстом.

Н-12> то есть нация не есть новая историческая общность?

Что за неумелые попытки вывернуть цитату наизнанку?

Н-12> а что же это?

Это твои неумелые попытки выдать зелёное за квадратное.

HT> Да. Написано прямым текстом.

без приведения источников к рассмотрению не принимается.

где написано, кем написано, мало ли.

HT>> Да. Написано прямым текстом.
Н-12> без приведения источников к рассмотрению не принимается.

Так почему ты не привел источник цитаты в своём посте?

Речь именно об этом тексте идёт. Не в состоянии отслеживать нить беседы?

HT> Речь именно об этом тексте идёт. Не в состоянии отслеживать нить беседы?

ну, не сердитесь, я честно пытаюсь продраться через Ваше косноязычие к крупице мысли.

итак, где именно в приведенном мной тексте указано, что новая историческая общность - это не нация?

может натыкать Вам источников с рассуждениями, что советский народ суть социалистическая нация?

вполне классово верных.

ну, раз Вы сами основы марксизма-ленинизма прогуливали.

HT>> Речь именно об этом тексте идёт. Не в состоянии отслеживать нить беседы?
Н-12> ну, не сердитесь, я честно пытаюсь продраться через Ваше косноязычие к крупице мысли.

Проспись.

Н-12> итак, где именно в приведенном мной тексте указано, что новая историческая общность - это не нация?

В во всём приведённом тексте.

Н-12> может натыкать Вам источников с рассуждениями, что советский народ суть социалистическая нация?

Натыкивай своей жене. По существу будет что-то написано?

HT> В во всём приведённом тексте.

то есть нигде.
поздравляю Вас, гражданин соврамши.

HT> Проспись.

у Вас проблемы с алкоголем?

это Вы зря.

HT> Натыкивай своей жене

я Вас умоляю, моя жена, в отличии от, вполне в теме дискуссий национальном вопросе при социализме.
совершенно излишне приводить ей источники.

Н-12> …

А по существу, как и всегда - ничего.
Продолжай ломать комедию.

Косопузый>> Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?
В.Б.> В.Б.>> А он и не достоин быть похороненным по-христиански. Так что, пусть валяется на поверхности.
Косопузый>> Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?
В.Б.> Зачем сравнивать предметы религиозного культа и простой экспонат?

Утомил этодругин.

Тело Ленина предмет идеологического культа - все свободны.

Идите с НАВЯЗЫВАЕМ своих РЕЛИГИОЗНЫХ правил сами знаете куда.

У нас СВЕТСКОЕ государство и мнение РАЗЛИЧНЫХ религиозных конфессий ни как не может быть определяющим.

Andru> Объявить Ленина(Ульянова) иностранным агентом..

Страдающим делирием разъясняю, только благодаря Ленину Россия выжила в Первой мировой.

Meskiukas> Страдающим делирием разъясняю, только благодаря Ленину Россия выжила в Первой мировой.

Для страдающих запором...Россия не проиграла бы 1МВ в любом случае, если не многоуровневые английские и немецкие шахер-махер с революсионэрами все мастей и национальностей, и с тогдашними либерастами...т.е. те же тогдашние либерасты и прочие большевики-меньшквики и стали фомкой по взлому России и недопущению ее усиления...

Andru> Для страдающих запором...Россия не проиграла бы 1МВ в любом случае, если не многоуровневые английские и немецкие шахер-махер с революсионэрами все мастей и национальностей, и с тогдашними либерастами...т.е. те же тогдашние либерасты и прочие большевики-меньшквики и стали фомкой по взлому России и недопущению ее усиления...

А зачем Российская империя эту ПМВ начала?

Jerard> А зачем Российская империя эту ПМВ начала?

ага, а СССР начал ВМВ?

HT> А по существу, как и всегда - ничего.


то есть в рамках агитации за разделение СССР по национальному признаку Вы привели неверное и высосанное из пальце определение :

Бороться с "национальной рознью" (что это такое, кстати?) методом уничтожения всех национальностей кроме одной, "единственно правильной" — назывется "нацизм".

подтвердить и/или обосновать Вы его, разумеется, не можете, потому что нацизм, сиречь национал-социализм, это совсем другое.

национал-социализм вовсе не объединяет народы и народности в нацию, а совсем наоборот вводит дискриминацию по национальному признаку.

строит социализм для одной отдельно взятой нации, за счет эксплуатации других.

а когда я Вам мягко намекнул, что энергия синтеза всегда больше энергии распада и разложения, вместо извинений и признания ошибки принялись плеваться гуано.

то есть "по существу" это следовать Вашему примеру?

нет уж, увольте.

Н-12> ага, а СССР начал ВМВ?
Нет.

Н-12> нет уж, увольте.

Хорошо, ты уволен.