О Ленине.

HT> Бороться с "национальной рознью" (что это такое, кстати?) методом уничтожения всех национальностей кроме одной, "единственно правильной" — назывется "нацизм".


в нашей стране возникла новая историческая общность - советский народ. В совместном труде, в борьбе за социализм, в боях за его защиту родились новые, гармоничные отношения между классами и социальными группами, нациями и национальностями - отношения дружбы и сотрудничества. Наши люди спаяны общностью марксистско-ленинской идеологии, высоких целей строительства коммунистического общества. Эту монолитную сплоченность многонациональный советский народ демонстрирует своим трудом, своим единодушным одобрением политики Коммунистической партии

то есть Вы обвиняете Союз Советских Социалистических Республик в нацизме?

m.> Вообще-то сионизм, ну да ладно.
m.> Если русскому в России будет хорошо, то и татарину, чувашу и т.д. тоже, а если русскому в России будет плохо, то что говорить про остальных

Ты сионизм трогать не могли! Это святое для некоторых из здешних обитателей!
Да и как можно, чтобы русскому было хорошо? Не по-ленински это! Надо чтобы всем было хорошо за счёт русского, вот тогда да, будет полная коммунистическая идиллия

Н-12> то есть Вы обвиняете Союз Советских Социалистических Республик в нацизме?

Про "советский народ" это только для русских загоняли, чтоб ни в коем случае себя отдельным народом ощущали. А вот для нацменов - только разве что в задницу их не целовали, холили и лелеяли. Там и приоритетное финансирование и снабжение нацреспублик, и школы и университеты на нацъязыках, и квоты на нацкадров на предприятиях, руководящих должностях и даже - в науке. То есть отдельно - русские, которых переименовали в "советский народ" и сделали вторым сортом. И первый сорт: всякие "угнетавшиеся великорусскими шовинистами" нацмены. Так и воспитали на окраинах презирающие и ненавидящие русских народы, ибо за что им нас уважать, если мы сами себя не уважаем и только их ублажаем?

Косопузый>> Таки что не известно, как бы повернулась жизнь, проживи Сталин подольше.
U235> Прожил бы Сталин подольше - и Брежнев с Сусловым стали бы второстепенными функционерами второстепенной не имеющей никакого серьезного влияния организации.
Почему? Да, Сталин накануне войны, во время неё и после все основные усилия сосредотачивал на руководстве исполнительными органами. Партийные органы как бы оказались в тени. Делать из этого вывод, что Сталин решил отодвинуть партию не совсем верно.
Когда ситуация стабилизировалась (страна встала на путь восстановления, атомное оружие было создано, война в Корее перешла в позиционную стадию) Сталин как раз занялся партийным строительством.

Косопузый>> А Ландсбергис не внес раскол в тусовку?
U235> Как видим, - нет.
Тогда и Куприн не внес. Потому что появился Пастернак, а там и Синявские с Даниэлями и прочие Со-ЛЖЕнициы.
U235> А вообще - его не просто так называли "красным графом" он очень активно своим творчеством в помошь сталинскому СССР отметился
Блин, ну не был Ландсбергис ни писателем, ни певцом.
Косопузый>> Настало время охранительных историй.
U235> Когда американцы спокойно проводили операции наподобие высадок в Панаме или Гренаде, у нас было кого аналогично отправить? Нет?
Да. И в Панаме и в Гренаде учавствовали кадровые военнослужащие США. Причем про спокойно это вы загнули. Гренада то еще позорище. Как и высадка в Ливане, закончившаяся позорным бегством после больших потерь.
У СССР до Гренады и Панамы были Венгрия, Чехословакия и ввод войск в Афганистан.
Вот и ответ на вопрос.
Косопузый>> У нас для этих целей были военные советники.
U235> Которые могли только советовать но не представляли военной силы и не могли предоставить хотя бы временную опору союзным режимам.
Во Вьетнаме и а Ближнем Востоке в определенных случаях за пультами ЗРК как раз сидели наши советники.
В Египте
U235> Соотетственно этих военных советников вскоре выпроваживали пинками под зад НАТОвские военные и ЧВКшники.
Это где? Анвар Садат и Саид Барре были этими натовцами и ЧВКашниками?
Косопузый>> В Корее даже регулярные ВВС воевали.
U235> Регулярных ВВС РККА там не было. Были классические "ихтамнеты"-отпускники.
Ага))) целый 64 истребительный авиационный корпус отпускников в составе которого в разное время были 28, 32, 37, 50, 97, 100, 133, 190, 216, 303, 324 и 151 гвардейская ИАД.
Плюс ночные истребительные авиационнве полки, зенитные артиллерийские и авиационно-технические дивизии и куча других частей.
Косопузый>> А по джунглям с автоматом пускай местные.
U235> А вот этого и нехватило. Каким-то местным нужна подпорка на первое время пока не обучат достаточное количество боеспособных войск, а из некоторых - так и изначально как из дерьма пуля. У наших противников было кем эти задачи выполнять. У нас - нет.
Про кубинцев в Анголе и Эфиопии значит ни чего не знаете.
Косопузый>> А в Корее и во Вьетнаме у США, кто воевал? Пришельцы Нибиру
U235> А США после Кореи и Вьетнама сделали правильный выбор и сформировали сеть профессиональных частей и теневых наемных армий для необъявленной войны и полицейских операций по всему миру, и стали очень эффективно противодействовать распространению коммунистических режимов по миру.
Эффективно? Это про скандал Иран- Контрас.

Evgen> Радонежский один из величайших святых земли Русской, если ты этого не знаешь.Поклонение мощам святых было утверждено на VII Вселенском соборе так как от них исходит Благодать Божья и помогает ныне живущим людям.
Ну так поклоняйтесь по своим правилам. Чего вы со своим уставом к Ленину лезите?
Evgen> ОтпИвают из стакана, а священник отпЕвает - ужас-ужас, коли такое приходится объяснять.
"Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки, я русской речи не люблю" © наше всё.
Evgen> Всё остальное, что ты написал, просто дичь! Не понимать разницы между чучелом человека 100 лет выставляемым на показ и между умершим в гробу, который открыт лишь временно, для прощания с близкими...
То если чуть-чуть, то можно?
А отдельно кости можно выставлять?

Косопузый> А отдельно кости можно выставлять?

ну, верующие верят, насколько я понимаю, что мощи святых обладают некими сверхъестественными способностями.
то есть смысл выставления мощей, для религиозного человека, именно в предоставлении этих сверхъестественных способностей страждущим.

так ли оно - не берусь судить, но логично, по крайней мере.

тем более, что мощи никто специально не изготавливает, а наоборот, случайно обнаруженная нетленность мощей и дает основания задуматься, а не был ли покойный святым при жизни.

а в чем же смысл выставления на всеобщее обозрение специально изготовленных нетленных мощей вождя мирового пролетариата?

не, в чем был смысл тогда, в 1924 году, я могу предположить : коммунистическая идеология, проповедовавшая обретение идеального мира на земле, здесь и сейчас, напрямую конкурировала с христианством, проповедовавшим обретение идеального мира после смерти, в рамках конкурентной борьбы за умы и паству вполне логично дать возможность сохранить привычки.

например привычку поклонения мощам.

но сейчас в чем смысл?

Косопузый>> А отдельно кости можно выставлять?
Н-12> ну, верующие верят, насколько я понимаю, что мощи святых обладают некими сверхъестественными способностями.
Н-12> то есть смысл выставления мощей, для религиозного человека, именно в предоставлении этих сверхъестественных способностей страждущим.
Пускай верят. Им ни кто не запрещает.
Просто Evgen очень огорчен, что Ленин не прикрыт одеянием.
Утверждает, что это не по христиански.
Н-12> но сейчас в чем смысл?
А просто как этап истории нашей страны нельзя оставить?

Косопузый> А просто как этап истории нашей страны нельзя оставить?

да можно, наверное, я, собственно, не имею мнения по поводу Мавзолея.
если придерживаться твердых материалистических позиций, верить, что наука уже познала все тайны мира и ничего такого неожиданного вылезть не может, то какого то вреда от Мавзолея и мумии т.Ленина не просматривается.
если допускать, что может существовать что то эдакое, то хорошо быть знать возможные эффекты от пирамиды с мумией внутри на главной площади страны.
зачем то же их раньше строили, на какие то эффекты рассчитывали.

Косопузый> Просто Evgen очень огорчен, что Ленин не прикрыт одеянием.
Пусть выставляется на потребу публики, как простой экспонат, демонстрирующий эффективность отечественного консервирования.
Косопузый> Утверждает, что это не по христиански.
А он и не достоин быть похороненным по-христиански. Так что, пусть валяется на поверхности.

Косопузый>> А просто как этап истории нашей страны нельзя оставить?
Н-12> да можно, наверное, я, собственно, не имею мнения по поводу Мавзолея.
Судя по ниже написанному вполне имеете.
Н-12> зачем то же их раньше строили, на какие то эффекты рассчитывали.
Раньше может на что и рассчитывали, а в век материализма просто хотели в архитектуру площади вписать

В.Б.> Пусть выставляется на потребу публики, как простой экспонат
Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?
В.Б.> А он и не достоин быть похороненным по-христиански. Так что, пусть валяется на поверхности.
Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?

В.Б.>> Пусть выставляется на потребу публики, как простой экспонат
Косопузый> Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?
В.Б.>> А он и не достоин быть похороненным по-христиански. Так что, пусть валяется на поверхности.
Косопузый> Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?
Зачем сравнивать предметы религиозного культа и простой экспонат? Предметом религиозного культа может быть что угодно, но только внутри этого культа. Будду вообще на части разобрали - ни одного буддийского монастыря не видел без какого-нибудь кусочка ногтя Будды. Это их личное дело. И святые мощи в монастырях - это тоже внутреннее дело РПЦ, а не Мэрии Москвы, на балансе которой находится сей экспонат...

Косопузый> Раньше может на что и рассчитывали, а в век материализма просто хотели в архитектуру площади вписать

может быть.
но мумию т. Сталина материалисты убрали почему то, не захотели оставлять просто как этап истории нашей страны.
опять же, построения на Мавзолее вызывали, у меня лично, какие то смутные ощущения ритуального действа.
ну и обратились к архитектору, специализирующемуся на храмовой архитектуре.

хотя, конечно, ощущения штука сугубо индивидуальная, а совпадения еще и не такие бывают.

В.Б.> Зачем сравнивать предметы религиозного культа и простой экспонат?
И то и то юридически места погребения

1. Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших.

 

Конечно сейчас распространены экскурсии по местам погребения.


Так что они все, как вы выразились, простые экспонаты.

DustyFox> Я говорю за себя - мне, для себя любимого, подобной судьбы совсем бы не хотелось.
мне чесгря пофигу, что будет с телом, когда умру. Я об этом уже не узнаю. Это будет целиком право родных и близких, если они вообще будут к тому моменту в живых.

Речь не о том, Дим. Речь чисто о моменте, что представитель одной секты начинает оскорблять всех не принадлежащих к ней, в том числе, оскорблять умерших, но при этом указать ему начать с себя - внезапно "низзя"
Поскольку у нас население уже, оказывается, делится на уберменьшей и унтерменьшей по принципу религиозной принадлежности и степени религиозного фанатизма.

И статья УК РФ, запрещающая дискриминацию по религиозным и иным незапрещенным убеждениям, почему-то уже не вспоминается.

Более того, продолжаются угрозы дискриминации под видом "наказаний" возражающим, и тем самым поддержка продолжающихся обкладываний уями и соплей "вы свои чучела закопайте, а от наших благодать исходит!", хоть, по идее, подобную хрень следовало бы давить в зародыше под флагом "разжигание религиозной и прочей розни", а не поддерживать.

если б не этот парад мерзости, гуляющий из темы в тему вместе с теми же религиозно озабоченными - я б и не встрял.

DustyFox>> Я говорю за себя - мне, для себя любимого, подобной судьбы совсем бы не хотелось.
Bredonosec> мне чесгря пофигу, что будет с телом, когда умру. Я об этом уже не узнаю. Это будет целиком право родных и близких, если они вообще будут к тому моменту в живых.
Понятно, но прямо сейчас мне к примеру не очень было бы приятно осознавать, что меня вдруг расфасуют по кулечкам, растащат по весям, и будут показывать за денежку малую. Не в курсе как там в всё это организовано, да и не интересно, но сомневаюсь что совсем уж бесплатно. Один хрен люди сие действо оплачивают тем или иным образом.
...
Bredonosec> если б не этот парад мерзости, гуляющий из темы в тему вместе с теми же религиозно озабоченными - я б и не встрял.
Я бы тоже.

HT>> Что, идиотская сказка "ленинвыдумалукраину" никак из головы не выходит?
HT>> То что УНР была провозглашена в ноябре 1917 года, без какого-либо участия Ленина - трудно узнать в интернете?
А.8.> Еще похрюкай
Сань, вот еще тебе не хватало заразиться этой дичью от Жени.

Вернись на 14 страниц назад, начиная от

хохлы уже обвиняли во всём ленина, тоже думали, что хорошо заживут, как памятники ему порушат.

А потом вот это перечитай.


И потом - вот эту тему, всю. Там много мякотки.

и не повторяй больше пурги за религиозно озабоченными.

U235> А вот за какие заслуги пригрели члена нацистского правительства Литвы Ландсбергиса - это вопрос.
Это вопрос дремучего невежества пишущего. Уже ставшего традиционным. Равно как и апломб.
Потому как жямкальнис-ландсбергис вместе с нацистами свалил за бугор и далее обосновался в австралии.
В СССР он более не приезжал. Вообще.

А в литве остался только сынок врага народа. В детдоме в провинциальном зажопинске, где неоднократно получал от других пацанов дров за взгляды и за папочку, о чем писал в воспоминаниях.

А потом, после школы, сынок врага народа стал работать провокатором ГБ, сливая местную типа "интеллигенцию", охотно развязывающую язык с таким кадром, с потрохами.
За что получил и право учиться в старейшем в европе ВУ, и позже кафедру, профессорский пост, за это же ему не заметили украденную у коллеги докторскую, и вообще позволяли кататься за бугор, в австралию, к папочке и родне. Чтоб в зарубежных поездках также сливал местных борцунишек.

Косопузый>> А Ландсбергис не внес раскол в тусовку?
U235> Как видим, - нет. Просто обеспечил проникновение этой тусовки в руководство литовской ССР, что затем сработало при развале Союза.
традиционно дремучее невежество. Прикрытое апломбом.
Он эту тусовку сливал КГБ.
см ответ выше.

DustyFox> Помер - закопали, как по мне...

Меня б - лучше бы сожгли и в море закинули

Н-12> то есть смысл выставления мощей, для религиозного человека, именно в предоставлении этих сверхъестественных способностей страждущим.
в оригинале вообще-то поклониться уважаемому ими человеку.
А сказки про лечение трупных пятен целованием какой-то гнилой доски или куска ткани - это уже позднее от невежества основной массы, плюс желания деятелей религии заработать на выставлении этого. (относится к любой религии)

Н-12> тем более, что мощи никто специально не изготавливает, а наоборот, случайно обнаруженная нетленность мощей и дает основания задуматься
Ну вот выставлены куски бедренных костей на твоей фоте, так?
А когда в раскопках обнаруживают куски бедренных костей какого-нить питекантропа или вообще динозавра - тоже считать, что они были святыми и потому куски костей сохранились?

Н-12> а в чем же смысл выставления на всеобщее обозрение специально изготовленных нетленных мощей вождя мирового пролетариата?
А в том же. Поклониться уважаемому человеку. Не его портрету, не его статуе, а ему самому.
Чисто напомню: до революции попы обещали рай (как место, где вы сможете сытно есть и сладко спать, не страдая от болезней, голода и холода) только после смерти.
А Ленин плюс позже Сталин - дали этот рай - в именно этой формулировке - крестьянам и рабочим при жизни.
Как не поклониться хорошему человеку?

>но мумию т. Сталина материалисты убрали почему то, не захотели оставлять просто как этап истории нашей страны.
Не материалисты, а конкретно хрущев. Чисто напомню, китайцы начали воевать с нами, посчитав, что хрущ предал дело коммунизма. И что он дурак (емнис, оценка Мао после визита в СССР и встречи с хрущем)

>опять же, построения на Мавзолее вызывали, у меня лично, какие то смутные ощущения ритуального действа.
>ну и обратились к архитектору, специализирующемуся на храмовой архитектуре.
Да. Ритуалы. Точно так же как в "святой демократии" ритуальные походы к Дж. Вашингтону, клятвы на декларации независимости, "красные уголки" и постоянные постановки сусальных сцен из "войны за независимость" по тем же сценариям, что и религиозные постановки.
Детям проще начать научиться уважать ценности общества через ритуалы. Потому что так надо. Понимание, зачем, придет позже, а пока просто делай так. ©
Почему нельзя воспользоваться работающим инструментом?

Н-12> не, в чем был смысл тогда, в 1924 году, я могу предположить : коммунистическая идеология, проповедовавшая обретение идеального мира на земле, здесь и сейчас
(голосом проф. Преображенского) - И, осмелюсь напомнить, достигшая его в мерах дореволюционных рабочих и крестьян, еще при их жизни!

Н-12> но сейчас в чем смысл?
Хохлы вон считают, что надо наоборот срочно удалить всю память о Ленине. И, что характерно, восточноевропейские нацики также активно выпилили всю память о Ленине, равно как и памятники русским и советским.
Они не сомневаются, для них Ленин/Сталин - символ русского могущества, вызывающий у них ненависть и страх до поноса.

А вот интересно, на чем основанана ненависть к нему у считающих себя русскими.

Косопузый>> Раньше может на что и рассчитывали, а в век материализма просто хотели в архитектуру площади вписать
Н-12> может быть.
Н-12> но мумию т. Сталина материалисты убрали почему то
Материалист был один. Довольно хреновенький.
И если вы уж так боитесь мистических последствий от Мавзолея, то обратите внимание на судьбу этого материалиста.
Через три года после выноса тела Сталина этого полного энергии и замечательных идей материалиста отправили на пенсию.
Может в этом вы увидите знак не трогать Мавзолей.
Н-12> ну и обратились к архитектору, специализирующемуся на храмовой архитектуре.
Вокзалы у него тоже хорошо получались.
Для сравнения.

DustyFox>> Помер - закопали, как по мне...
Bornholmer> Меня б - лучше бы сожгли и в море закинули

https://www.youtube.com/watch?v=vYZ_-_cQIA0 Сорри , заранее и за всё

HT>> Бороться с "национальной рознью" (что это такое, кстати?) методом уничтожения всех национальностей кроме одной, "единственно правильной" — назывется "нацизм".
Н-12> в нашей стране возникла новая историческая общность - советский народ. В совместном труде, в борьбе за социализм, в боях за его защиту родились новые, гармоничные отношения между классами и социальными группами, нациями и национальностями - отношения дружбы и сотрудничества. Наши люди спаяны общностью марксистско-ленинской идеологии, высоких целей строительства коммунистического общества. Эту монолитную сплоченность многонациональный советский народ демонстрирует своим трудом, своим единодушным одобрением политики Коммунистической партии
Н-12> то есть Вы обвиняете Союз Советских Социалистических Республик в нацизме?

То есть констатирую факт: ты не умеешь понимать смысл прочитанного. "Новая историческая общность" не есть нация.