О Ленине.

Косопузый> А просто как этап истории нашей страны нельзя оставить?

да можно, наверное, я, собственно, не имею мнения по поводу Мавзолея.
если придерживаться твердых материалистических позиций, верить, что наука уже познала все тайны мира и ничего такого неожиданного вылезть не может, то какого то вреда от Мавзолея и мумии т.Ленина не просматривается.
если допускать, что может существовать что то эдакое, то хорошо быть знать возможные эффекты от пирамиды с мумией внутри на главной площади страны.
зачем то же их раньше строили, на какие то эффекты рассчитывали.

Косопузый> Просто Evgen очень огорчен, что Ленин не прикрыт одеянием.
Пусть выставляется на потребу публики, как простой экспонат, демонстрирующий эффективность отечественного консервирования.
Косопузый> Утверждает, что это не по христиански.
А он и не достоин быть похороненным по-христиански. Так что, пусть валяется на поверхности.

Косопузый>> А просто как этап истории нашей страны нельзя оставить?
Н-12> да можно, наверное, я, собственно, не имею мнения по поводу Мавзолея.
Судя по ниже написанному вполне имеете.
Н-12> зачем то же их раньше строили, на какие то эффекты рассчитывали.
Раньше может на что и рассчитывали, а в век материализма просто хотели в архитектуру площади вписать

В.Б.> Пусть выставляется на потребу публики, как простой экспонат
Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?
В.Б.> А он и не достоин быть похороненным по-христиански. Так что, пусть валяется на поверхности.
Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?

В.Б.>> Пусть выставляется на потребу публики, как простой экспонат
Косопузый> Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?
В.Б.>> А он и не достоин быть похороненным по-христиански. Так что, пусть валяется на поверхности.
Косопузый> Вы в Троицо-Сергиевой лавре были?
Зачем сравнивать предметы религиозного культа и простой экспонат? Предметом религиозного культа может быть что угодно, но только внутри этого культа. Будду вообще на части разобрали - ни одного буддийского монастыря не видел без какого-нибудь кусочка ногтя Будды. Это их личное дело. И святые мощи в монастырях - это тоже внутреннее дело РПЦ, а не Мэрии Москвы, на балансе которой находится сей экспонат...

Косопузый> Раньше может на что и рассчитывали, а в век материализма просто хотели в архитектуру площади вписать

может быть.
но мумию т. Сталина материалисты убрали почему то, не захотели оставлять просто как этап истории нашей страны.
опять же, построения на Мавзолее вызывали, у меня лично, какие то смутные ощущения ритуального действа.
ну и обратились к архитектору, специализирующемуся на храмовой архитектуре.

хотя, конечно, ощущения штука сугубо индивидуальная, а совпадения еще и не такие бывают.

В.Б.> Зачем сравнивать предметы религиозного культа и простой экспонат?
И то и то юридически места погребения

1. Местами погребения являются отведенные в соответствии с этическими, санитарными и экологическими требованиями участки земли с сооружаемыми на них кладбищами для захоронения тел (останков) умерших, стенами скорби для захоронения урн с прахом умерших (пеплом после сожжения тел (останков) умерших, далее - прах), крематориями для предания тел (останков) умерших огню, а также иными зданиями и сооружениями, предназначенными для осуществления погребения умерших.

 

Конечно сейчас распространены экскурсии по местам погребения.


Так что они все, как вы выразились, простые экспонаты.

DustyFox> Я говорю за себя - мне, для себя любимого, подобной судьбы совсем бы не хотелось.
мне чесгря пофигу, что будет с телом, когда умру. Я об этом уже не узнаю. Это будет целиком право родных и близких, если они вообще будут к тому моменту в живых.

Речь не о том, Дим. Речь чисто о моменте, что представитель одной секты начинает оскорблять всех не принадлежащих к ней, в том числе, оскорблять умерших, но при этом указать ему начать с себя - внезапно "низзя"
Поскольку у нас население уже, оказывается, делится на уберменьшей и унтерменьшей по принципу религиозной принадлежности и степени религиозного фанатизма.

И статья УК РФ, запрещающая дискриминацию по религиозным и иным незапрещенным убеждениям, почему-то уже не вспоминается.

Более того, продолжаются угрозы дискриминации под видом "наказаний" возражающим, и тем самым поддержка продолжающихся обкладываний уями и соплей "вы свои чучела закопайте, а от наших благодать исходит!", хоть, по идее, подобную хрень следовало бы давить в зародыше под флагом "разжигание религиозной и прочей розни", а не поддерживать.

если б не этот парад мерзости, гуляющий из темы в тему вместе с теми же религиозно озабоченными - я б и не встрял.

DustyFox>> Я говорю за себя - мне, для себя любимого, подобной судьбы совсем бы не хотелось.
Bredonosec> мне чесгря пофигу, что будет с телом, когда умру. Я об этом уже не узнаю. Это будет целиком право родных и близких, если они вообще будут к тому моменту в живых.
Понятно, но прямо сейчас мне к примеру не очень было бы приятно осознавать, что меня вдруг расфасуют по кулечкам, растащат по весям, и будут показывать за денежку малую. Не в курсе как там в всё это организовано, да и не интересно, но сомневаюсь что совсем уж бесплатно. Один хрен люди сие действо оплачивают тем или иным образом.
...
Bredonosec> если б не этот парад мерзости, гуляющий из темы в тему вместе с теми же религиозно озабоченными - я б и не встрял.
Я бы тоже.

HT>> Что, идиотская сказка "ленинвыдумалукраину" никак из головы не выходит?
HT>> То что УНР была провозглашена в ноябре 1917 года, без какого-либо участия Ленина - трудно узнать в интернете?
А.8.> Еще похрюкай
Сань, вот еще тебе не хватало заразиться этой дичью от Жени.

Вернись на 14 страниц назад, начиная от

хохлы уже обвиняли во всём ленина, тоже думали, что хорошо заживут, как памятники ему порушат.

А потом вот это перечитай.


И потом - вот эту тему, всю. Там много мякотки.

и не повторяй больше пурги за религиозно озабоченными.

U235> А вот за какие заслуги пригрели члена нацистского правительства Литвы Ландсбергиса - это вопрос.
Это вопрос дремучего невежества пишущего. Уже ставшего традиционным. Равно как и апломб.
Потому как жямкальнис-ландсбергис вместе с нацистами свалил за бугор и далее обосновался в австралии.
В СССР он более не приезжал. Вообще.

А в литве остался только сынок врага народа. В детдоме в провинциальном зажопинске, где неоднократно получал от других пацанов дров за взгляды и за папочку, о чем писал в воспоминаниях.

А потом, после школы, сынок врага народа стал работать провокатором ГБ, сливая местную типа "интеллигенцию", охотно развязывающую язык с таким кадром, с потрохами.
За что получил и право учиться в старейшем в европе ВУ, и позже кафедру, профессорский пост, за это же ему не заметили украденную у коллеги докторскую, и вообще позволяли кататься за бугор, в австралию, к папочке и родне. Чтоб в зарубежных поездках также сливал местных борцунишек.

Косопузый>> А Ландсбергис не внес раскол в тусовку?
U235> Как видим, - нет. Просто обеспечил проникновение этой тусовки в руководство литовской ССР, что затем сработало при развале Союза.
традиционно дремучее невежество. Прикрытое апломбом.
Он эту тусовку сливал КГБ.
см ответ выше.

DustyFox> Помер - закопали, как по мне...

Меня б - лучше бы сожгли и в море закинули

Н-12> то есть смысл выставления мощей, для религиозного человека, именно в предоставлении этих сверхъестественных способностей страждущим.
в оригинале вообще-то поклониться уважаемому ими человеку.
А сказки про лечение трупных пятен целованием какой-то гнилой доски или куска ткани - это уже позднее от невежества основной массы, плюс желания деятелей религии заработать на выставлении этого. (относится к любой религии)

Н-12> тем более, что мощи никто специально не изготавливает, а наоборот, случайно обнаруженная нетленность мощей и дает основания задуматься
Ну вот выставлены куски бедренных костей на твоей фоте, так?
А когда в раскопках обнаруживают куски бедренных костей какого-нить питекантропа или вообще динозавра - тоже считать, что они были святыми и потому куски костей сохранились?

Н-12> а в чем же смысл выставления на всеобщее обозрение специально изготовленных нетленных мощей вождя мирового пролетариата?
А в том же. Поклониться уважаемому человеку. Не его портрету, не его статуе, а ему самому.
Чисто напомню: до революции попы обещали рай (как место, где вы сможете сытно есть и сладко спать, не страдая от болезней, голода и холода) только после смерти.
А Ленин плюс позже Сталин - дали этот рай - в именно этой формулировке - крестьянам и рабочим при жизни.
Как не поклониться хорошему человеку?

>но мумию т. Сталина материалисты убрали почему то, не захотели оставлять просто как этап истории нашей страны.
Не материалисты, а конкретно хрущев. Чисто напомню, китайцы начали воевать с нами, посчитав, что хрущ предал дело коммунизма. И что он дурак (емнис, оценка Мао после визита в СССР и встречи с хрущем)

>опять же, построения на Мавзолее вызывали, у меня лично, какие то смутные ощущения ритуального действа.
>ну и обратились к архитектору, специализирующемуся на храмовой архитектуре.
Да. Ритуалы. Точно так же как в "святой демократии" ритуальные походы к Дж. Вашингтону, клятвы на декларации независимости, "красные уголки" и постоянные постановки сусальных сцен из "войны за независимость" по тем же сценариям, что и религиозные постановки.
Детям проще начать научиться уважать ценности общества через ритуалы. Потому что так надо. Понимание, зачем, придет позже, а пока просто делай так. ©
Почему нельзя воспользоваться работающим инструментом?

Н-12> не, в чем был смысл тогда, в 1924 году, я могу предположить : коммунистическая идеология, проповедовавшая обретение идеального мира на земле, здесь и сейчас
(голосом проф. Преображенского) - И, осмелюсь напомнить, достигшая его в мерах дореволюционных рабочих и крестьян, еще при их жизни!

Н-12> но сейчас в чем смысл?
Хохлы вон считают, что надо наоборот срочно удалить всю память о Ленине. И, что характерно, восточноевропейские нацики также активно выпилили всю память о Ленине, равно как и памятники русским и советским.
Они не сомневаются, для них Ленин/Сталин - символ русского могущества, вызывающий у них ненависть и страх до поноса.

А вот интересно, на чем основанана ненависть к нему у считающих себя русскими.

Косопузый>> Раньше может на что и рассчитывали, а в век материализма просто хотели в архитектуру площади вписать
Н-12> может быть.
Н-12> но мумию т. Сталина материалисты убрали почему то
Материалист был один. Довольно хреновенький.
И если вы уж так боитесь мистических последствий от Мавзолея, то обратите внимание на судьбу этого материалиста.
Через три года после выноса тела Сталина этого полного энергии и замечательных идей материалиста отправили на пенсию.
Может в этом вы увидите знак не трогать Мавзолей.
Н-12> ну и обратились к архитектору, специализирующемуся на храмовой архитектуре.
Вокзалы у него тоже хорошо получались.
Для сравнения.

DustyFox>> Помер - закопали, как по мне...
Bornholmer> Меня б - лучше бы сожгли и в море закинули

https://www.youtube.com/watch?v=vYZ_-_cQIA0 Сорри , заранее и за всё

HT>> Бороться с "национальной рознью" (что это такое, кстати?) методом уничтожения всех национальностей кроме одной, "единственно правильной" — назывется "нацизм".
Н-12> в нашей стране возникла новая историческая общность - советский народ. В совместном труде, в борьбе за социализм, в боях за его защиту родились новые, гармоничные отношения между классами и социальными группами, нациями и национальностями - отношения дружбы и сотрудничества. Наши люди спаяны общностью марксистско-ленинской идеологии, высоких целей строительства коммунистического общества. Эту монолитную сплоченность многонациональный советский народ демонстрирует своим трудом, своим единодушным одобрением политики Коммунистической партии
Н-12> то есть Вы обвиняете Союз Советских Социалистических Республик в нацизме?

То есть констатирую факт: ты не умеешь понимать смысл прочитанного. "Новая историческая общность" не есть нация.

Evgen>>> но он как "создатель советского государства" создал УССР и не ликвидировал её после окончания Гражданской войны
HT>> А накой её было ликивидировать, поведай?
Evgen> Вопрос сам по себе просто прекрасен, особенно в нынешних реалиях!

Вопрос не про нынешние реалии, а про 100 лет назад.

Bredonosec> Потому как жямкальнис-ландсбергис вместе с нацистами свалил за бугор и далее обосновался в австралии.
Bredonosec> В СССР он более не приезжал. Вообще.

В 1959 году вернулся в Литовскую ССР. Был прощён и принят на руководящую работу. Работал старшим архитектором Института городского и сельского строительства в Каунасе до самой персональной пенсии. 26 сентября 1991 ему было присвоено звание почётного гражданина Каунаса. Имя Витаутаса Ландсбергиса-Жямкальниса носит средняя школа в Паневежисе (с 1993) и аудитория в Вильнюсском техническом университете имени Гедиминаса.

 

U235>
Он и жена захоронены в Каунасе,кладбище Петрашюнай
Фото захоронения в инете есть....

Bredonosec> в оригинале вообще-то поклониться уважаемому ими человеку.

ну, ничего не знаю про оригинал и, разумеется, вполне могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что христиане, по крайней мере ортодоксальные, неожиданное обретение нетленных мощей рассматривают как нечто из ряда вон выходящее, чудо.
потому собираются и долго рассуждают на тему а к чему бы это?
осторожно, потому что боятся всего из ряда вон выходящего, оно может быть, в терминологии христиан, как от Бога, так и искушением.
если в биографии покойного обнаруживаются необычные явления, которые можно истолковать как чудо, а он при жизни отличался выдающимися достоинствами, то признаю его святым.

то есть не просто уважаемый человек, а именно источник/проводник необычных явлений, чудотворец.

Bredonosec> Ну вот выставлены куски бедренных костей на твоей фоте, так?

не, не так, я не приводил никаких фото в этой теме.

Bredonosec> А когда в раскопках обнаруживают куски бедренных костей какого-нить питекантропа или вообще динозавра - тоже считать, что они были святыми и потому куски костей сохранились?

насколько я понимаю нет, потому что :
- нетленность подразумевает и сохранение плоти, пусть в изменном виде;
- биографию питекантропа или динозавра установить явно не удастся, какими они там достоинствами отличались, и отличались, при жизни - неизвестно.

впрочем, обнаружение даже не нетленных мощей, а хотя бы фрагментов костей динозавра, не окаменелостей, а именно подлинных костей, произвело бы фурор почище религиозных чудес.

Bredonosec> А в том же. Поклониться уважаемому человеку. Не его портрету, не его статуе, а ему самому.

желание поклониться уважаемому человеку, ну, для тех, кто уважает, вполне объяснимо.

поклониться останкам человека, для материалиста, который уверен, что человек бесследно и навсегда исчез в момент смерти, а тело - просто материальный след от него, вроде пиджака, несколько странно, какой смысл поклоняться пиджаку?

желание рассмотреть для удовлетворения любопытства, каким он был, что носил, что ел и так далее, объяснимо, но я не уверен, что вполне вежливо, это как вторжение без спросу в личную жизнь, подсматривание.


Bredonosec> А Ленин плюс позже Сталин - дали этот рай - в именно этой формулировке - крестьянам и рабочим при жизни.

обещали дать.


Bredonosec> Да. Ритуалы.

так как то не совсем честно ведя принципиальную борьбу с религиями, всеми, при этом создавать еще одну.


Bredonosec> Точно так же как в "святой демократии" ритуальные походы к Дж. Вашингтону, клятвы на декларации независимости, "красные уголки" и постоянные постановки сусальных сцен из "войны за независимость" по тем же сценариям, что и религиозные постановки.

да, но Штаты подчеркнуто религиозны.
просто еще одна религия.

Bredonosec> Детям проще начать научиться уважать ценности общества через ритуалы. Потому что так надо. Понимание, зачем, придет позже, а пока просто делай так. ©

может и проще, но опасно, потому что заменяя обучение ритуалами легко нарваться на того, кто заменит ритуалы.
ну, ритуалы, которые надо исполнять без внятного объяснения зачем и почему, в массовом сознании легко заменяются с виду точно такими же ритуалами, но дающими противоположный результат.

Bredonosec> Хохлы вон считают, что надо наоборот срочно удалить всю память о Ленине. И, что характерно, восточноевропейские нацики также активно выпилили всю память о Ленине, равно как и памятники русским и советским.
Bredonosec> Они не сомневаются, для них Ленин/Сталин - символ русского могущества, вызывающий у них ненависть и страх до поноса.

так украинский национализм это часто, а в варианте оун(б) всегда, религия, которая бороться с тем, что воспринимает такой же религией.
борется, в том числе, уничтожением и искажением памяти.

Bredonosec> А вот интересно, на чем основанана ненависть к нему у считающих себя русскими.

ну, я встречал объяснение, что мол т. Ленин и предводительствуемые им большевики нанесли русской культуре/народу большой урон.
собственно среди революционеров первой волны русских в самом деле было меньшинство.
я даже встречал толкование Октябрьской революции и последующих событий, как месть еврейских деятелей русской интеллигенции, которая на словах выступая за все хорошее, на деле молчаливо одобряла несправедливости, совершаемые в отношении иудеев.

ну, несправедливости действительно были, как и молчаливое одобрение, и русская интеллигенция действительно в ходе революции и последующих событий исчезла.

Косопузый> И если вы уж так боитесь мистических последствий от Мавзолея, то обратите внимание на судьбу этого материалиста.

не могу сказать, что я прям как то так боюсь.
просто что то созданное человеком с не вполне явным, для меня, предназначением.
ну, не знаю, как Белый Дом в Вашингтоне и нарочитое копирование Штатами Рима.
или египетские пирамиды.

скорее всего весь это мистический символизм ни на что не влияет, но мало ли?

но да, трогать что то непонятное без нужды не стоит, в том числе и ломать/выносить.

потому у меня и мнения на счет Мавзолея нет.

я не знаю действует ли оно каким либо чудесатым способом, но быть полностью уверенным в принципиальной невозможности чудесатого действия не могу.

Косопузый> Вокзалы у него тоже хорошо получались.

по причине отсутствия художественного вкуса не имею мнения по поводу архитектурных достоинств.

HT> То есть констатирую факт: ты не умеешь понимать смысл прочитанного. "Новая историческая общность" не есть нация.

неужели?

то есть нация не есть новая историческая общность?

а что так, нации, в момент возникновения, были не новыми, или не историческими, или не общностями?

а что же это?

P.S. сдается мне, что Вы счас опять, по отсутствию внятного ответа, слюной подавитесь.
это ж просто интернет, не стоит так волноваться.

HT>> То есть констатирую факт: ты не умеешь понимать смысл прочитанного. "Новая историческая общность" не есть нация.
Н-12> неужели?

Да. Написано прямым текстом.

Н-12> то есть нация не есть новая историческая общность?

Что за неумелые попытки вывернуть цитату наизнанку?

Н-12> а что же это?

Это твои неумелые попытки выдать зелёное за квадратное.

HT> Да. Написано прямым текстом.

без приведения источников к рассмотрению не принимается.

где написано, кем написано, мало ли.