[image]

О Ленине.

О истории, победах и ошибках.
Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
3-62> А главное - это то, что ... утрачена самостоятельность. И самодостаточность.

Трудно утратить то, чего к 1917 году не было: ни самостоятельности, ни самодостаточности. Особенно - второго.
   2424
RU Evgen #15.10.2024 09:22  @Косопузый#14.10.2024 19:00
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Косопузый> Что с самодержавием что то не так, 120 лет назад думали не только большевики.
Косопузый> Как правильно написал Ленин это не Япония побила Россию. Это японская буржуазия побила русское самодержавие.

Какая разница какие проблемы в стране? Подмахивать её врагам, это занятие для конченных педерастов!
   129.0.0.0129.0.0.0

БН181

старожил
★★☆
HT> Порт-Артур сдал не Ленин.

Evgen: -1: Бред сумасшедшего русофоба

То есть, сдал всё-таки Ленин? Блин, хоть буду знать теперь.
ПыСы А Цусима - это тоже он?
   2424
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
Evgen> Какая разница какие проблемы в стране? Подмахивать её врагам, это занятие для конченных педерастов!

С точки зрения пролетариата - его враги, это буржуазия и помещики.
Подмахивать при таком раскладе собственной буржуазии, развязавшей "маленькую победоносную войну" в какой-то там Корее и Манчжурии, "это занятие для конченных педерастов!" (ц)
   2424
+
+6
-
edit
 
Bredonosec>> реальность.
3-62> Реальность - она иная. чем вы тут сочиняете.
Пишет лжец после того, как обломался с наглой ложью.
Зачетненько.

Bredonosec>> Правда почему-то даже самые страшные "голодоморы"(тм) 21 года по смертности не дотягивают до "нормальных хороших годов" времён империи.
3-62> Снова сказочки.
статистика открыта, лжец.

Bredonosec>> А главное - это что?
3-62> А главное - это то, что "под фанфары, лозунги и красные знамена" утрачена самостоятельность.
чья? РФ? :) А от кого? :)
При РИ нефтяные промыслы принадлежали британии. Целиком. Включая оборудование, привозных инженеров и т.д. То есть, при любом шевелении всё встаёт колом намертво.
Рудные ресурсы - также бриттам, французам и прочим иностранцам.
Заводы - по методу "местное быдло работает за еду, всё завязано на привозного инженера, который также при любом чихе властей не по воле владельцев бизнеса уезжает и производство встаёт колом.
Сами производства - только лицензионных европейских изделий с выплатой лицензий.
Госзакупки - или напрямую из-за бугра, или лицензионного иностранного.
Да даже целые регионы принадлежали разным "благородным" чертям, живущим в европах и тратящим деньги там, как всякие березовские-абрамовичи-чубайсы-ходоры в наше время.
Это типа "самостоятельность" такая, ага.

Bredonosec>> Потому что пришел ваш вожделённый капитализм.
3-62> Нет. Не по этому.
Именно поэтому.

3-62> И вчера - тоже.
3-62> И цена не в уе.
именно в УЕ. Потому что при СССР это было бесплатно доступно любому. А сегодня - только за УЕ.

>А в реальных возможностях тех "поголовно грамотных".
в 90-х треть микрософта была из этих "плохих возможностей".
А из разных МНС выросли разные березовские. Вероятно, от "плохих реальных возможностей" получивших образование.

Короче, в сад с балабольством.
   62.062.0

RU Косопузый #15.10.2024 11:36  @Evgen#15.10.2024 09:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

Evgen> Какая разница какие проблемы в стране? Подмахивать её врагам, это занятие для конченных педерастов!
А любая критика порядков, царящих в армии, это подмахивание врагу? Это вы так пол форума разом в 3,14дарасы записали.
   129.0.0.0129.0.0.0

+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
БН181> С точки зрения пролетариата - его враги, это буржуазия и помещики.

Это с точки зрения Маркса Ленина у пролетариата должны быть враги буржуа и помещики, и эту точку зрения они усиленно пролетариату навязывали, чтобы добиться своих целей. А сам пролетариат по этому поводу вряд ли к подобным выводам приходил

БН181> Подмахивать при таком раскладе собственной буржуазии, развязавшей "маленькую победоносную войну" в какой-то там Корее и Манчжурии, "это занятие для конченных педерастов!" (ц)

Дык сейчас некоторые деятели и СВО преподносят точно так же, что дескать "это война олигархов и верхушки власти далёкой от народа, а народу она не нужна" - по вашей логике эти деятели правы! Или это другое??? :D :D :D
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2024 в 19:25
RU Evgen #15.10.2024 19:12  @Косопузый#15.10.2024 11:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Косопузый> Это вы так пол форума разом в 3,14дарасы записали.

Это с вашей стороны клоунада с откровенным передергиванием. Жаль не могу минус поставить за этот ваш цирк
   129.0.0.0129.0.0.0
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Evgen> Это с точки зрения Маркса Ленина у пролетариата должны быть враги буржуа и помещики, и эту точку зрения они усиленно пролетариату навязывали
Да, да, да! В 1991 году мы увидели, что пролетариату нужны джинсы жвачка и кока-кола. И 100 сортов колбасы. Главное, никто ничего не навязывал и не развенчивал! 33 года прошло, а вы с поллитрой всё по "Огоньку" шпарите! Всё по методичкам госдепа: АБЫРВАЛГ. Чёртовы Шариковы.
Эльцин вас к буржуйскому состоянию привел, и проклятых коммуняк - сверг! И ихний Союз разогнал, и войска из Европы вывел. Чтобы Жеке дать 100 сортов колбасы.
Думал ты человек, а ты либерал
   2424
RU Виктор Банев #22.10.2024 19:30  @АМГ1963#22.10.2024 19:16
+
-
edit
 
АМГ1963> Эльцин вас к буржуйскому состоянию привел, и проклятых коммуняк - сверг! И ихний Союз разогнал, и войска из Европы вывел. Чтобы Жеке дать 100 сортов колбасы.
Думаю, 100 сортов колбасы не были самостоятельной целью, по крайней мере, такая цель никогда не декларировалась в те времена, и были, скорее, приятным, и даже несколько неожиданным бонусом к первым указанным несомненным целям ЕБН-а.
   2424
RU АМГ1963 #22.10.2024 19:36  @Виктор Банев#22.10.2024 19:30
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
В.Б.> Думаю, 100 сортов колбасы... были, скорее, приятным, и даже несколько неожиданным бонусом к первым указанным несомненным целям ЕБН-а.
Гражданская война между РСФСР и УССР - это неприятный бонус к 100 сортам, и твоим путешествиям по миру.
Кто бы мог подумать! Что НАТО займет казармы советских воинских частей на бывшей территории СССР! Какой такой суверенитет...
Мещанскому человеку, лишь бы сладко пожрать и крепко поспать. А неудачники, не вписавшиеся в рынок - пусть подыхают! И какая разница, что сносят памятники твоим отцам. И объявили их исчадиями Ада
   2424
RU Виктор Банев #22.10.2024 20:11  @АМГ1963#22.10.2024 19:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Думаю, 100 сортов колбасы... были, скорее, приятным, и даже несколько неожиданным бонусом к первым указанным несомненным целям ЕБН-а.
АМГ1963> Гражданская война между РСФСР и УССР - это неприятный бонус к 100 сортам, и твоим путешествиям по миру.
Конечно, неприятный. Вы считаете по-другому?
АМГ1963> Кто бы мог подумать! Что НАТО займет казармы советских воинских частей на бывшей территории СССР! Какой такой суверенитет...
Никто не мог подумать.
АМГ1963> Мещанскому человеку, лишь бы сладко пожрать и крепко поспать.
Да, без этого некомфортно жить. Да и врачи рекомендуют разнообразно и полноценно питаться и иметь здоровый сон.
АМГ1963> А неудачники, не вписавшиеся в рынок - пусть подыхают!
Я и в СССР знал навалом неудачников. Скажем, мужики в 40-45 лет - лаборанты в Институте Археологии - ставок научников не дают. Жили же как-то на 90.... С приходом капитализма, кстати, у многих положение не улучшилось. Может, надо было что-то в ЛГУ на Истфаке подправить? :D
АМГ1963> И какая разница, что сносят памятники твоим отцам. И объявили их исчадиями Ада
Я не сносил и не объявлял. А что касается государственной внутренней политики, то это не мое дело. Не я писал повести за Солженицына, Шаламова, Жигулина, Замятина, Войновича и др. - и не я их публиковал.
Странные у ВАС претензии ко мне - так и не понял, в чем же они заключаются? :D
   2424
DE Korner #22.10.2024 20:13  @Виктор Банев#22.10.2024 19:30
+
-
edit
 

Korner

втянувшийся

В.Б.> Думаю, 100 сортов колбасы .... в те времена, и были, скорее, приятным, и даже несколько неожиданным бонусом ....

К сожалению и этот неожиданный бонус в итоге оказался вредной и нежелательной приманкой.Поскольку, как стало известно, колбасу принято считать вредным для здоровья продуктом, и это неслучайно. В ней содержится большое количество соли, насыщенных жиров, а также канцерогены и возбудители различных инфекций.
   115.0115.0
RU Просто Зомби #22.10.2024 20:27  @Виктор Банев#22.10.2024 20:11
+
+1
-
edit
 
АМГ1963>> Кто бы мог подумать! Что НАТО займет казармы советских воинских частей на бывшей территории СССР! Какой такой суверенитет...
В.Б.> Никто не мог подумать.

Вот это-то больше всего и удивляет.
Прямо до шока, прости Господи.
Хотя все на глазах происходило.

И даже прям слов нет, это как-то обозначить.
Вот ЧТО это было?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Виктор Банев #22.10.2024 20:40  @Просто Зомби#22.10.2024 20:27
+
+1
-
edit
 
П.З.> И даже прям слов нет, это как-то обозначить.
П.З.> Вот ЧТО это было?
АМГ, почему-то, постоянно вменяет что-то в вину всем, кто пережил развал СССР и крах Мировой Системы Социализма. Видимо за то, что не повесились от горя, или не застрелились.... :D
Хотя мы даже не киношные статисты - им и то говорят: встаньте здесь, идите туда, т.е. как-то управляют.
А все мы просто жили, не интересуясь, что там Власть? Что затеяла и как она это реализует - она нам НЕ ДОКЛАДЫВАЛА. Вот о планах на очередную пятилетку и их выполнении - докладывала каждый день в пр. "Время", но я ни разу не слышал - "развалить СССР к очередному историческому Съезду Партии" - не было такого. И "отменить социализм в пользу капитализма, объявив всё прошедшее ошибкой!" - и такого тоже в директивах ЦК КПСС не было...
А виноваты мы? :p
Сам-то ув. АМГ отчего не сложил героически голову при защите завоеваний социализма и СССР? Сейчас бы, глядишь, улицу назвали. Переулок, скорее, от ул. Солженицына до пл. Сахарова.... :D
   2424
RU Виктор Банев #22.10.2024 20:50  @Korner#22.10.2024 20:13
+
+1
-
edit
 
Korner> К сожалению и этот неожиданный бонус в итоге оказался вредной и нежелательной приманкой.Поскольку, как стало известно, колбасу принято считать вредным для здоровья продуктом, и это неслучайно. В ней содержится большое количество соли, насыщенных жиров, а также канцерогены и возбудители различных инфекций.
Меня вполне устраивает магазинный разруб мяса. Сейчас на пенсии, время есть, наблатыкался сам делать первоклассную ветчину, грудинку, карбонад, колбаски по-баварски, паштеты и прочее. На порядок вкуснее (и дешевле) магазинных. Кстати, рекомендую. Без всяких многочисленных добавок Е№№№.
   2424
SG Amoralez #22.10.2024 21:01  @Виктор Банев#22.10.2024 20:50
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал


В.Б.> Меня вполне устраивает магазинный разруб мяса. Сейчас на пенсии, время есть, наблатыкался сам делать первоклассную ветчину, грудинку, карбонад, колбаски по-баварски, паштеты и прочее. На порядок вкуснее (и дешевле) магазинных.


И главное, это не только - полезно, но и политически нейтрально !
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Виктор Банев #22.10.2024 21:10  @Amoralez#22.10.2024 21:01
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> Меня вполне устраивает магазинный разруб мяса. Сейчас на пенсии, время есть, наблатыкался сам делать первоклассную ветчину, грудинку, карбонад, колбаски по-баварски, паштеты и прочее. На порядок вкуснее (и дешевле) магазинных.
Amoralez> И главное, это не только - полезно, но и политически нейтрально !
Да нет, не нейтрально...Я сам создаю прибавочную стоимость, превышающую (по Марксу) стоимость рабочей силы, присваиваю и не плачу с нее налоги. Сплошная "пятая колонна"! :D
   2424

HT

опытный


Ленин. ПСС, 5-е издание, том. 26, с. 106-110:

О НАЦИОНАЛЬНОЙ ГОРДОСТИ ВЕЛИКОРОССОВ

Как много говорят, толкуют, кричат теперь о национальности, об отечестве! Либеральные и радикальные министры Англии, бездна «передовых» публицистов Франции (оказавшихся вполне согласными с публицистами реакции), тьма казенных, кадетских и прогрессивных (вплоть до некоторых народнических и «марксистских») писак России — все на тысячи ладов воспевают свободу и независимость «родины», величие принципа национальной самостоятельности. Нельзя разобрать, где здесь кончается продажный хвалитель палача Николая Романова или истязателей негров и обитателей Индии, где начинается дюжинный мещанин, по тупоумию или по бесхарактерности плывущий «по течению». Да и неважно разбирать это. Перед нами очень широкое и очень глубокое идейное течение, корни которого весьма прочно связаны с интересами господ помещиков и капиталистов великодержавных наций. На пропаганду выгодных этим классам идей затрачиваются десятки и сотни миллионов в год: мельница немалая, берущая воду отовсюду, начиная от убежденного шовиниста Меньшикова и кончая шовинистами по оппортунизму или по бесхарактерности, Плехановым и Масловым, Рубановичем и Смирновым, Кропоткиным и Бурцевым.

Попробуем и мы, великорусские социал-демократы, определить свое отношение к этому идейному течению. Нам, представителям великодержавной нации крайнего востока Европы и доброй доли Азии, неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса; — особенно в такой стране, которую справедливо называют «тюрьмой народов»; — в такое время, когда именно на дальнем востоке Европы и в Азии капитализм будит к жизни и к сознанию целый ряд «новых», больших и малых наций; — в такой момент, когда царская монархия поставила под ружье миллионы великороссов и «инородцев», чтобы «решить» целый ряд национальных вопросов сообразно интересам совета объединенного дворянства и Гучковых с Крестовниковыми, Долгоруковыми, Кутлерами, Родичевыми.

Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы ее трудящиеся массы (т. е. 9/10 ее населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика.

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: «жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы». Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

«Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы», так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), «защищать отечество» иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; — нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.

Нам возразят, может быть, что кроме царизма и под его крылышком возникла и окрепла уже другая историческая сила, великорусский капитализм, который делает прогрессивную работу, централизуя экономически и сплачивая громадные области. Но такое возражение не оправдывает, а еще сильнее обвиняет наших социалистов-шовинистов, которых надо бы назвать царско-пуришкевичевскими социалистами (как Маркс назвал лассальянцев королевско-прусскими социалистами). Допустим даже,что история решит вопрос в пользу великорусского великодержавного капитализма против ста и одной маленькой нации. Это не невозможно, ибо вся история капитала есть история насилий и грабежа, крови и грязи. И мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д. Бисмарк сделал по-своему, по-юнкерски, прогрессивное историческое дело, но хорош был бы тот «марксист», который на этом основании вздумал бы оправдывать социалистическую помощь Бисмарку! И притом Бисмарк помогал экономическому развитию, объединяя раздробленных немцев, которых угнетали другие народы. А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.

Во-вторых, если история решит вопрос в пользу великорусского великодержавного капитализма, то отсюда следует, что тем более великой будет социалистическая роль великорусского пролетариата, как главного двигателя коммунистической революции, порождаемой капитализмом. А для революции пролетариата необходимо длительное воспитание рабочих в духе полнейшего национального равенства и братства. Следовательно, с точки зрения интересов именно великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций. Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев. Нашим образцом останется Маркс, который, прожив десятилетия в Англии, стал наполовину англичанином и требовал свободы и национальной независимости Ирландии в интересах социалистического движения английских рабочих.

Наши же доморощенные социалистические шовинисты, Плеханов и проч. и проч., в том последнем и предположительном случае, который мы рассматривали, окажутся изменниками не только своей родине, свободной и демократической Великороссии, но и изменниками пролетарскому братству всех народов России, т. е. делу социализма.

«Социал-Демократ» № 35, 12 декабря 1914 г.
 


Какая "мощная" русофобия :D
   129.0.0.0129.0.0.0
Последние действия над темой
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru