Православие и общество

HT> Я помню времена когда церковники нихрена не стесняясь заявляли про сотни тысяч расстрелянных священников (укушенные в мозг и до сих пор повторяют такое) — при том, что было этих священников в РИ около 50 тысяч.

Это ты сам выдумал. Официально РПЦ заявляет о примерно 500 тысячах репрессированных за веру. Это священники, монахи и миряне. Именно репрессированных, а не обязательно расстрелянных. Сюда входят аресты, ссылки, поражения в правах и административные наказания.

Теперь о числе мучеников, по документам самой РПЦ:
•Число священнослужителей в 1917 г. – 110 000 чел.
•Число монахов и послушников в 1917 г. – 100 000 чел.
•Число священнослужителей и монахов, рукоположенных после 1917 г. по БД новомучеников – 105 000 чел. (каждый 3-й).
•Из общего числа уклонились в расколы (это соотношение вычисляется по БД епископов, построенной на основе картотеки М.Е. Губонина) – 80 000 чел.
•Число мирян (по БД новомучеников в 1,4 раза больше, чем священнослужителей и монахов) – 330 000 чел.
•Всего: 110 + 100 + 105 – 80 + 329 = 564 000 пострадавших.

Оттуда же:

потом мы поставили задачу — найти хотя бы одного нерепрессированного священника, расспрашивали о судьбах родственников (в избах часто на стенах висели фотографии родных). Ни разу нам не удалось найти священнослужителя, которого миновали бы аресты, тюрьмы, ссылки, концлагеря.

 

Даже если ограничиться только теми, кто занесен в БД "За Христа постарадавшие", то есть чьи родственники обратились в РПЦ и предоставили персональные данные и полные подробности обрушившихся на них репрессий - то это 22 тысячи имен. Всё равно очень много.

Этот, советский период гонений, дал церкви(или отнял у неё, смотря как посмотреть) самое большое число мученников за веру. Их, ЕМНИП, оказалось больше, чем за все остальные периоды истории вместе взятые.

HT>> Я помню времена когда церковники нихрена не стесняясь заявляли про сотни тысяч расстрелянных священников (укушенные в мозг и до сих пор повторяют такое) — при том, что было этих священников в РИ около 50 тысяч.
U235> Это ты сам выдумал.

Нет, это было давно, в 90-е. Но, некоторые, повторюсь - и до сих пор так считают.

U235> Официально РПЦ заявляет о примерно 500 тысячах репрессированных за веру.

Да пусть заявляет что хочет, цифра то полюбому высосана из пальца, как и сама формулировка "репрессированы за веру". Как это устанавливается? 500 тысяч дел где?

U235> БД "За Христа постарадавшие", то есть чьи родственники обратились в РПЦ и предоставили персональные данные и полные подробности обрушившихся на них репрессий

Сам то открывал? Или как всегда, судорожный поиск в инетре любой дряни? Это, по твоему "полные подробности":

HT> Сам то открывал? Или как всегда, судорожный поиск в инетре любой дряни? Это, по твоему "полные подробности":

Да, это достаточно полные подробности чтобы проверить реальность записи. Если тебя это так озаботило, можешь сам прийти в архив и найти дело по этим данным. Есть ФИО, год рождения, место рождения, точная дата ареста, место ареста. Всё, что требуется чтоб найти в архиве уголовное дело этой монахини

HT> А на самом деле в СССР свободно издавалась церковная периодика, а которой "бог" печатали с большой буквы.

И что? Это и называется "беспредел", когда в одном месте пишут "Бог" с большой буквы, и за это ничего нет, а в другом месте НКВДшники исходя из своего классового самосознания отправляют "мракобеса" в лагерь за это. Как моего деда, попавшего по доносу под арест по "семь-восемь" отпустили, а других за ровно то же самое или меньшее сгноили в лагерях или расстреляли. И жаловаться часто было некому, да и бесполезно.

HT> Как бы громко не шумели мысли в твоей голове, окружающие их не слышат — и тем более через интернет. Не затруднит привести конкретные ссылки на то, о чём ты пишешь?

Не окружающие, а лично ты, ввиду своей серости и необразованности. Fakir, например, прекрасно понимает о чем речь. Если ты не знаешь элементарных вещей, то зачем вообще залез в этот разговор?

и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости

 

©


U235>> Второй декрет, об изъятии церковных ценностей в пользу голодающих, запрещал изъятие предметов богослужебного значения.
HT> Цитата будет?

Я уже неоднократно приводил название этого декрета, но ты даже не в состоянии был его найти. О чем с тобой вообще можно говорить при таком то уровне образования и понимания вопроса? Ну ты бы ещё о физике полез рассуждать не зная трех законов Ньютона

Декрет об изъятии ценностей церкви в пользу голодающих Поволжья:

Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование групп верующих всех религии по описям и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа

 

HT> Справочно сообщаю: «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» Мф.18:20. Золота и серебра, как видишь, не требуется.

Согласно канонам православной церкви для отправления церковных таинств требуется священник и освященные богослужебные предметы. Изьятие таких предметов без предупреждения и согласования с Общиной и священником, в порядке полного произвола и в нарушение самой же властью ранее заключенных договоров о передаче имущества в пользование религиозным общинам, прямо затрагивает эти самые интересы культа, срывая богослужения, отправление обрядов и оскорбляя чувства верующих.

U235>> а пытавшихся возражать священников расстреливали.
HT> Всё как обычно, без доказательств?

Я вам только что выше базу данных на 22 тысячи репрессированных за православную веру скинул. Там есть и расстрелянные

Ну или вот: тот самый расстрелянный священник, памятник которому стоит у храма в Хабаровске

HT> Сильнее тяни, сова всё стерпит

Ты бездоказательно обвинил Церковь в том, что её имущество является награбленным. Куда уж толще то? Значит и тебя можно бездоказательно обвинить в том, что ты кого-то ограбил, и по беспределу тоже ограбить или даже расстрелять.

HT> А чего ж они просят советское правительство не передавать их церкви тихоновцам?

Так это уже период когда они перестали быть любимой женой у советской власти и она, поняв что с обновленцами каши не сваришь, помирилась с РПЦ. Комбинацию с обновленцами замутили ещё при Троцком и прочих евреях, а бесславно закончилась она при Сталине, который больше симпатизировал РПЦ. Всё такие какое-то понимание у него с годов учебы в православной духовной семинарии осталось.

HT> Это никак не следует из цитаты. Ты это себе придумал.

Ты себе представляешь, сколько стоит ремонт такого храма? А его православная община смогла такие деньги собрать, что говорит о том, что она была совсем немаленькой.

HT>> Сам то открывал? Или как всегда, судорожный поиск в инетре любой дряни? Это, по твоему "полные подробности":
U235> Да, это достаточно полные подробности чтобы проверить реальность записи. Если тебя это так озаботило, можешь сам прийти в архив и найти дело по этим данным. Есть ФИО, год рождения, место рождения, точная дата ареста, место ареста. Всё, что требуется чтоб найти в архиве уголовное дело этой монахини

Тобою было написано: "чьи родственники обратились в РПЦ и предоставили персональные данные и полные подробности обрушившихся на них репрессий".

А там нихрена такого нет. И эта - я ни за кого ничего проверять и искать не должен.

HT>> А на самом деле в СССР свободно издавалась церковная периодика, а которой "бог" печатали с большой буквы.
U235> ...а в другом месте НКВДшники исходя из своего классового самосознания отправляют "мракобеса" в лагерь за это.

Вот незадача: никаких доказательств что именно "за это" не предоставлено. Есть только слова человека, не существовавшего во время "описываемых" им событий.

А для тебя это уже истина в последней инстанции.

HT> Вот незадача: никаких доказательств что именно "за это" не предоставлено.

Есть слова уважаемого Патриарха против вашего огульного обвинения во лжи. Вот и докажите, что он врет. Сажали в те времена как левая пятка местного комиссара захочет. Где-то за одно и то же сажали, где-то - нет, а где-то - вообще расстреливали, как тамошние комиссары и тройки на это всё посмотрят. Обычное для репрессивного беспредела дело, тем более если механизмов обжалования приговоров и контроля следственных и репрессивных органов часто просто не существовало.

HT> А там нихрена такого нет.

Как же нет, если есть?

HT> И эта - я ни за кого ничего проверять и искать не должен.

А это уже твои проблемы. Пока никто РПЦ во лжи по этому поводу не уличил.

HT>> Как бы громко не шумели мысли в твоей голове, окружающие их не слышат — и тем более через интернет. Не затруднит привести конкретные ссылки на то, о чём ты пишешь?
U235> Если ты не знаешь элементарных вещей, то зачем вообще залез в этот разговор?

Если тебя просят конкретно сказать о чём речь, то нужно конкретно сказать о чём речь. Иначе создаётся впечатление, что ты оставляешь дырочку чтобы сказать "я имел ввиду совсем не это".

U235> Я уже неоднократно приводил название этого декрета, но ты даже не в состоянии был его найти.

Я ничего за тебя искать не должен.

U235> Декрет об изъятии ценностей церкви в пользу голодающих Поволжья:

Вот, молодец. Не разломился?

U235> О чем с тобой вообще можно говорить при таком то уровне образования и понимания вопроса?

Тебе чуть выше намекнули что ты немного не в ладах с историей. Ты, естественно, проигнорировал - как всегда. Так что прикрути фитилёк, твой уровень - ниже плинтуса.

HT>> Справочно сообщаю: «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» Мф.18:20. Золота и серебра, как видишь, не требуется.
U235> Согласно канонам православной церкви для отправления церковных таинств требуется священник и освященные богослужебные предметы.

А какое дело советской власти до этого? Мало ли что там кому требуется? Уже не говоря про то, что все эти "каноны" пересматривались и менялись неоднократно.
И заодно расскажи, как христиане 2000 лет назад обходились без всего этого? Или они неправильные были?

U235> U235>> а пытавшихся возражать священников расстреливали.
HT>> Всё как обычно, без доказательств?
U235> Я вам только что выше базу данных на 22 тысячи репрессированных за православную веру скинул. Там есть и расстрелянные

Высосанную из пальца "базу" ты "скинул".

U235> Ну или вот: тот самый расстрелянный священник, памятник которому стоит у храма в Хабаровске
U235> Крестный путь священника | Словесница Искусств

Опять судорожный поиск любой дряни в инете?

HT>> Сильнее тяни, сова всё стерпит
U235> Ты бездоказательно обвинил Церковь в том, что её имущество является награбленным.

Ну так полезной работы Церковь не выполняет, и является нахлебницей. А священники на местах занимались настоящими поборами населения: Приговоры и наказы крестьян 1905-1907 гг - о священниках: bodmich — ЖЖ

HT>> А чего ж они просят советское правительство не передавать их церкви тихоновцам?
U235> Так это уже период...

Поподробнее, когда какой период был? Изложи последовательно. А то ты уже похоже сам запутался в своих теориях

HT>> Это никак не следует из цитаты. Ты это себе придумал.
U235> Ты себе представляешь, сколько стоит ремонт такого храма?

Это тебе постоянно надо представлять что-то
Конкретные данные по этому "ремонту" где?

U235> А его православная община смогла такие деньги собрать, что говорит о том, что она была совсем немаленькой.

Какие "такие"? Где смета? Опять надувание плотвички до размеров кита?

HT>> Вот незадача: никаких доказательств что именно "за это" не предоставлено.
U235> Есть слова уважаемого Патриарха

Это он для тебя "уважаемый". А мне его слова пофигу.

И, поскольку до тебя доходит плохо, повторю ещё раз: его не существовало во время "описываемых" им событий. Он не родился ещё. Допёрло? Или как обычно? Таким образом то что он говорит это пересказ каких-то семейных баек. Доказательств нет, и, скорее всего, не может быть.

U235> против вашего огульного обвинения во лжи.

Какое еще "обвинение во лжи"? Либо ссылка и цитата, либо извинения. Шнель.

HT>> А там нихрена такого нет.
U235> Как же нет, если есть?

Потыкай в десяток рандомных фамилий. Будет примерно то, что я показал на скрине. Свои источники то проверяй прежде чем выносить их на обозрение

HT>> И эта - я ни за кого ничего проверять и искать не должен.
U235> А это уже твои проблемы.

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

U235> Пока никто РПЦ во лжи по этому поводу не уличил.

"Православная логика" детектед.

HT>> Я помню времена когда церковники нихрена не стесняясь заявляли про сотни тысяч расстрелянных священников (укушенные в мозг и до сих пор повторяют такое) — при том, что было этих священников в РИ около 50 тысяч.
U235> Это ты сам выдумал.

Для примера, как я "сам выдумал". Вот пишет в 2012 году небезызвестный Кураев (https://diak-kuraev.livejournal.com/364894.html):"в 1937 году арестовано 136.900 православных священнослужителей, из них расстреляно – 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно – 21.500.".

А вот официальная церковная статистика за 1914 год (https://bodmich.livejournal.com/7572.html): "В составе православного приходского духовенства в 1914 году числилось: протоиереев 3 246, священников 47 859, диаконов 15 035 и псаломщиков 46 489."

Всё сходится? Ничего не смущает в циферках? Как в 1937 году арестовали православных священнослужителей больше чем было всего православного духовенства в 1914? А?

HT> Если тебя просят конкретно сказать о чём речь, то нужно конкретно сказать о чём речь.

Если просят сказать, значит сами некомпетентны в вопросе который обсуждают

HT> Я ничего за тебя искать не должен.

Так ты и думать не должен, равно как хоть что-нибудь по теме знать. Чем, собственно и занимаешься.

HT> Вот, молодец. Не разломился?

То есть ты, как Шариков, тут распинался вообще не зная существа вопроса?

HT> А какое дело советской власти до этого?

То есть советская власть - это такой петрушка неразумный, которому нет дело ни до гарантированных ей своим гражданам прав, ни даже до собственных постановлений? До декрета о Сами же коммунисты издали декрет в котором четко указали что изымаются только вещи не имеющие богослужебного значения, и сами же на него и забили? Причем даже без этого нарушения сам по себе декрет являлся сплошным произволом и беспределом т.к. нарушал все ранее заключенные договора о передаче религиозным общинам церковного имущества. Это ровно как если вы сняли квартиру на определенный срок, а потом хозяин квартиры пришел и без всякого предупреждения выкинул вас по беспределу из квартиры до срока сказав что передумал, да ещё и никак это не компенсировал

HT> Мало ли что там кому требуется?

А ничего что государство своим декретом ранее гарантировало свободу отправления обрядов и вероисповедания, а фактическими действиями этим самым обрядам препятствует и делает их невозможными?


HT> И заодно расскажи, как христиане 2000 лет назад обходились без всего этого? Или они неправильные были?

Христианство развивалось, и уже со времен Амвросия Медиоланского без этого не обходилось. Так что если советская власть не собралась в нарушении своего же декрета об отделении церкви от государства постановлениями центрального комитета партии устанавливать какие таинства и каким образом должны отправлять православные христиане, то оно должно уважать установленный на этот счет церковью порядок и заниматься беспределом отбирая имеющие богослужебное значение предметы, срывая отправление данных таинств. Тем более что в самом же декрете было прямо написано, что богослужебные предметы не отбираются.

Если власть нарушает даже собственные указы и не держит данное ей же слово, то это уже не власть, а просто беспредельщик.

HT> Высосанную из пальца "базу" ты "скинул".

Тогда докажи, что там какая либо база высосана из пальца

HT> Опять судорожный поиск любой дряни в инете?

То есть для тебя расстрелянный за исповедание православной веры священник - это дрянь?

HT> Ну так полезной работы Церковь не выполняет, и является нахлебницей.

Комиссары и замполиты вообще никакой хоть сколько нибудь полезной работы не выполняли: "рот закрыл - рабочее место убрано"© . Но их же кормили Ну или те же коммунисты, которые нихрена не делая довели дело до голода - вот их и отдать на съедение голодающим, раз полезной работы не делали, да еще и переложили свои проблемы с больной головы на здоровую
Ну я опять же и тебя могу огульно обвинить что ты являешься нахлебником и никакой полезной работы не выполняешь Священники на местах выполняли обязанности ЗАГСа, СОБЕСа, учителей начальной школы, мировых судей, нотариусов, психологов, воспитателей, средств массовой информации. Всё это было исключительно на церкви в царские времена. Если вы думаете, что священники - это бездельники, то постойте часов 3-5 на ногах в тяжелом плотном одеянии каждый день(службы), поговорите с кучей народу об их личных косяках(исповедь), потом найдите после этого силы не возненавидеть всех прихожан скопом и найти нужные слова чтоб в конце службы проповедь им сказать. Потом повенчайте, покрестите, помотайтесь по приходу на лошадях, причащая умирающих и отпевая покойников. Запишите подробно и точно все смерти, браки, крещения в церковную книгу, проведите занятия в церковной школе. А после этого, придя домой и валясь с ног вам ещё и все положенные посты соблюдать надо и поэтому перекусить нормально тоже не получится. Думаете это дохрена сладкая жизнь, как у советских замполитов и парторгов? Да как бы не так!

HT> А священники на местах занимались настоящими поборами населения:

Ну тогда, получается, что и все парторги тоже поборами занимались, и у них надо всё отобрать. Тоже ведь партвзносы, ироды такие, собирали. А уж налоговики так и вовсе исчадия ада какие-то. Виданное ли дело, у людей налоги собирать.
Церковная десятина была законным налогом и собиралась в установленном государством порядке. Это получается что ты НДФЛ, налог на доходы и прочие налоги тоже грабежом и поборами признаешь?

U235> Да, это достаточно полные подробности чтобы проверить реальность записи. Если тебя это так озаботило, можешь сам прийти в архив и найти дело по этим данным.
На каком основании? НТ, что родственник этой монашки? Представитель органов власти? Работник архива?

6. Право доступа к материалам соответствующих прекращенных уголовных и административных дел, а также фильтрационно-проверочных дел имеют:
а) реабилитированные лица и лица, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность;
б) родственники реабилитированных лиц - на основании соответствующего заявления, письменного согласия реабилитированного лица на ознакомление с материалами дела либо документа, подтверждающего факт смерти реабилитированного лица, и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
в) родственники лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления, доверенности, оформленной в установленном законом порядке, на ознакомление с материалами дела от лица, в отношении которого велось производство по фильтрационно-проверочному делу, или его наследников и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
г) наследники по закону реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность и подтверждающих родство;
д) наследники по завещанию реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также документов, подтверждающих право наследования, с указанием на соответствующий доступ к материалам дел;
е) лица, представляющие интересы реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, их родственников или наследников, с учетом их права доступа к материалам дел, на основании соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, подтверждающей право представлять интересы доверителя и его право доступа к материалам дел;
ж) представители органов государственной власти - на основании мотивированных обращений заинтересованных органов государственной власти в пределах предоставленных им полномочий при предъявлении документов, удостоверяющих личность;
з) другие лица - в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц или лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам или их наследников;
и) работники архивов - в пределах возложенных на них служебных обязанностей.

 

Вот именно из-за того, что дела отдают только родственникам и наследникам и трудно на слово верить про посадки за только один анекдот.

HT> Всё сходится? Ничего не смущает в циферках? Как в 1937 году арестовали православных священнослужителей больше чем было всего православного духовенства в 1914? А?

А как в моем Владивостоке в 2014ом году может быть больше жителей, чем в 1914ом? Неправда всё это. Ложь и фальсификация

Между твоими точками 20 лет прошло. Репрессировали и тех, кто был в духовенстве в 1914ом, и тех, кого рукоположили потом. Я ж уже приводил цифры. Но ты по видимому даже читать написанное тебе не в состоянии. Ну или считать не умеешь, я уж не знаю:

•Число священнослужителей в 1917 г. – 110 000 чел.
•Число монахов и послушников в 1917 г. – 100 000 чел.
•Число священнослужителей и монахов, рукоположенных после 1917 г. по БД новомучеников – 105 000 чел. (каждый 3-й).

 

Итого 210 000 духовенства и 100 000 монахов.

Косопузый> На каком основании? НТ, что родственник этой монашки? Представитель органов власти? Работник архива?

Ну пусть заявление о клевете, задевающей его права и интересы, на РПЦ подаст. Тогда представитель органа власти и проверит.

HT> Какое еще "обвинение во лжи"? Либо ссылка и цитата, либо извинения. Шнель.

То есть ты себе "оставил дырочку" что не обвинял Патриарха во лжи про своего деда, и теперь благополучно сливаешься что оказывается Патриарх таки не врал?

U235> Есть слова уважаемого Патриарха против вашего огульного обвинения во лжи. Вот и докажите, что он врет.
НТ привел прямую речь патриарха

Было достаточно для того, чтобы отец на пять лет отправился на Колыму.

 

Вы в ответ обвинили НТ во лжи и привели ссылку на Википедию

Отец — священник Михаил Васильевич Гундяев (18 января 1907 — 13 октября 1974).... 25 февраля 1934 осуждён[13] на 3 года Исправительно-трудового лагеря (на Колыме).

 

Так сколько все таки дали отцу патриарха? Кто же врет?
И если в таком моменте путаются, может расскпзанным обстоятельствами ареста тоже доверять слепо не стоит?

U235> Ну пусть заявление о клевете, задевающей его права и интересы, на РПЦ подаст.
Ну и как же это задевает права и интересы НТ? Доводы, что такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу, в суде не проходят.

Косопузый> Так сколько все таки дали отцу патриарха? Кто же врет?

Его несколько раз арестовывали и судили за "антисоветскую деятельность". Вот статья на "Пострадавшие за Христа"

HT>> Какое еще "обвинение во лжи"? Либо ссылка и цитата, либо извинения. Шнель.
U235> То есть ты себе "оставил дырочку" что не обвинял Патриарха во лжи про своего деда

Нет, не обвинял. Где? Ссылка, цитата - ? Нету? Слив защитан.

U235> и теперь благополучно сливаешься что оказывается Патриарх таки не врал?

Для особо одарённых: не представлено доказательств что описываемое было на самом деле. Доказательство того, что "бог" спокойно и открыто печатали с большой буквы предоставлено.

Продолжай клоунаду.

HT> Нет, не обвинял.

Ну не обвинял, так не обвинял. Значит Патриарх правду про арест своего деда за слово Бог с большой буквы сказал

HT>> Всё сходится? Ничего не смущает в циферках? Как в 1937 году арестовали православных священнослужителей больше чем было всего православного духовенства в 1914? А?
U235> А как в моем Владивостоке в 2014ом году может быть больше жителей, чем в 1914ом? Неправда всё это. Ложь и фальсификация

Ну то есть коммунисты Церковь уничтожали-уничтожали, а церковников только больше становилось?

U235> Между твоими точками 20 лет прошло. Репрессировали и тех, кто был в духовенстве в 1914ом, и тех, кого рукоположили потом. Я ж уже приводил цифры. Но ты по видимому даже читать написанное тебе не в состоянии. Ну или считать не умеешь, я уж не знаю:

Ну то есть ты так и не понял, что якобы репрессировали больше чем было при царе?

Откуда взялась разница? С Марса завезли?

Тебе дали официальную церковную статистику за 1914 год. Накой мне твои ссылки на непойми что?

HT>> Нет, не обвинял.
U235> Ну не обвинял, так не обвинял.

Неужели до тебя что-то дошло?

U235> Значит Патриарх правду про арест своего деда за слово Бог с большой буквы сказал

Какого ещё ДЕДА?????? Вообще не отдупляешь?

Где доказательства того что "Мой отец оказался на Колыме вот только за то, что во время обыска в его съемной комнате следователи нашли конспекты этих самых богословских курсов, где, естественно, слово "Бог" было написано с большой буквы."?

Нет доказательств. Так что это бла-бла-бла.