Есть ли у доллара завтра?

ttt>> Немногим?
ttt>> Это когда золото за год обесценивалось в 4 раза?
Fakir> А вам надо чтоб вот непременно в 4 и за год и обесценилось? В три и за два - уже нещитово? Или в 4 и за год, но подорожало?

Мне надо?

Мне ничего не надо. Я вам просто говорю про реальные колебания биткоина относительно доллара всего то.

Не может быть основной мировой валютой единица с такими колебаниями. Одно из требований к основной мировой валюте стабильность. Быть просто валютой - запросто. Немецкая марка как то раз во время оно .. Ремарка можно почитать. Но валютой она оставалась. На нее покупали и продавали.

Fakir> Нет, неудобная. Очень. Посмотри на график цены золота за 30 лет, и попробуй найти в себя наглости назвать это хорошим репером Да биткойн немногим хуже.

Ну давай посмотрим.

Fakir>> Нет, неудобная. Очень. Посмотри на график цены золота за 30 лет, и попробуй найти в себя наглости назвать это хорошим репером Да биткойн немногим хуже.
xab> Ну давай посмотрим.

Интересно посмотреть в сравнении со стоимостью нефти

Fakir>> Нет, неудобная. Очень. Посмотри на график цены золота за 30 лет, и попробуй найти в себя наглости назвать это хорошим репером Да биткойн немногим хуже.
xab> Ну давай посмотрим.

А давай.

Нра?
Твои графики очевидно более сглаженные (причём сглажены по-разному, откуда на одном пик 1980 - около 700, на другом - до 850), и краткосрочные "выбросы" не видны. Хотя суслик - был. И еще похоже, что то в долларах текущих цен, без пересчёта.

Fakir>>> Нет, неудобная. Очень. Посмотри на график цены золота за 30 лет, и попробуй найти в себя наглости назвать это хорошим репером

Ты написал РЕПЕРОМ, Карл, РЕПЕРОМ

xab>> Ну давай посмотрим.
Fakir> И еще похоже, что то в долларах текущих цен, без пересчёта.

Да, Карл, без пересчета, потому, что ТЫ, именно ТЫ, начал обсуждать золото как репер.

В очередной раз убеждаюсь, что ты мало понимаешь то, о чем пишешь.

xab> Ты написал РЕПЕРОМ, Карл, РЕПЕРОМ

Тебе нравится такой репер? Хорош?

xab> Да, Карл, без пересчета, потому, что ТЫ, именно ТЫ, начал обсуждать золото как репер.

Голову включи, а? Хоть на полшага вперёд додумывай.

ждан72> но можно его и прордлить.
ждан72> я бы (на месте США) раздул кучку воин, поделив мир на две части.
Есть и другой вариант. Держать инфляцию 5-6% а облигации 2-3% лет так 15-20. облигации заставлять покупать всяким там фондам. Так они сделали после ВОВ.
Правда тогда государство управляло страной. Сейчас фонды. Боюсь без гиперка не обойтись.

Fakir> Статус доллара и американского госдолга неплохо взаимосвязаны - поддерживают друг друга. Доверие к американским трежерис, то, что они считают пока эталоном надёжности - то, что за полтора века Штаты не объявляли дефолта.
Fakir> Вообще деньги, любые - это в первую очередь доверие. Чем оно достигнуто, добром и лаской, или примером, или насилием - вторично, но если доверия нет - статус денег очень зыбок.
Доверие к любой валюте основано на “простом товаре”, который можно купить за эту валюту. После Войны все было мэйд ин сша. часто только в сша. сейчас все больше и больше мэйд и китай. А я помню шутки про китайский шатл. И таки да, эти санкции из зада заставили многих если не бежать, то хотя бы отползать от доллара. что поражает, так это скорость. Надо просто создать паралельную систему платежей. И пусть живет доллар. Просто мешать не будет. Правда уровень жизни вша не катастрофически, но подсядет. Но это уже проблемы индейцев. А насчет дефолтов-ракушки микронезии никто не дефолтил пару тысяч лет.

xab> Для этого придумали крипту.

?????
какая крупная межгосударственная торговля идет в крипте?

suyundun> Есть и другой вариант. Держать инфляцию 5-6% а облигации 2-3% лет так 15-20. облигации заставлять покупать всяким там фондам. Так они сделали после ВОВ.
тогда мир не был переполнен долларами, что бы вернутся к "облигациям по 3%" надо сперва очистить место в мире для новых долларов.

xab>> Для этого придумали крипту.
ждан72> ?????
ждан72> какая крупная межгосударственная торговля идет в крипте?

Я про другое, про утилизацию спекулятивных капиталов.
Ты же про это говорил.

xab> Я про другое, про утилизацию спекулятивных капиталов.
зачем? зачем утилизировать спекулятивные капиталы?
утилизировать надо много международных капиталлов, очень много. так много что бы вновь появился спрос на зеленые бумажки.
хотя при такой постановке вопроса становится ясно почему Маск за Трампа.

suyundun>> Есть и другой вариант. Держать инфляцию 5-6% а облигации 2-3% лет так 15-20. облигации заставлять покупать всяким там фондам. Так они сделали после ВОВ.
ждан72> тогда мир не был переполнен долларами, что бы вернутся к "облигациям по 3%" надо сперва очистить место в мире для новых долларов.

Люди, вы блин меня поражаете... Совсем.

xab>> Я про другое, про утилизацию спекулятивных капиталов.
ждан72> зачем? зачем утилизировать спекулятивные капиталы?
ждан72> утилизировать надо много международных капиталлов, очень много. так много что бы вновь появился спрос на зеленые бумажки.

Всё строго наоборот: вся финансово-спекулятивная хрень - это губка, это блин тампакс, впитывающий немыслимые количества долларовой массы.


Ну вот мужики, как у вас так получается: почти что не предположите - к действительности относится с точностью до наоборот. Вот что забавнее всего - не просто где-то сбоку, а именно наоборот!
Вы себе никогда вопросов не задаёте, когда надумали "что-то обстоит так": а почему именно так? А откуда я это знаю, почему могу быть уверен, какие в пользу этого доказательства? Если предположить обратное - есть ли что-то, что легко и наглядно опровергнет этот вариант?

"Фактчекинг? - А зачем это?" Какие-то факты, надёжные данные - да какая буржуазная пошлость.

Fakir>> Вообще деньги, любые - это в первую очередь доверие. Чем оно достигнуто, добром и лаской, или примером, или насилием - вторично, но если доверия нет - статус денег очень зыбок.
suyundun> Доверие к любой валюте основано на “простом товаре”, который можно купить за эту валюту.

Нет. Сложнее.
Оно в уверенности, что валюта у тебя не зависнет мёртвым грузом, что всегда найдётся кто-то, кто её примет - в уплату за товар, услугу, долги, налоги, что угодно. Причём найти будет нетрудно, и искать придётся не очень долго.
Именно поэтому исходный "импульс" укреплению валюты придаёт статус legal tender - даже если за эти бумажки никто ничего продавать не согласится, то хотя бы государства в уплату налогов их примет, а поскольку налоги так же неизбежны, как приход зимы, то ладно уж, давай бумажки, пригодятся. А дальше цепная реакция сетевого эффекта.

Ну сетевой эффект, язык обмолол.
На чём основано доверие к форматам .doc, .xls ?
"Так и бабочек".

suyundun> После Войны все было мэйд ин сша.

Нееет!
Ну как еще не надоело выдумывать "объяснения" (имеющие мало общего с действительностью) для вопросов, разобранных до последней пястной косточки?


suyundun> часто только в сша. сейчас все больше и больше мэйд и китай.

...и прекрасно покупается за доллар. Причём легче, быстрее и охотнее, чем за юань.
Россия с Ираном - Россия, Карл! с Ираном, Карл!!! торгует (ну, коммерческие фирмы российские) за доллар и евро. С Ираном, в 2024 году. Технически как бы можно за реал, но персы выставляют такие условия, что это невыгодно даже при всём геморе с валютами. Вот так. (ну правда наиболее свежие сведения - они хоть и этого года, но еще до очередного раунда санкций в августе, вотпрямща может что-то уже поменялось - но до того было именно так все два года СВО!).

suyundun> И таки да, эти санкции из зада заставили многих если не бежать, то хотя бы отползать от доллара.

О! Удачное слово. Черепашьими темпами.

suyundun> что поражает, так это скорость.

Ото ж. Значит у большинства не болит. А отползание требует энергии и расходов. К-е нести неохота - других проблем хватает.

suyundun> Надо просто создать паралельную систему платежей.

Надо. По-хорошему - давно. Но вот столько лет не чесались, и сейчас всё еще не очень-то.
Значит - не так просто. Или - не так уж нужно (или большинству так кажется, что одно и то же).
Фишка в том, что для создания параллельной системы недостаточно желания какого-то одного субъекта, к тому же не достаточно крупного экономически и влиятельного.
А "когда в товарищах согласья нет..." ---
Вот его пока нет. Что грустно, но надо смотреть фактам в глаза. Так-то, ну, казалось бы, ну действительно, что не сделать валюту БРИКС?! ну что мешает-то вообще?! Но - дедушка Крылов, да...
Так что пока как-то так.
Сидим, ждём оформления согласия в товарищах, потихоньку мрieм про золото, а конкретные люди пока решают текущие проблемы как могут - кто через бакс в Заливе, кто через биткойн, кто потихоньку или как-то так.

Fakir> Всё строго наоборот: вся финансово-спекулятивная хрень - это губка, это блин тампакс, впитывающий немыслимые количества долларовой массы.
но не до бесконечности. спекулятивная инфляция тоже уже подшкаливает, всякий разный "рост акций Тэслы" не может быть бесконечным. у США уже были такие проблемы в 80-х, но тогда крах СССР и СЭВ позвоил им печатать бумагу еще 30 лет что бы заполнить эту часть, сейчас все, коробочка полна и пихать новые доллары некуда, попытки "дедолларизации" некоторых стран (он нас до ОАЭ) еще сильнее давят на коробочку, а США не могут без печатного станка. самый простой способ выжить это опрастать коробочку и начать все снова.

ждан72> но не до бесконечности. спекулятивная инфляция тоже уже подшкаливает, всякий разный "рост акций Тэслы" не может быть бесконечным.

Пока не знаем. "Не измерена моря глубина, глубоки омуты днепровские".
Может быть, переполнение произойдёт через 10-20 лет, а может, они придумают что-нибудь еще.

ждан72> у США уже были такие проблемы в 80-х,

Другие. Там было много проблем (много и разных), и обостряющихся (или одну как бы решили, другая вылезла - в этом плане очень показательны американские же учебники экономики, написанные в конце 80-х - начале 90-х, там всё довольно подробно разбиралось, включая ошибки), но они были совершенно другие, и по большей части другими способами решались.

ждан72> но тогда крах СССР и СЭВ позвоил им печатать бумагу еще 30 лет

Вот пока не выбросите из мышления этот шаблон про "печать бумаги" - понять ничего нельзя. Или будет всякая фигня, выводы из которой постоянно будут разбиваться о факты, и никакие сделанные на основе этих представлений предсказния никогда не сбудутся.
Это никакая не основа статуса США в мире, как почему-то многим кажется - это эпифеномен.

ждан72> самый простой способ выжить это опрастать коробочку и начать все снова.

Глупее и опаснее для США просто придумать ничего невозможно. Даже если специально стараться.

Берём и смотрим на Турцию, которая вотпрямща и не один год подряд "печатает" почти без самоограничений - при том, что её валюта чисто внутренняя, никаких буферов и демпферов не имеет, ни развитого финансового рынка (акции Теслы и пр.), ни статуса мировых денег. И ничо! Экономика растёт! Ну инфляция за 40%, но с этим как-то живут. Инфляция - это далеко не конец света, это всего лишь инфляция, это не экономические проблемы как таковые, а лишь симптом, один из. Кто это понял - избавил себя от многих проблем.
То есть у Штатов при самом пиковом раскладе будет не хуже. Потому что доллар - не лира. Можно смотреть на это как на ориентир.

Fakir> Это никакая не основа статуса США в мире,
это следствие от статуса. они самый большой гопник, поэтому им можно печатать.
но... две группы, одни спекулянты, у них деньги и инфляция им не особо выгодна, деньги то обесценятся. другие промышленики, им на инфляцию по большому счету не страшна, заводы от этого не исчезнут.
вот кто выиграет на "выборах" тот и руль крутанет.

ждан72> это следствие от статуса. они самый большой гопник, поэтому им можно печатать.

Опять how mush is the fish

ждан72> но... две группы, одни спекулянты, у них деньги и инфляция им не особо выгодна, деньги то обесценятся.

Открою страшную масонскую тайну: например, банкам вообще пофиг на инфляцию. При банковских расчётах всех там условий кредитов и пр. она обычно вообще не учитывается!
Современных финансистов довольно слабо волнует инфляция.

Вот избавляйтесь от этой привычки проецировать бытовые соображения на макроуровень. Кроме заблуждений - ничего не выйдет.

ждан72> другие промышленики, им на инфляцию по большому счету не страшна, заводы от этого не исчезнут.

Им она в текущих американских условиях скорее выгодна. (это не говоря о том, что заводы-то чаще акционированы, а акции - кому принадлежат? О-о, начинаются интересности! Появляются всякие мыслишки, не?)

По-настоящему она не страшна никому из них, если смотреть на прямые личные интересы и выгоды. Но она неприятна всем с точки зрения психологических последствий в народных массах, и как следствие - внутриполитических осложнений того или иного градуса. "Всё подорожало!" - и это сразу бьёт по рейтингам того, кого можно сделать крайним. Даже если в целом в экономике всё неплохо, всегда можно упереть на инфляцию - это мощный психологический триггер.

Fakir> Твои графики очевидно более сглаженные (причём сглажены по-разному, откуда на одном пик 1980 - около 700, на другом - до 850), и краткосрочные "выбросы" не видны. Хотя суслик - был. И еще похоже, что то в долларах текущих цен, без пересчёта.

Никакого суслика не было. Была разве вошь. Потому что сглаживают всегда и везде. Палочки на графике никому не интересны. То что ты поехал в Москву и купил у спекулянта джинсы за 500 рублей (вместо 200 как все) просто потому срочно нужно, а других продавцов в этот момент не было это просто казус. Аналогично то что кто то в панике купил несколько слитков золота по завышенной цене экономику никак не волнует.

ttt> Никакого суслика не было. Была разве вошь. Потому что сглаживают всегда и везде.
ttt> Палочки на графике никому не интересны.

О как! А еще совсем недавно кого-то так сильно беспокоила волатильность биткойна. А волатильность золота уже, оказывается, и несчитово.
"Плюрализм мнений в одной голове называется..."
Или типа голландских таблеток от танков - две таблетки под язык, и никаких танков?
Или когда колбасит золото, так это не то, потому что золото (произносить с придыханием и очень благоговейно).

Хорошо вам вообще живётся - и скачка бакса под сотню в декабре-2014 для вас не было, и за 110 в марте-2022... Ачо, удобно - тут играет, тут не играем, один глаз приподзакрыли, вторым не видим - ничего как и не было, даже таблетки не нужны.

ttt> Аналогично то что кто то в панике купил несколько слитков золота по завышенной цене экономику никак не волнует.

Какие несколько слитков, ну что вы вообще несёте?

(на самом деле, конечно, экономику цена золота вообще почти не волнует и волновать не должна, после демонитаризации золота; но некоторые странные люди с непонятными целями пытаются гальванизировать труп)

ttt>> Никакого суслика не было. Была разве вошь. Потому что сглаживают всегда и везде.
ttt>> Палочки на графике никому не интересны.
Fakir> О как! А еще совсем недавно кого-то так сильно беспокоила волатильность биткойна. А волатильность золота уже, оказывается, и несчитово.

То, что ты видишь на графике колебаний стоимости золота это волатильность ДОЛЛАРА и связанных с ним валют.
Я не зря приводил график стоимости нефти.
Ценовые пики золота и нефти совпадают по времени.
Это не золото с нефтью резко дорожают, это доллар резко дешевеет.

xab> То, что ты видишь на графике колебаний стоимости золота это волатильность ДОЛЛАРА и связанных с ним валют.
xab> Я не зря приводил график стоимости нефти.
xab> Ценовые пики золота и нефти совпадают по времени.
xab> Это не золото с нефтью резко дорожают, это доллар резко дешевеет.

А когда золото дорожает, нефть дешевеет, а например станки не меняются в цене это что?

tarasv> А когда золото дорожает, нефть дешевеет, а например станки не меняются в цене это что?

Fakir> Современных финансистов довольно слабо волнует инфляция.

Не знаю как как финансистов, а экономистов очень волнует.

Fakir> Вот избавляйтесь от этой привычки проецировать бытовые соображения на макроуровень. Кроме заблуждений - ничего не выйдет.

Понятие инфляционные риски тебе видимо не знакомо.
А это головная боль при реализации всех крупных и долгих проектов и причина краха многих из них.

Хватит уже бред нести, что инфляция не имеет значения.