[image]

Палестино-Израильский конфликт

Теги:политика
 
1 89 90 91 92 93 94 95

PSS

литератор
★★☆
Fakir>>> Не знаю, сомневаюсь, что шахед прям дешевле реинкарнации V-1 на новом уровне.
PSS>> "Шахед" точно должен быть дешевле "Фау-1". Хотя бы по массе (200 кг против 2160 кг)
PSS>> и что в нем используются более дешевые компоненты (дерево против металла).
Fakir> В себестоимости подобных изделий обычно цена конструкционных материалов (если это не титан или суперкомпозиты) на 2-м, если не на 3-м месте.

Зато на масса точно на первом. Если не используются уникальные конструкционные материалы. Ну или одно из них собирается малой серией. Но здесь оба изделия высокосерийные.

Современная рейнкарнация "Фау-1" может быть куда более разрушительной. За счет использования более совершенной СУ с наведением по ГЛОНАСС/GPS. Но все равно будет дороже. Из-за массы. Причем есть шанс, что дороже и оригинальной "Фау-1". Там получилась слишком большая серия. И собирали заключенные в концлагере. Знаю, что и здесь фонд оплаты труда составляет небольшой процент. Но он есть.
   99
SE Татарин #07.10.2024 16:44  @Fakir#07.10.2024 16:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Тут чистый выигрыш по цене/качество.
Fakir> Не знаю, сомневаюсь, что шахед прям дешевле реинкарнации V-1 на новом уровне.
"На новом уровне" - подразумевая разработку некоего нового ПуВРД? какого-нить спин-детонационного? Ну, обсуждаемо, да.
Или "на новом уровне" - это тот же ПуВРД, только материалы и СУ другие?

Почти наверняка "шахед" на его имеющиеся дальности лучше. "Шахед" сейчас практически стратегического оружие, они (не все) на 2500-3000км могут летать. V-1 из-за низкого УИ имела бы слишком большую стартовую массу, со всеми вытекающими.
   129.0.0.0129.0.0.0
BE Fakir #07.10.2024 16:52  @Татарин#07.10.2024 16:44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Или "на новом уровне" - это тот же ПуВРД, только материалы и СУ другие?

Для Ирана - скорее всего, примерно тот же с минимальными улучшениями.
Дёшево-сердито. Стартова мяасса при наземном пуске не так критична.

Хотя какие-то улучшения ВРД по сравнению с той весьма примитивной конструкцией посильны и для Ирана.

Татарин> Почти наверняка "шахед" на его имеющиеся дальности лучше. "Шахед" сейчас практически стратегического оружие, они (не все) на 2500-3000км могут летать.

...однако чаще летает на куда меньшую.

Татарин> V-1 из-за низкого УИ имела бы слишком большую стартовую массу, со всеми вытекающими.

При том же весе БЧ у цели? Фиг знает, может быть вписались бы и в исходную массу.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Зато на масса точно на первом.

Не всегда. И только при прочих равных (= одинаковые материалы и технологии, и... и...).ю
Когда есть б-м чёткие и устойчивиые зависимости от массы - они обычно ощутимо сублинейные.

Возьмите и сравните Миг-29 и ТБ-3 или лучше Ли-2 - кто будет дороже? А по массе?
...вот именно.

PSS> Ну или одно из них собирается малой серией.

Серийность отдельно.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Конструктор #07.10.2024 17:17  @Татарин#07.10.2024 16:05
+
+2
-
edit
 
Татарин> Линейные силы на разрыв стенки трубы пропорциональны размерам. То есть, 400атм в 10см баллоне - всё равно, что 40атм в 1м корпусе.

А автомобильные баллоны имеют диаметр 40см..
И чего? Вы будете утверждать, что корпусов РДТТ, мотанных из стеклоткани большого диаметра,не бывает? :D

Татарин> Мне кажется, Вы пропустили последние лет 10-20, поэтому Вам кажется, что оно всё махрово-дремучее. :)


Татарин> "Шахеды" - и есть самолёты-снаряды, прям вот почти в оригинальной задумке, разве что технологии и исполнения на голову выше, чем 70 лет назад. И это уникальное (до определённого момента) чисто иранское оружие, на какой-то момент без мировых аналогов: одноразовый самолёт с взрывчаткой, которому цель задаётся лишь однажды на старте. Именно в Иране вернулись к этой идее.

да ладно. Вы Шахед рассматриваете, как отдельный вид оружия. А это далеко не так

Татарин> Не БПЛА, не ДПЛА, не многоразовый ударник... А предельно дешёвая малоскоростная и малозаметная крылатая машина с ДВС и однократно задаваемым полётным заданием. Крылатая как бы ракета, но не ракета. Запустили - долетела - взорвала.

Иран всего лишь довел до совершенства еврейскую тактику пробития ПВО из 80-х годов прошлого века
Только у евреев тогда были были просто БПЛА, которые они использовали как ложные цели и для вскрытия позиций ПВО.
А Иран логически пошел дальше и оснастил эти дешевые "ложные цели" боеголовкой
Они идут в первой волне, отвлекают на себя дорогие ЗУР, а уж если еще и дойдут-это будет просто приятный бонус
Но даже если ШАхед собъют по дороге, истребитель или ЗУР -все равно он уже свою задачу выполнил
Сами посудите, в последней атаке Шахедов и не было. Они свою задачу выполнили в прошлой атаке
   99
SE Татарин #07.10.2024 17:23  @Fakir#07.10.2024 16:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Или "на новом уровне" - это тот же ПуВРД, только материалы и СУ другие?
Fakir> Для Ирана - скорее всего, примерно тот же с минимальными улучшениями.
Fakir> Дёшево-сердито. Стартова мяасса при наземном пуске не так критична.
Стартовая масса пропорциональна сухой, сухая пропорциональна стоимости. Грубо - так.

Fakir> ...однако чаще летает на куда меньшую.
От Ирана до Израиля где-то 1000-2500км (смотря какие точки брать). С учётом их взаимной любви, постоянно возникающих там тусовочках с мордобитием и привычке Израиля бомбить что хочется когда хочется, Ирану нужна досягаемость всей территории Израиля со всей территории Ирана, а не привязываться к конкретным целям и точкам запуска.

Татарин>> V-1 из-за низкого УИ имела бы слишком большую стартовую массу, со всеми вытекающими.
Fakir> При том же весе БЧ у цели? Фиг знает, может быть вписались бы и в исходную массу.
В исходную массу V-1? Или шахедов с той же нагрузкой?

Много мелких целей имеют качественное преимущество перед одной большой при преодолении ПВО/ПРО.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Мыш_и_к #07.10.2024 17:26  @Конструктор#07.10.2024 17:17
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Конструктор> Сами посудите, в последней атаке Шахедов и не было. Они свою задачу выполнили в прошлой атаке

Не соглашусь с тобой. ИМХО, Шахедов не было в последней атаке так как под них не было целей.
Использовать их как "ложные цели" это все равно, что заранее предупредить евреев. Все же расстояние имеет значение. А использовать уже после прилета БР - это уже полноценные военные действия, а не удар возмездия.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
SE Татарин #07.10.2024 17:28  @Конструктор#07.10.2024 17:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Линейные силы на разрыв стенки трубы пропорциональны размерам. То есть, 400атм в 10см баллоне - всё равно, что 40атм в 1м корпусе.
Конструктор> А автомобильные баллоны имеют диаметр 40см..
Конструктор> И чего? Вы будете утверждать, что корпусов РДТТ, мотанных из стеклоткани большого диаметра,не бывает? :D
Мне говорили, что нет. Точнее, "стеклоткань" там не, собсссно, стекло.

Конструктор> да ладно. Вы Шахед рассматриваете, как отдельный вид оружия. А это далеко не так
Именно так и есть. Напрямую сравнивать их не получается даже с самыми ближайшими аналогами - КР. Они, всё же, слишком разные по ТТХ и концепции.

Конструктор> Иран всего лишь довел до совершенства еврейскую тактику пробития ПВО из 80-х годов прошлого века
Любое оружие имеет какие-то, пусть далёкие, аналоги и прототипы. Это не отменяет новизны.

Конструктор> Сами посудите, в последней атаке Шахедов и не было. Они свою задачу выполнили в прошлой атаке
КМК, это был посмотретельно-показательный удар. Что-то типа показательного испытания своих баллистических ракет против еврейской ПВО в боевых условиях, без искажающих факторов.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Конструктор #07.10.2024 17:39  @Татарин#07.10.2024 17:28
+
-
edit
 
Конструктор>> И чего? Вы будете утверждать, что корпусов РДТТ, мотанных из стеклоткани большого диаметра,не бывает? :D
Татарин> Мне говорили, что нет. Точнее, "стеклоткань" там не, собсссно, стекло.

Ну значит, вам врали неграмотные люди. Гуглите, к примеру, "корпуса ступеней ракеты UGM-73" и будет вам щастье..

Татарин> КМК, это был посмотретельно-показательный удар. Что-то типа показательного испытания своих баллистических ракет против еврейской ПВО в боевых условиях, без искажающих факторов.

"посмотретельно-показательный удар" он был для публики. А реально это была, как раньше говорили, "разведка боем"
   99
SE Татарин #07.10.2024 17:45  @Конструктор#07.10.2024 17:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Конструктор>>> И чего? Вы будете утверждать, что корпусов РДТТ, мотанных из стеклоткани большого диаметра,не бывает? :D
Татарин>> Мне говорили, что нет. Точнее, "стеклоткань" там не, собсссно, стекло.
Конструктор> Ну значит, вам врали неграмотные люди. Гуглите, к примеру, "корпуса ступеней ракеты UGM-73" и будет вам щастье..
Эээ... 1970-й год? И это Вы мне говорили про дремуче-мохнатость (или мохнато-дремучесть)? :)

Конструктор> "посмотретельно-показательный удар" он был для публики. А реально это была, как раньше говорили, "разведка боем"
Ну да. Что-то вроде. "Шахеды" там были лишними.

Но это не значит, что они суть только ложные цели. Реально массовый удар "шахедами", я не уверен, что и российская ПВО сожрёт. Даже украинцы, которые пускают свои шахед-подобные самолёты в количестве десятков-первых сотен, периодически куда-то попадают. Если же они полетят тысячами, тут кому угодно поплохеет. Много пройдёт до целей, очень много.

Это именно что новый класс оружия, "КР для бедных" по факту получившийся эффективнее, чем КР.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Конструктор #07.10.2024 18:30  @Татарин#07.10.2024 17:45
+
+1
-
edit
 
Конструктор>>>> И чего? Вы будете утверждать, что корпусов РДТТ, мотанных из стеклоткани большого диаметра,не бывает? :D
Татарин> Татарин>> Мне говорили, что нет. Точнее, "стеклоткань" там не, собсссно, стекло.
Конструктор>> Ну значит, вам врали неграмотные люди. Гуглите, к примеру, "корпуса ступеней ракеты UGM-73" и будет вам щастье..
Татарин> Эээ... 1970-й год? И это Вы мне говорили про дремуче-мохнатость (или мохнато-дремучесть)? :)

Я к тому, что мотанные корпуса большого диаметра бывают. На Трайдентах они тоже мотаные, только из угленити. Потому как дальность большую заказчик потребовал. А для БРСД стеклопластик самое то
А уж ускорителей разных из стеклонити есть, мне просто влом вам искать, сами найдете.

Конструктор>> "посмотретельно-показательный удар" он был для публики. А реально это была, как раньше говорили, "разведка боем"
Татарин> Ну да. Что-то вроде. "Шахеды" там были лишними.
Татарин> Но это не значит, что они суть только ложные цели. Реально массовый удар "шахедами", я не уверен, что и российская ПВО сожрёт. Даже украинцы, которые пускают свои шахед-подобные самолёты в количестве десятков-первых сотен, периодически куда-то попадают. Если же они полетят тысячами, тут кому угодно поплохеет. Много пройдёт до целей, очень много.

Это пока не восстановили системы ПВО конца ВМВ. С сотнями орудий, тысячами пулеметов, постами ВНОС, звукоуловителями и пр.
К примеру, ПВО Москвы или там Лондона образца 1945 сожрало бы эти тысячи уверенно..

Татарин> Это именно что новый класс оружия, "КР для бедных" по факту получившийся эффективнее, чем КР.

Ну это как с ФПВ. А ранее, к примеру, с танками. А еще ранее-с ОВ. Или подлодками. И так далее, до появления пороха, лука..Новое оружие дает преимущество, но на короткий промежуток. Потом найдется контроружие.
Не надо мриять на очередную вундервафлю
   99

RU Старый #08.10.2024 10:21  @Татарин#07.10.2024 16:06
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Татарин> Это преимущество композита с минеральным волокном. Кварцевое или базальтовое волокно им обладают.

И даже кевлар. Из которого вроде счас мотают. А вот углепластик не годится.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Старый #08.10.2024 10:29  @Татарин#07.10.2024 17:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Татарин> От Ирана до Израиля где-то 1000-2500км (смотря какие точки брать).

1500 км от Тегерана до Тель-Авива.

Татарин> С учётом их взаимной любви, постоянно возникающих там тусовочках с мордобитием и привычке Израиля бомбить что хочется когда хочется, Ирану нужна досягаемость всей территории Израиля со всей территории Ирана, а не привязываться к конкретным целям и точкам запуска.

Ирану нужно на эти ракеты ядерные боеголовки. Без них это совершенно пустое, пустая растрата сил и средств. Как мы только что видели.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Старый #08.10.2024 10:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Да, и Иран уже имеет свои МБР и отработанную под видом запуска спутников траекторию их пуска по США в обход ПРО. А вот ядерных боеголовок к ним нету.
   129.0.0.0129.0.0.0
SE Татарин #08.10.2024 12:56  @Старый#08.10.2024 10:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Это преимущество композита с минеральным волокном. Кварцевое или базальтовое волокно им обладают.
Старый> И даже кевлар. Из которого вроде счас мотают. А вот углепластик не годится.
НЯЗ, нет.
Модуль упругости негодный (то есть, грубо, нужно сильно растянуть волокно, чтобы оно начало отыгрывать свою максимальную прочность). У стекловолокна в полимерной матрице с этим тоже не всё прекрасно, но почти все полимеры гораздо хуже. Кроме того, кевлар очень плохо реагирует на повышение температуры и влажность.
   129.0.0.0129.0.0.0
SE Татарин #08.10.2024 12:57  @Старый#08.10.2024 10:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Старый> Ирану нужно на эти ракеты ядерные боеголовки. Без них это совершенно пустое, пустая растрата сил и средств. Как мы только что видели.
Что-то вроде того. Трат на рубль, ущерба - ...ну, может, к стоимости ракет и приблизились.
   129.0.0.0129.0.0.0
SE Татарин #08.10.2024 13:07  @Конструктор#07.10.2024 18:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Эээ... 1970-й год? И это Вы мне говорили про дремуче-мохнатость (или мохнато-дремучесть)? :)
Конструктор> Я к тому, что мотанные корпуса большого диаметра бывают.
Конечно, бывают. Кто утверждал обратное?
Вы докопались до моего утверждения, что стекло малопрочно и имеет не лучшие соотношения цена/прочность/масса.

Конструктор> Это пока не восстановили системы ПВО конца ВМВ. С сотнями орудий, тысячами пулеметов, постами ВНОС, звукоуловителями и пр.
...а потом будет достаточно просто уменьшить массу и увеличить количество.

Конструктор> К примеру, ПВО Москвы или там Лондона образца 1945 сожрало бы эти тысячи уверенно..
Ничуть, это иллюзия. Самые массовые налёты ВМВ - это всего лишь тысячи самолётов за раз, причём это значимые проценты от ВВС крупнейших промышленных государств, порядка десятков процентов годового военного бюджета в одном налёте.

Если сегодня страна типа США или Китая вложит десятки своего военного бюджета в дроны и запустит их в одной атаке, это будут сотни тысяч-миллионы дронов. Никакое вообразимое ПВО имеющимися средствами не сможет сбить даже сколь-нить заметную долю, не говоря уж об "отразить налёт". И тем более, с этим неспособны (были бы) справиться средства времён ВМВ.

Татарин>> Это именно что новый класс оружия, "КР для бедных" по факту получившийся эффективнее, чем КР.
Конструктор> Новое оружие дает преимущество, но на короткий промежуток. Потом найдется контроружие.
Может и не найтись, а паритет достигается постановкой аналогов на вооружение другой стороной.
Сбивать МБР толком так и не научились, паритет возник только потому, что они есть у всех "заинтересованных сторон"(тм).

Впрочем, если говорить конкретно о "шахед"-подобных, то почти наверняка научатся сбивать их дёшево.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Старый #08.10.2024 18:35  @Татарин#08.10.2024 12:56
+
-2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆

Старый>> И даже кевлар. Из которого вроде счас мотают. А вот углепластик не годится.
Татарин> НЯЗ, нет.

Я про то что углеволокно не годится для обсуждаемых нами задач так как оно отражает радиоволны едва ли не лучше чем металл. А так то углепластик используется в корпусах РДТТ широко.
А у нас как всегда: с нормальным углеволокном проблемы, поэтому (якобы) решили мотать сразу из кевлара. А потом оказалось что так даже лучше получилось.
   129.0.0.0129.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Вот еще такое фото появилось в сети. Так Иран видит попадания по авиабазе "Неватим". Около 40 ракет прошло. Фото вроде как спутниковое, но чье и откуда - х.з., так что смотрим, но осторожно. А ведь удар был по 3-м авиабазам, фото еще двух пока нет. Часть ракет все-таки хорошо легли, правильно:
Прикреплённые файлы:
 
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 08.10.2024 в 19:14
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sergofan> Вот еще такое фото появилось в сети. Так Иран видит попадания по авиабазе "Неватим". Около 40 ракет прошло. А ведь удар был по 3-м авиабазам, фото еще двух пока нет. Часть ракет все-таки хорошо легли, правильно:

Очень интересная картина. Попадания группируются в основном по фотоконтрастным объектам. Такое впечатление, что у голов ГСН с распознаванием изображений.
промахи можно объяснить тем, что алгоритм пока не очень и иногда выбирает всякие левые объекты. Так-то несколько попаданий очень точные, это верно. Куда лучше статистического разброса при стрельбе "примерно в ту сторону".
   52.952.9
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Sandro> Очень интересная картина. Попадания группируются в основном по фотоконтрастным объектам. Такое впечатление, что у голов ГСН с распознаванием изображений.

Из того, что знаю я - никаких ГСН конкретно на этих ракетах, точнее на отделяемых головных частях - нет. Все наведение - чисто ИНС, инерциалка.

Впрочем доступа к документам иранских КБ и изделиям у меня нет. Так что ничего на отсечение не дам.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU кщееш #08.10.2024 19:55  @Татарин#07.10.2024 16:06
+
-
edit
 
Татарин>>> У стекловолокна вообще масса недостатков, единственное преимущество - дешевизна, даже среди минвата сейчас всё больше базальта и меньше стекла.
кщееш>> Радиопрозрачность
Татарин> Это не преимущество стекловолокна.
Татарин> Это преимущество композита с минеральным волокном. Кварцевое или базальтовое волокно им обладают.

Цена.
Стекло дешевле. Технология простая. Делается везде.
Хоть в подъезде.
   126.0.6478.710126.0.6478.710

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сегодняшние Бибиси - Бибиси, Карл!!!
То ли там уже напряглись, то ли англичанам приходится сильно учитывать своих мусульман.

Конец иллюзиям

Год убийств положил конец многим иллюзиям. Одна из них — вера Биньямина Нетаньяху в то, что он сможет держать под контролем палестинский вопрос, не идя навстречу их требованиям о самоопределении.

Вместе с тем открылись глаза у западных союзников Запада (так в источнике; очевидно - Израиля - F.), которые до сих пор успокаивали себя, принимая желаемое за действительное. Лидеры США, Великобритании и других стран убеждали себя в том, что, несмотря на то, что Нетаньяху на протяжении всей своей политической карьеры выступал против создания палестинского государства под боком у Израиля, они смогут каким-то образом уговорить его и положить конец войне.

Очередной отказ Нетаньяху лишний раз показал суть его идеологии, а также отразил почти поголовное недоверие к палестинцам среди израильтян. Кроме того, этот отказ похоронил амбициозный американский мирный план.

«Большая сделка» президента Байдена предполагала, что Израиль получит полное дипломатическое признание со стороны Саудовской Аравии, самой влиятельной исламской страны, в обмен на предоставление независимости палестинцам. Саудиты за это были бы вознаграждены заключением пакта о безопасности с США.

План Байдена провалился
, наткнувшись на первое же препятствие. В феврале Нетаньяху заявил, что государственность станет «огромной наградой» для ХАМАС. Бецалель Смотрич, один из ультранационалистов в его кабинете, назвал создание палестинского государства экзистенциальной угрозой Израилю.

Где-то в секторе Газа лидер ХАМАС Яхья Синвар, который предположительно еще жив, питал свои собственные иллюзии. Год назад он, должно быть, надеялся, что остальная часть так называемой «оси сопротивления» во главе с Ираном в полную силу присоединится к войне против Израиля. Он ошибался.

Синвар держал свои планы нападения на Израиль 7 октября в такой тайне, что застал своего врага врасплох. Он удивил даже некоторых соратников.

Собеседники в дипломатических кругах говорили Би-би-си, что Синвар, возможно, не поделился своими планами даже с политическим руководством своей организации, живущим в изгнании в Катаре
— потому что те были известны своим легкомысленным отношением к правилам безопасности и разговаривали по открытым линиям, которые можно было легко подслушать.

Когда Израиль вторгся в сектор Газа, а президент Байден послал в регион авианосную группу флота США, Иран ясно дал понять, что не хочет еще более масштабной войны.

Ныне покойный лидер «Хезболлы» Хасан Наср**ла и его друг и союзник, верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи ограничились ракетными обстрелами северных территорий Израиля, которые, как они обещали, будут продолжаться до прекращения огня в секторе Газа.

Они били в основном по военным целям, но Израиль все же эвакуировал из приграничных районов более 60 тысяч человек. На ливанской стороне за месяцы ответных ударов Израиля из своих домов бежало, возможно, в два раза больше местных жителей.
 




Израиль произвел дистанционный подрыв пейджеров и раций, лишив «Хезболлу» средств связи и убив ее лидеров. Затем он запустил одну из самых интенсивных в современной войнной истории волну ракетных и бомбовых ударов. В первый день в результате действий Израиля погибли 600 ливанцев, в том числе много мирных жителей.

Эти удары сильно пошатнули веру Ирана в то, что созданная им сеть союзников способна помочь ему в деле сдерживания и запугивания Израиля.
 




Израиль вышел за рамки приграничной войны, перейдя к более масштабной. Если стратегическим планом заключался в том, чтобы заставить «Хезболлу» прекратить огонь и отойти от израильской границы, то он провалился. Вторжение в южный Ливан не остановило Иран.

Иран, похоже, пришел к выводу, что его открытое нежелание доводить ситуацию до большой войны поощряет Израиль к более активным действиям. Удар по Израилю был рискованным шагом и гарантированно означал, что последует ответ, но для верховного лидера и Стражей исламской революции это стало наименее плохим вариантом из всех возможных.
 



«Мы все еще не оправились от травмы. Наше состояние — не посттравматическое, — говорит Зоар. — Как говорят люди, мы все еще внутри ситуации, мы все еще на войне. Мы хотим, чтобы война закончилась, но мы хотим, чтобы она закончилась победой, и эта должна быть не военная победа, не победа армии. Моя победа в том, чтобы я смог жить здесь, со своим сыном и дочерью, со своими внуками, и жить мирно. Я верю в мир».

Зоар и многие другие жители Кфар-Азы причисляют себя к левому крылу израильской политики, то есть, они считают, что единственный шанс Израиля на мир — это дать палестинцам независимость. Израильтяне, такие как Зоар и его соседи, убеждены, что Нетаньяху — провальный премьер-министр, который несет всю тяжесть ответственности за то, что они оказались беззащитны перед ХАМАС 7 октября.

Но Зоар не доверяет палестинцам, людям, которых он возил в больницы Израиля в лучшие времена, когда им разрешали покидать Газу для лечения.

«Я не верю тем людям, которые там живут. Но я хочу мира. Я хочу пойти на пляж Газы. Но я им не доверяю. Нет, я не верю никому из них».
 




Лидеры ХАМАС не признают, что нападение на Израиль были ошибкой, в результате которой хорошо вооруженный и поддерживаемый США Израиль обрушил свой гнев на головы их народа.
...
Аль-Хайя, несмотря на неопровержимые доказательства, отрицает, что его люди убивали мирных израильтян, и говорит что нападение на Израиль было необходимо для того, чтобы обратить внимание мира на тяжелое положение палестинцев.
 



В конце сентября Нетаньяху заявил в ООН, что у жителей Газы есть всё необходимое продовольствие.

Есть неоспоримые доказательства того, что это не так.
 



Журналисты BBC Verify насчитали более 130 подобных постов ЦАХАЛ в социальных сетях, в которых израильские военные подробно сообщают, в каких районах будут вестись активные боевые действия, какими маршрутами оттуда лучше уйти и где будут временные паузы в боях.

В общей сложности в этих часто дублирующихся постах содержалось около 60 предупреждений о необходимости эвакуации, охватывающих более 80% территории сектора Газа.

Би-би-си обнаружила, что во многих уведомлениях ключевые детали были нечитабельны, а объявленные границы безопасных зон не соответствовали действительности.

ЦАХАЛ объявил прибрежную зону Аль-Маваси на юге Газы гуманитарной зоной. Но ее тоже бомбят.
 



Израиль не разрешает журналистам свободно работать в Газе. Мы предполагаем, что Израиль не хочет, чтобы мы видели, что он там сделал.
 



Гуманитарные агентства ООН осудили как Израиль, так и ХАМАС: «Действия сторон за последний год выглядят как издевательство над их заявлениями о соблюдении международного гуманитарного права и минимальных стандартов гуманности, которых оно требует».

Обе стороны отвергают обвинения в нарушении законов войны.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Ближний Восток в спирали войны

Новый иранский удар баллистическими ракетами по Израилю может остановить амбициозные планы Биньямина Нетаньяху по спасению своей репутации, партийных рейтингов и имиджа самой боеспособной силы в регионе. Но еще несколько кругов по лестнице эскалации — и большую войну на Ближнем Востоке не ... //  monocle.ru
 



...

В принципе, сама по себе идея минировать пейджеры настолько стара и банальна, что даже использовалась сценаристами российских криминальных мыльных опер начала 2000-х. Удивил, скорее, размах операции, а главное, то, каким образом отвечающему за закупки средств связи члену «Хезболлы» удалось объяснить руководству ливанской организации, почему нужно закупать это оборудование у тайваньско-венгерского производителя (мягко говоря, это не самые дружественные страны), а не у Китая.

В качестве объяснения как нельзя лучше подойдет недавнее признание экс-президента Ирана Махмуда Ахмадинежада: он заявил, что во главе созданного Тегераном подразделения по противостоянию Израилю иранцы нечаянно поставили агента Моссада. Иными словами, контрразведка у Ирана и его союзников находится в печальном состоянии.

...

По данным французской газеты Le Parisien, с которой поделился источник ливанских спецслужб, информацию о точном месте и времени нахождения лидера «Хезболлы» сообщил внедренный в иранские спецслужбы вражеский шпион. Другие источники допускают, что об этом могли сообщить Израилю и сами ливанские спецслужбы.[/quote]

Возникает закономерный вопрос: почему израильская разведка, столь эффективно работавшая с Ираном и «Хезболлой», так плохо себя показала в отношении ХАМАС? Например, лидер боевого крыла ХАМАС Яхья Синвар год скрывается на территории крошечного сектора Газа от израильских ударов и до сих пор жив.

Или почему не была заранее получена информация о нападении боевиков 7 октября? Хотя на этот счет мнения разнятся: некоторые израильские чиновники и военные считают, что предупреждений было более чем предостаточно, намекая, что правительство специально их проигнорировало, чтобы иметь предлог для уничтожения ХАМАС.

Дело в том, что Ираном и Ливаном занималась внешняя разведка в тесном сотрудничестве с ЦРУ, а сектор Газа и Западный берег рассматривались как территория Израиля, а значит, на них работает менее ресурсная контрразведка — ШАБАК. Тель-Авиву приходилось выбирать приоритетные направления работы, и это, безусловно, Иран и «Хезболла». А кроме того, возможно, в ХАМАС была лучше, чем в «Хезболле», поставлена работа контрразведки.

...

Тем не менее, поскольку заявленные Нетаньяху цели в секторе Газа оказались невыполненными, а война перекинулась на Западный берег, в Израиле постепенно росло недовольство действиями правительства. В последние несколько месяцев возобновились массовые митинги оппозиции, в которых только в Тель-Авиве принимали участие до полумиллиона человек, с требованием прекращения войны, освобождения оставшихся в живых заложников и отставки правительства. Демонстранты перекрывали автомобильные магистрали и вступали в стычки с полицией. Второго сентября прошла всеобщая забастовка с аналогичными требованиями, а Нетаньяху обвинил ее участников в том, что они поддерживают террористов.

Параллельно с этим начало расти недовольство правительством в армии, которая не понимает конечной цели войны в секторе Газа. Три месяца назад начальник генштаба ЦАХАЛ Герци Халеви во время заседания кабинета министров Израиля обрушился на премьера с обвинениями в том, что политическое руководство проспало атаку ХАМАС, а теперь критикует действия ЦАХАЛ и ШАБАК.

А уже в августе министр обороны Израиля Йоав Галлант обвинил Беньямина Нетаньяху в срыве переговоров об освобождении заложников и назвал бессмысленным его план полной победы над ХАМАС. В ответ премьер-министр обвинил министра в «антиизраильской риторике». Можно было констатировать, что отношения армии и правительства накалились до невиданного ранее уровня.

Сыграл и внешний фактор. Интересы президентской кампании в США вынудили Белый дом публично потребовать от Нетаньяху прекращения войны в секторе Газа из-за боязни отпугнуть избирателей Демократической партии, среди которых существуют сторонники как Израиля, так и Палестины.

...


   97.0.4692.9997.0.4692.99
KZ крот17 #09.10.2024 01:49
+
-
edit
 

крот17

втянувшийся
Где то вот так и происходит.Ходаренок о войне
«Территория сравнима с Бахмутом». Сможет ли Израиль победить «Хезболлу»

«Территория сравнима с Бахмутом». Сможет ли Израиль победить «Хезболлу» - Газета.Ru

Армия обороны Израиля начала ограниченную по масштабам наземную операцию на юге Ливана. Что не так с названием операции «Стрелы севера», на чьей стороне преимущество и как «второй фронт» скажется на действиях Израиля на первом фронте, в Палестине, рассказывает военный обозреватель «Газеты.Ru» Михаил Ходаренок. //  www.gazeta.ru
 
   2424
1 89 90 91 92 93 94 95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru