[image]

Размышления о применении ТЯО в связи с СВО на Украине

Планов громадьё
 
1 69 70 71 72 73 74 75
SE Serg Ivanov #04.10.2024 22:07  @Просто Зомби#04.10.2024 22:00
+
+2
-
edit
 
П.З.> Сначала на Украине.
Исключено. Это своя территория.
П.З.> И тогда "потом", возможно, не понадобиться.
Им плевать на 404. Это то же что в Курской обл. применять.
   129.0.0.0129.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Что там категорически Индия - мы узнаем последними и постфактум, а ЛПРы об этом разговоры ведут непублично и не под запись.
Bornholmer> От чьего имени говорят отставные старички,

Да были и всякие выступления вполне себе не-отставных, а действующих официальных лиц Индии и Китая. Еще о прошлом, если не позапрошлом годе.
Ну можно конечно попробовать сказать, что то они чисто на публику, а втайне будут только рады, или что мнение поменялось, но основания-то какие?

Этот отставничок - просто свежий пример.

Из самых общих соображений та же Индия едва ли заинтересована в прецеденте применения ЯО - у неё два ядерных соседа, с которыми тёрки. Нафиг-нафиг.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Просто Зомби #04.10.2024 22:24  @Serg Ivanov#04.10.2024 22:07
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>> Сначала на Украине.
S.I.> Исключено. Это своя территория.

Сначала на Украине "использовать весь свой арсенал обычных вооружений" © Один старый индус.
А потом уже все остальное.

Ну за исключением варианта прямого ввода сил НАТО на территорию.
   129.0.0.0129.0.0.0
MD Serg Ivanov #04.10.2024 22:30  @Просто Зомби#04.10.2024 22:24
+
-
edit
 
П.З.> Сначала на Украине "использовать весь свой арсенал обычных вооружений" © Один старый индус.
Глупо разрушать своё.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Просто Зомби #04.10.2024 22:34  @Serg Ivanov#04.10.2024 22:30
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

П.З.>> Сначала на Украине "использовать весь свой арсенал обычных вооружений" © Один старый индус.
S.I.> Глупо разрушать своё.

1. Точечно (скрытый вопрос - почему Киев "до сих пор..."?)
2. В "психотронных" акциях РФ проиграет с неизбежностью.
   129.0.0.0129.0.0.0
MD Serg Ivanov #04.10.2024 22:36  @Fakir#04.10.2024 22:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Из самых общих соображений та же Индия едва ли заинтересована в прецеденте применения ЯО - у неё два ядерных соседа, с которыми тёрки. Нафиг-нафиг.
Наоборот. Индия сама ядерная держава и заинтересована в ядерном сдерживании соседей. А без подтверждения нет и убеждения в его эффективности.
Пока сдерживание Запада работает - нет смысла в применении. Но в случае угрозы стратегического поражения РФ, к чему стремится Запад, применение становится неизбежным.
   129.0.0.0129.0.0.0
SE Serg Ivanov #04.10.2024 22:41  @Просто Зомби#04.10.2024 22:34
+
-
edit
 
П.З.> 1. Точечно (скрытый вопрос - почему Киев "до сих пор..."?)
Потому что Москва тоже.
П.З.> 2. В "психотронных" акциях РФ проиграет с неизбежностью.
С какой стати?
   129.0.0.0129.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> что то они чисто на публику, а втайне будут только рады, или что мнение поменялось

Перевернуть ситуацию не хочешь ради чисто мыслительного упражнения?
Например, намеренно через подконтрольных деятелей пытаются поднять волну принудить россиян на принятие нужного им хода мыслей. Не, исключено?

Fakir> Индия едва ли заинтересована в прецеденте применения ЯО - у неё два ядерных соседа, с которыми тёрки.

Да почему все считают, что дело в прецеденте? У нас уже почти все мыслимые прецеденты случились; правом, чужим мнением и здравым смыслом многократно подтерлись. И всем понравилось, и будут продолжать.

Китаю в ядерном исчислении Индия не ровня, да и у Китая своя война наклевывается. Пакистану проще отсидеться, наблюдая со стороны за чужими разборками. Да и Китаю с Россией индопакские разборки сейчас не нужны, удержат, если вдруг что.

А так-то да, ЯО всем для украшения. Под стекло положить и любоваться. Зачем только делали?

> Нафиг-нафиг.
Это само собой.
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 04.10.2024 в 23:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> что то они чисто на публику, а втайне будут только рады, или что мнение поменялось
Bornholmer> Перевернуть ситуацию не хочешь ради чисто мыслительного упражнения?
Bornholmer> Например, намеренно через подконтрольных деятелей пытаются поднять волну принудить россиян на принятие нужного им хода мыслей. Не, исключено?

Не уверен, что понял посыл. Кому подконтрольных? Западу?
Ну ежели предположить, что довольно крупные действующие официальные лица Индии-Китая в ассортименте ему подконтрольны - ... Скажем сама концепция "Глобальный Юг за нас" начинает давать сбой и трещину.
Да и вообще такая степень подконтрольности легко допускает такие расширение, что... нет уж, нафиг-нафиг. А то тоже порой слишком похоже.

Я скорее легче допущу сговор штатников с ними с целью нас красиво разыграть в злого-доброго следователя. На что иногда неприятно похоже. Хотя это наверняка случайное совпадение.

Bornholmer> Да почему все считают, что дело в прецеденте?

Потому что дело в нём.

Bornholmer> У нас уже почти все мыслимые прецеденты случились; правом, чужим мнением и здравым смыслом многократно подтерлись. И всем понравилось, и будут продолжать.

Почти. Что и важно.

Bornholmer> Китаю в ядерном исчислении Индия не ровня

Не имеет значения. Скорее усиливает нежелание создания прецедента.


Bornholmer> да и у Китая своя война наклевывается.

...и прецедент нафиг не нужен. Потому как не исключено напрочь появления ЯО у Тайваня, а уж при таком раскладе шансы резко растут (как и у Ирана, ессно, там приблизятся к 100%). А при наличии прен-цен-дента - ... Дальше продолжать?

Bornholmer> Пакистану проще отсидеться, наблюдая со стороны за чужими разборками. Да и Китаю с Россией индопакские разборки сейчас не нужны, удержат, если вдруг что.

Сейчас. А свежесозданный прецедент будет представлять опасность десятилетия как минимум. Ну потом может как-то частично ослабнет за давностию лет, "приравняется к Хиросиме" - но то время должно пройти. Но может и не приравняться никогда - труднопредсказуемо.
А ежели им кто-то воспользуется где-то по свежим следам - то может выйти совсем у-у-у.

Ну блин, не все ж одним днём живут! Китайцы те уж точно на десятилетия прикидывают, индусы скорей всего тоже. Это американские текущие элиты не всегда заглядывают, да и у нас привычки плохие оформились за крайние десятилетие. Во многом вынужденно - "нам бы день простоять да ночь продержаться" - во многом уже по скверной привычке, по недомыслию и лени.


Bornholmer> А так-то да, ЯО всем для украшения. Под стекло положить и любоваться. Зачем только делали?

Вот именно за этим.
Если ты купил огнетушитель - это чтоб им непременно воспользоваться? Или лучше всё-таки не надо? Или деньги ж плочены, чтоб не пропадали, давай подпалим чего, или просто забьём на противопожарные меры - ну, не пропадать же добру.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU off-topic-off #04.10.2024 23:52  @U235#04.10.2024 08:21
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★★
U235> Я вот не понимаю: почему не используется опция официально рекомендовать эвакуацию всех граждан и имущества третьих стран их Европы в связи с высокой, почти неминуемой, опасностью ядерных ударов? И официально экстренно, в считанные дни, эвакуировать свои посольства и своих граждан. Заодно можно это совместить с тотальными "учениями" СЯС и тактических ядерных сил. Там тогда такое начнется... Это ж любой бизнес с европейскими странами вести нельзя будет ибо неизвестно, будут ли они вообще живы завтра.

Не знал что у нас такие глупые модераторы на авиабазе
   2424
Fakir: предупреждение (+6) по категории «Оскорбление координатора или модератора при исполнении »
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Потому что дело в нём.
Ты вперся в это, как в аксиому.
А аксиом больше нет.

Fakir> ...и прецедент нафиг не нужен. Потому как не исключено напрочь появления ЯО у Тайваня
Тебя не в ту сторону тянет. Захотят дать Тайваню ЯО - дадут без прецедента.

Fakir> свежесозданный прецедент будет представлять опасность десятилетия как минимум.
Игры разума. Не попробуешь - не узнаешь.

Fakir> ты купил огнетушитель - это чтоб им непременно воспользоваться?
А это не огнетушитель. Это последний довод, "Не подходи - убью".

Крч. Что мы тут развлекаемся брейн-факингом? У нас сколько-нибудь полная инфа на руках? Компетенции зашкаливают? Нам решение принимать? Скоро все увидим.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Просто Зомби #05.10.2024 00:35  @Serg Ivanov#04.10.2024 22:41
+
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

S.I.> Потому что Москва тоже.

У Москвы возможностей (пока - но мы старательно выжидаем :D ) больше, чем у Киева.

П.З.>> 2. В "психотронных" акциях РФ проиграет с неизбежностью.
S.I.> С какой стати?

"Таково моё вИдение" :D
Ну здесь нет смысла продолжать диалогировать, так как если бы я даже и привел "все сто" своих оснований, вы бы их все равно последовательно отвергли.


ПС.
Поэтому одно:
- потому что РФ в этом поле слабее и вынуждена вести тонкую игру

Ну, типа, у нас нет танковых армий (это образно) и поэтому мы работаем диверсантами (тоже образно).
А (любой) демонстративный ядерный взрыв это грубая работа при которой "киловатты матюгальника" просто "физически" перевесят.

Сразу ДВА тезиса:
- русские по-прежнему БОЯЦЦО реально применить и потому увиливают
- смотрите на них, какие они страшные и грязные, для них ничего не стоит загрязнять ядерными взрывами наш цветущий сад и они всегда и все время нам угрожают и рано или поздно обязательно нападут и применят.
   129.0.0.0129.0.0.0

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ...и прецедент нафиг не нужен. Потому как не исключено напрочь появления ЯО у Тайваня
Bornholmer> Тебя не в ту сторону тянет. Захотят дать Тайваню ЯО - дадут без прецедента.

Фиг. ДНЯО пока один из немногих договоров, к к-м довольно серьёзно относятся все.
Ты считаешь почему-то, что время полного беспредела уже настало - но это пока не так. И, вероятно, многие предпочли бы всё-таки удержаться. Шансы еще есть.

И это еще только про "дать Тайваню".
Даже если дадут Тайваню (гласно или негласно) - еще отнюдь не означает его применения.
На этой лесенке много ступеней.

Fakir>> свежесозданный прецедент будет представлять опасность десятилетия как минимум.
Bornholmer> Игры разума. Не попробуешь - не узнаешь.

...а попробуешь - мало не покажется.
В этом и смысл разума и его эволюционная ценность. Кто не пользовался им для предсказания возможных вариантов развития и избегания плохих - вымер. Кто пока не успел вымереть - так еще успеет. Дарвина не на...бёшь.

Fakir>> ты купил огнетушитель - это чтоб им непременно воспользоваться?
Bornholmer> А это не огнетушитель. Это последний довод, "Не подходи - убью".

То же самое предназначение. Для использования в ситуации, до к-й лучше не доходить.

Bornholmer> Крч. Что мы тут развлекаемся брейн-факингом?

Атличный вопрос, ящетаю!
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Ты считаешь почему-то,
Потому-то, что я среди этого все еще живу.

> что время полного беспредела уже настало - но это пока не так.
Оно настало, но эскалируют этапами. Ты сам сказал - ступеней много.

> многие предпочли бы всё-таки удержаться. Шансы еще есть.
Полагаю, да.

Fakir> ...а попробуешь - мало не покажется.
Пожуём - увидим.

Bornholmer>> А это не огнетушитель. Это последний довод, "Не подходи - убью".
Fakir> То же самое предназначение. Для использования в ситуации, до к-й лучше не доходить.
Теперь ты вперся в огнетушитель. Оке. Если тебе ближайшие соседи поджигают дом, ты будешь тушить, пока дети не сгорели, или прислушиваться к тому, что об этом огнетушителе думают на другом конце колхоза?

Не надо иносказаний.

Fakir> Атличный вопрос, ящетаю!
Его можно задавать почти на любой ветке этого форума.
   129.0.0.0129.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Потому-то, что я среди этого все еще живу.

Ну скажем прямо - ты живёшь на окраине цивилизованного мира, клочке суши, на котором ставят бесчеловечные опыты. Нашли страну, которую не жалко.
В т.ч. чтобы понять, прокатит или нет, и стоит ли рисковать дальше.

>> что время полного беспредела уже настало - но это пока не так.
Bornholmer> Оно настало, но эскалируют этапами. Ты сам сказал - ступеней много.

= время ПОЛНОГО беспредела не настало.


Bornholmer> Теперь ты вперся в огнетушитель. Оке. Если тебе ближайшие соседи поджигают дом, ты будешь тушить, пока дети не сгорели, или прислушиваться к тому, что об этом огнетушителе думают на другом конце колхоза?

Вообще другая постановка задачи. Исходно было что? А вот:

"А так-то да, ЯО всем для украшения. Под стекло положить и любоваться. Зачем только делали"


Что до поджигающих соседей, так и тут всегда на бытовом даже уровне есть границы - одно дело, когда они с керосином и факелом прям у тебя в доме или хотя бы на твоём участке, так хоть насмерть его вали, любой суд оправдает; а пока бегает с угрозами на своём участке за забором, даже если с факелом и орёт, и иногда делает выпады факелом через забор - то ежели ты его превентивно завалишь, отмазаться будет ну очень трудно. Ну может в Америке какой суд присяжных тебя бы и оправдал, в годы Дикого Запада особенно... Но в среднем на успех дела я бы не поставил.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Нашли страну, которую не жалко.
Это само собой.

Но эксперименты ставят из центра, и там ЛПР такие же, как здесь.

Fakir> = время ПОЛНОГО беспредела не настало.
Оке. Не светло-черное, а темно-серое. Ты меня обнадежилъ.
   129.0.0.0129.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Но эксперименты ставят из центра, и там ЛПР такие же, как здесь.

Хм. Откуда такой... даже не знаю... оптимизм? Пессимизм?
У тебя "здесь" вообще не ЛПР, а марионетки, лаборанты, а не планировщики эксперимента.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Хм. Откуда такой... даже не знаю... оптимизм? Пессимизм?
Оптимизм.

Fakir> У тебя "здесь" вообще не ЛПР, а марионетки, лаборанты, а не планировщики эксперимента.
А я тебе о чем?
   129.0.0.0129.0.0.0
FR Serg Ivanov #06.10.2024 23:23
+
-
edit
 

В случае, если Украина решит перенести боевые действия на территорию Белоруссии, Минск может попросить у Москвы разрешение на использование тактического ядерного оружия (ТЯО). По мнению заместителя председателя Совета безопасности Рф Дмитрия Медведева, России при этом будет «трудно отказать» руководству республики.
   129.0.0.0129.0.0.0

FR Serg Ivanov #11.10.2024 19:25
+
-2
-
edit
 
В итоге Predictor/W оценивает вероятность применения ядерного оружия Камалой Харрис на уровне 0.53, а Дональдом Трампом — в 0.48. Напомним, что вероятностная мера имеет диапазон от 0 до 1, где «1» — достоверное событие, а «0» — невозможное.
Подробнее: Нейросеть просчитала, кто быстрее начнет ядерную войну — Харрис или Трамп - EADaily — США новости. Новости США сегодня. США. Новости США. США новости сегодня. США последние новости. Новости США 11.10.2024. США новости на 11 октября 2024.

С выводами ИИ согласны и эксперты. В частности, «Агентство новостей политики» ранее сообщало, что от выборов президента США «зависит срок начала новой мировой войны, переходящей в ядерный конфликт». По мнению экспертов, Камала Харрис — это гарантия начала ядерной войны в среднесрочной перспективе 4−5 лет. Причина — утрата лидерства США с масштабным применением ядерного оружия для сдерживания растущих игроков. Трамп — это возможность ядерной войны избежать или окончить конфликт мировых держав на локальном уровне, начало внутренних реформ в США, утрата глобального лидерства — но без переворачивания «великой шахматной доски».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...
   129.0.0.0129.0.0.0
BE Serg Ivanov #15.10.2024 20:27
+
-
edit
 

Обостряя конфликт с Россией, США приведут мир к Армагеддону (Newsweek, США)

Поставляя на Украину все больше оружия, США обостряют конфликт с Россией — и не факт, что в конце концов она не отреагирует, пишет Newsweek. Последствия... | 15.10.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Теперь Зеленский хочет запускать ракеты ATACMS по целям в глубине России. Многие и в Европе, и в Соединенных Штатах поддерживают его опасную просьбу. Тот факт, что Россия не отреагировала на предыдущие американские эскалационные действия, не гарантирует, что она не станет реагировать и впредь, потому что в критической ситуации не проиграть в этом конфликте для России гораздо важнее, чем для Соединенных Штатов.
Боевые действия идут в 500 километрах от Москвы, но в 8 000 километрах от Вашингтона. Российские города подвергаются ударам. Тысячи российских солдат убиты. В России президента Владимира Путина резко критикуют за то, что он не отреагировал на предыдущие эскалационные действия НАТО. После двух лет боев и потерь он теперь сталкивается с растущей волной националистического гнева и требований победы России. Проигрыш в войне, скорее всего, будет стоить Путину должности.
 

Мы не знаем намерений Путина и не утверждаем, что если США продолжат эскалацию, немедленно начнется ядерная война. Мы полагаем, что Россия сначала расширит конфликт территориально и географически, но не вертикально. Это может означать широкий спектр диверсий и кибератак на оборонную промышленность, энергетическую инфраструктуру, системы связи в США и Европе. Разрушение трубопровода "Северный поток — 2" и израильская атака на "Хезболлу" с применением пейджеров делают такие инциденты весьма вероятными.
Однако первый принцип международных отношений заключается в том, чтобы основывать проводимую политику не на оценках намерений противника, а на его известных возможностях. Мы знаем, что население Европейского союза в три раза больше, чем у России, а ВВП в 10 раз больше. Поэтому Россия не будет нападать на Европу. Но мы также знаем, что после окончания холодной войны Россия продолжала вкладывать значительные средства в ядерное вооружение. Сегодня у России примерно на 10 процентов больше ядерных боезарядов, чем у США. Некоторые из них могут быть установлены на гиперзвуковые ракеты, против которых нет эффективной защиты. Другие можно установить на беспилотных подводных лодках, предназначенных для затопления прибрежных городов огромными радиоактивными приливными волнами, образующимися при взрыве. Российские ракеты "Сармат" несут боевой заряд, мощность которого соответствует 600 бомбам, сброшенным на Хиросиму.
 

Один "Сармат" может уничтожить весь северо-восток США. Есть ли для США на Украине что-то настолько важное, чтобы пойти на такой огромный риск?
 
   129.0.0.0129.0.0.0
BE Serg Ivanov #15.10.2024 20:45  @Fakir#06.10.2024 18:54
+
-1
-
edit
 
Fakir> Фиг. ДНЯО пока один из немногих договоров, к к-м довольно серьёзно относятся все.
С чего такой вывод? Израиль, Индия, Пакистан. КНДР - удивительно быстро получившая термоядерное оружие.. На очереди Иран.
Вряд ли они все работали над ЯО только самостоятельно.
«Распространение ядерного оружия подобно половому влечению. Его нельзя культивировать, ему нельзя способствовать, но нельзя и помешать». Намиас М. - Наука и оборона. [1969, DjVu, RUS]
Добро пожаловать в новый дивный многополярный мир..
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2024 в 20:51
BE Serg Ivanov #17.10.2024 21:40
+
-
edit
 

Стало известно, что думают в Китае о применении Россией ядерного оружия

В Китае не вызвало обеспокоенности решение властей России об изменении положений ядерной доктрины, поскольку в Пекине не верят, что Москва решит использовать данный тип оружия, заявил аналитик Лю Цзюнь. //  news.ru
 
В Китае не вызвало обеспокоенности решение властей России об изменении положений ядерной доктрины, поскольку в Пекине не верят, что Москва решит использовать данный тип оружия, заявил исполнительный директор Центра по изучению РФ Восточно-Китайского педагогического института Лю Цзюнь. По его словам, которые передает «Коммерсант», этот шаг был призван напомнить миру, что Россия является ядерной державой.

Эта тема вызывает озабоченность у крайне малого числа людей в Китае. Большинство китайцев считает, что российское правительство очень ответственное, и не верит, что Россия когда-либо применит ядерное оружие, — сказал Лю Цзюнь.

Ранее Лю Цзюнь заявил, что президент России Владимир Путин очень продуманно подходит к вопросу о применении ядерного оружия. По его мнению, Москва меняет ядерную доктрину, но это совсем не означает, что соответствующее оружие будет использовано.

До этого президент Белоруссии Александр Лукашенко выразил уверенность, что решение России об изменении ядерной доктрины остудило западные «горячие головы». Глава государства добавил, что обсуждал эту тему с Владимиром Путиным в течение последних пяти лет, поэтому новость об этом его не удивила.
 
   129.0.0.0129.0.0.0
BE Serg Ivanov #17.10.2024 21:44
+
-
edit
 
Украина может создать бомбу за несколько недель
Таким образом, Зеленский раскрыл то, на что несколько месяцев назад высокопоставленный украинский чиновник намекал BILD и другим членам узкого круга политиков и служащих. Запад не должен верить, что Украина смирится со вторым походом России на Киев. В этом случае будет восстановлен украинский ядерный арсенал, от которого страна добровольно отказалась в 1990 годы. От своего последнего ядерного оружия Украина отказалась в 2001 году.
Чиновник, занимающийся поставками оружия, заявил на закрытом совещании: "У нас есть материалы, у нас есть знания. Если будет приказ, нам понадобится всего несколько недель, чтобы получить первую бомбу".
 

На Украине заявили о готовности создать ядерное оружие за несколько недель (Bild, Германия)

Зеленский шокировал Брюссель своим заявлением, пишет Bild. Он поставил ультиматум: либо Киеву поможет НАТО, либо он восстановит ядерный арсенал. Осведомленный... | 17.10.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
   129.0.0.0129.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BE Serg Ivanov #10.11.2024 21:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Обновленная ядерная доктрина России предполагает возможность использования «ядерной опции» в условиях нарастающего кризиса в отношениях с Западом и конфликта на Украине. Об этом рассказал замглавы МИД РФ Сергей Рябков.

«В данном случае мы с вами говорим о том, что по всем признакам приближается момент, когда в основах госполитики будут отражены возможности для обращения к ядерной опции при неких обстоятельствах», — передает слова Рябкова «Интерфакс». Замглавы МИД РФ подчеркнул, что Россия готова реагировать на угрозы.
 
   130.0.0.0130.0.0.0
1 69 70 71 72 73 74 75

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru