[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 
CH Serg Ivanov #14.10.2024 17:46  @tramp_#13.10.2024 12:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
t.> Telegram: Contact @netlenkanet

Запад не готов к войнам: гедонизм и "демократия" подорвали его боевой дух (Atlantico, Франция)

Запад не сможет постоять за себя в войнах будущего, заявляет генерал Франсуа Шованси в интервью изданию Atlantico. Европейцы долго жили в мире и морально не... | 13.10.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 

Запад не сможет постоять за себя в войнах будущего, заявляет генерал Франсуа Шованси в интервью изданию Atlantico. Европейцы долго жили в мире и морально не готовы к конфликтам. Кроме того, современные войны требуют дорогостоящей экипировки, которая доступна лишь немногим.
Войны, к которым мы готовимся, — это не те же самые войны, в которых нам придется сражаться. Поэтому сложно дать точный ответ. Проще говоря, есть основополагающие принципы, а есть то, как они применяются, исходя из геополитического и экономического контекста, а также менталитета и культуры. Я думаю, сегодня имеет смысл говорить не о войне будущего в том виде, в котором мы можем ее себе представить, а прежде всего о возвращении войны в ее правильном и неизбежном виде. Что не совсем одно и то же. Речь идет о постепенном осознании того, что времена вечного мира закончились и что в будущем мы будем вовлечены во всё большее количество войн.
 

Таким образом, война будущего будет представлять собой навязанное одним игроком изменение правовых рамок применения военной силы, а значит, столкновение норм международного права с проблемой экзистенциального выживания (или нет). Заинтересованные стороны могли бы сформулировать суть конфликта следующим образом: "Должен ли я строго придерживаться норм международного право для отстаивания интересов, которые я считаю главными и, следовательно, экзистенциальными?" Чтобы международное право могло оказать какое-либо влияние на будущие войны, то есть попробовать ограничить наносимый ими ущерб, оно должно учитывать реальность конфликтов в том виде, в каком мы наблюдаем их сегодня.
 

— Запад не готов к этому из-за ряда уже упомянутых факторов. Во-первых, человеческая цена. Все высокопоставленные военные прекрасно понимают, что с сегодняшней социологией наших западных обществ мы не пойдем на тотальную войну, даже экзистенциальную. Отправка сухопутных экспедиционных сил численностью 20 тысяч профессиональных солдат (например, во Францию) вполне допустима. Это их работа, они обучены этому. Но это автоматически означает и ограничение количества военных целей.
Ситуация наподобие сложившейся на Украине, где правительство надеется, что его очень долгое время будет поддерживать большое количество союзников, приводит к очень высокой убыли населения. На этой неделе французские СМИ сообщили, что с января 2024 года с Украины бежали 15 тысяч граждан, хотя над их страной нависла экзистенциальная угроза. Можете ли вы представить себе наших храбрых парижан, лионцев, тулузцев, говорящих себе: мы пойдем на войну, в которой ежедневно гибнет 100 человек, а еще больше получают ранения, то есть выходит, что за неделю из строя выбывают порядка трех тысяч бойцов?
Очевидно, что нет. И это одна из причин, почему Запад не готов к войнам будущего: потому что он привык к миру. Франция тоже не готова, и не только она. В Германии дела обстоят еще хуже, а в Великобритании ситуация более неоднозначная. Вообще говоря, к войне готовы только те страны, которые сталкиваются с реальной долгосрочной угрозой. У Франции с 1940 годов нет ощущения, что враг у ее границ, в отличие от Польши или стран Балтии. Значит, Запад, если он хочет быть готовым к будущим конфликтам, должен будет вновь учитывать войну при планировании своей безопасности, то есть признать, что она может произойти. Это и будет война будущего.
 

Что касается появления других врагов Запада, то всё будет зависеть, с одной стороны, от военного потенциала этих государств, а с другой — от нашего потенциала сдерживания агрессии. Уже сейчас встает вопрос о невоенных конфликтах. Имеются в виду сдерживание экономического развития стран, доступ к сырью и торговым путям, другие факторы, которые могут оправдать военные действия, а значит, и войну. Например, Китай (и это никого не удивит) хочет контролировать торговые пути, развиваться, у него большие потребности в сырье. Поэтому он ищет его в других странах. Возможна ли в будущем ситуация, когда государства станут вести войны ради достижения этих целей, которые приобретут экзистенциальный характер? Мне кажется, да.
 
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2024 в 18:28
RU kaouri #14.10.2024 18:25  @Конструктор#14.10.2024 16:51
+
-
edit
 

kaouri

аксакал


Конструктор> Это же поляки.
Спасибо, повеселили :)
   131.0131.0
RU kaouri #14.10.2024 18:29  @Serg Ivanov#14.10.2024 17:39
+
-
edit
 

kaouri

аксакал


S.I.> Они имеют отношение к безопасности России. А сентябрь 80-го - что было?
Брэст и Гродна (так правильно) это РБ, потому и написано с национальным колоритом.
По 80-му - посмотрите историю Польши.
   131.0131.0
CH Serg Ivanov #14.10.2024 18:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Помощь Украине или школьные завтраки. Германия поставлена перед выбором (The Wall Street Journal, США)

Германия может нарастить военный бюджет, как того требуют США, только ценой урезания социальных расходов. Но эта идея приводит в ужас как политиков, так и... | 15.09.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
Когда холодная война закончилась, европейские правительства урезали военные бюджеты и пустили несколько триллионов долларов на социальные нужды. Избиратели эту политику одобряли: внешних угроз было немного, а Европа была в безопасности под надежной защитой США.
И только сейчас выяснилось, насколько тяжело европейским странам отказаться от этих благ мирного времени — даже при том, что боевые действия на Украине возродили напряженность времен холодной войны, а США пытаются переключить свое внимание на Китай. Большинству европейских держав никак не удается привести свои армии в боевую готовность.
Вывод: перековать мечи на орала было нетрудно. Обратить эту тенденцию вспять гораздо сложнее.
 

В результате, вопреки всем обещаниям увеличить военные расходы, министры обороны сетуют, что так и не получили искомого. В Германии, крупнейшей экономике Европы, военные базы находятся в плачевном состоянии. Часть из них были переоборудованы в гражданские организации: спортивные центры, дома престарелых и пенсионные фонды. Армия, которая во время холодной войны насчитывала полмиллиона штыков в ФРГ и 300 000 в ГДР, сегодня съежилась до всего 180 000. Сегодня у Германии осталось лишь несколько сотен боевых танков. Для сравнения, в конце 1980-х только в ФРГ насчитывалось более 2 000 “Леопардов” (Leopard 2).
 

“Идею демонтажа государства всеобщего благосостояния на том основании, что нам нужно больше денег на нужды армии, я бы назвал фатальной”, — заявил министр экономики Роберт Хабек.
Хабек утверждает, что Германия столкнулась не только с внешней угрозой со стороны России, но и с внутренней — со стороны людей, разочаровавшихся в демократии (это слабо завуалированный выпад в адрес восходящей крайне правой партии “Альтернатива для Германии”).
“Социальные расходы необходимы для сохранения целостности страны”, — подчеркнул Хабек.
В середине 1980-х годов военные расходы ФРГ составляли около 3% ВВП, а ГДР — более 5%. К 2022 году уже объединенная Германия тратила примерно лишь 1,4%. В результате, по данным Мюнхенского института экономических исследований, страна сэкономила в общей сложности 680 миллиардов, которые пошли на восстановление бывшего коммунистического Востока и расширение государства всеобщего благосостояния. По подсчетам все того же института, Европа в целом сэкономила порядка 1,8 триллиона с 1991 года, тратя на вооруженные силы менее 2% ВВП.
 

Между тем, расходы государственной системы социальной защиты страны в прошлом году составили 1,25 триллиона евро — целых 27% ВВП. Это ошеломляюще много — выше, чем у соседних Дании и Швеции. Для сравнения, по данным Организации экономического сотрудничества и развития, соответствующие расходы США в 2022 году составили примерно 23%.
 

“Мы не желаем готовиться к войне, мы хотим готовиться к миру, — сказала представитель партии по оборонной политике Жаклин Настич. — И, прежде всего, мы должны сберечь мир и общественную гармонию здесь, в Германии”.
   129.0.0.0129.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.10.2024 в 18:44
LT Bredonosec #14.10.2024 22:58
+
+6
-
edit
 
вИдение процесса договорняка с той стороны
Прикреплённые файлы:
00.jpg (скачать) [700x264, 24 кБ]
 
 
   113.0113.0
Fakir: Зачем это в теме о переговорах? Это новость, это что-то содержательное? Зачем зафлуживать тему, которую открывают, чтобы узнать что-то новое о происходящем - это неуважением к читателям форума. Для всяких невесть откуда взятых скриншотиков есть отдельные темы.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠☠
Ссылка на оценку пентагоном наших потерь в 600 кт приводить?
   129.0.0.0129.0.0.0
EE Bornholmer #15.10.2024 07:15
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Ух ты, какая крамола-то, да ещё у эстонцев... запад проиграл :s_head:
 
   129.0.0.0129.0.0.0
RU DustyFox #15.10.2024 07:24  @Bredonosec#14.10.2024 22:58
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
Bredonosec> вИдение процесса договорняка с той стороны

Сдается мне ВВП эти грабли на помойку выбросил. Воспитание хомячков 404-й не закончится.
   128.0128.0
LT Bredonosec #15.10.2024 07:58  @DustyFox#15.10.2024 07:24
+
+1
-
edit
 
DustyFox> Сдается мне ВВП эти грабли на помойку выбросил. Воспитание хомячков 404-й не закончится.
Хотелось бы верить, но не верю.
Вон опять познер выполз на первый канал, да и прочих придурков, верующих, что стоит сдаться, и настанут благостные хамоны, достаточно. Несмотря на кадры из курской области, что ожидает при сдаче.
Ну или мразей, работающих за кусок в этом же направлении.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU DustyFox #15.10.2024 08:02  @Bredonosec#15.10.2024 07:58
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Сдается мне ВВП эти грабли на помойку выбросил. Воспитание хомячков 404-й не закончится.
Bredonosec> Хотелось бы верить, но не верю.

Русский паровой каток(тм) уже разогнался, и продолжает набирать обороты опережающими темпами, не собираясь останавливаться.

Куда-то это всё нужно будет тратить.
   128.0128.0
RU ждан72 #15.10.2024 08:47  @DustyFox#15.10.2024 08:02
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DustyFox> Русский паровой каток(тм) уже разогнался, и продолжает набирать обороты опережающими темпами, не собираясь останавливаться.
DustyFox> Куда-то это всё нужно будет тратить.

ну разогнался и что? потом снова будет 53-тий, а за ним 56-ой и новая волна борьбы с "культом личности".
снова всех сначала амнистируют, а потом и реабилитируют. в первый раз что ли.
   129.0.0.0129.0.0.0
LT Bredonosec #15.10.2024 08:50  @ждан72#15.10.2024 08:47
+
+1
-
edit
 
ждан72> снова всех сначала амнистируют, а потом и реабилитируют. в первый раз что ли.
А то и сразу..
Я еще помню март 22 года и "добрую волю". После которой была резня Боцмана в буче, которую ципсоиды потом перерисовали еще и на нас же.
   122.0.0.0122.0.0.0

VVV

опытный

t.> Ссылка на оценку пентагоном наших потерь в 600 кт приводить?

600 килотонн , это как понимать ?
   128.0.0.0128.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠☠
t.>> Ссылка на оценку пентагоном наших потерь в 600 кт приводить?
VVV> 600 килотонн , это как понимать ?
600 тыс.
   129.0.0.0129.0.0.0

3X

аксакал
★☆
В Николаеве ракета ПВО С-300 влетела в ресторан, 16 чел пострадали
   

3X

аксакал
★☆
Bornholmer> Ух ты, какая крамола-то, да ещё у эстонцев... запад проиграл :s_head:
Да это брожение мыслей, думали же за 3 дня до Москвы, теперь на Питер мылятся
   
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
3X> Да это брожение мыслей

Скорее, начали приучать всех к мысли, что запад не удержит Украину а виноват Зеля
   129.0.0.0129.0.0.0

VVV

опытный

VVV>> 600 килотонн , это как понимать ?
t.> 600 тыс.

Весьма замысловатое трактование числа потерь . Даже если телепатически угадать что буква "т" означает не сокращение слова тонна , а сокращение слова тысяча , то получается ,600 000 000 (600 кило тыс )
   128.0.0.0128.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠☠☠
VVV>>> 600 килотонн , это как понимать ?
t.>> 600 тыс.
VVV> Весьма замысловатое трактование числа потерь . Даже если телепатически угадать что буква "т" означает не сокращение слова тонна , а сокращение слова тысяча , то получается ,600 000 000 (600 кило тыс )
В другой теме уже дали ссылку и цитату на материал содержащий переводные данные о подобных потерях, без уточнения их содержания.
   129.0.0.0129.0.0.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Сообщение было перенесено из темы Спец. операция на Украине.
О как...

Заныли вражьи голоса, что якобы северные корейцы уже воюют на стороне России. Точнее распускаются 2 слуха:

1-й - на стороне России на линии фронта УЖЕ воюет батальон из КНДР. И более того, даже некоторые суровые северные корейцы были так поражены крутостью козаков, что дезертировали и перебежали в плен.

2-й - этот батальон таки только формируется. Коварству Путина нет предела, поэтому формируется он в Бурятии. Ну с точки зрения из Киева видимо что буряты, что корейцы - все на одно лицо. Хотя по факту конечно они очень отличаются.

Но вобщем КНДР уже включилась в войну, но храбро тарасики отражают накаты северокорейских дивизий, втрат нэмае, ппо працуе и т.д. и т.п.

НИКАКИХ подтверждений этим слухам нет. Скорее всего и не будет. Да, снаряды идут корейские, правда. По ракетам уже писал - непонятно, но массово вроде бы пока НЕ применяются. По персоналу - ЕСЛИ он и есть на территории России - пока ничего не известно.
   129.0.0.0129.0.0.0
LT Bredonosec #16.10.2024 05:36  @Sergofan#16.10.2024 05:31
+
-
edit
 
Sergofan> О как...
Sergofan> Заныли вражьи голоса, что якобы северные корейцы уже воюют

Уже вторую неделю воют на основе фотографий бурятов.
Вон, так и андрея в северокорейцы записать можно.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU Alex 129 #16.10.2024 08:45  @Sergofan#16.10.2024 05:31
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Sergofan> О как...
Sergofan> Заныли вражьи голоса, что якобы северные корейцы уже воюют на стороне России.

Этот вой с болот раздается каждый раз, когда хохлам нужно что то выцыганить у хозяев, а те жмутся.
"Вы же не хотите увидеть миллион северокорейских солдат в пригороде Парижа?"(тм)
Уже сам укрофюрер на эту тему разродился.
По моим наблюдениям очередное обострение на эту тему в западной прессе началось через неделю после последнего визита укрофюрера в Штаты. Видимо там что то пошло не так, и потребовалось пугануть тамошних хомячков.
Вторая разновидность пугалки - поставки иранских БР.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU ждан72 #16.10.2024 09:02  @Alex 129#16.10.2024 08:45
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
A.1.> "Вы же не хотите увидеть миллион северокорейских солдат в пригороде Парижа?"(тм)
вчера на радио кто то говорил (Сергиенко вроде)
все знают что у РФ есть атомные бомбы, но никто не верит что она их сбросит.
никто не знает есть ли у СК атомная бомба, но все верят что Ким на кнопку нажмет.
   129.0.0.0129.0.0.0

3X

аксакал
★☆
Некоторые тн военные эксперты с Киева еще надеятся
Если будет обвал фронта, есть угроза вмешательства бригад НАТО из Польши или Прибалтики.
 
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
3X> Некоторые тн военные эксперты с Киева еще надеятся

Дураков, реально решающих, а не тявкающих из ящика, там совсем немного, т.ч. утрутся, поскольку по НАТОвцам сразу уе@ут ТЯО. И, скорее всего, не столько по войскам, сколько по инфраструктуре стран влезших не в свое собачье дело. Чахоточных прое.балтийских "тигров", включая пшеков, никто жалеть не собирается.
   128.0128.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru