Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

MixedSensor> "Франкфурт запрещает пропалестинскую демонстрацию."
MixedSensor> Ну кто б мог подумать.
MixedSensor> Свобода на Западе она такая, демонстрировать можно только за "правильные" страны.
MixedSensor> Надеюсь, Хомо осудит методы режима Шольца.
осудил бы, если бы в Германии всё решал один голос, например Шольца
но Германия - это полноценная демократия, там на одно мнение, что что-то надо запретить, найдутся два мнения что надо разрешить, и в этом главное отличие от нас
у немцев, поддерживающих Палестину, ЕСТЬ способ выразить своё мнение:
В Берлине - акции солидарности с Израилем и палестинцами

За два дня до первойгодовщины масштабной атаки на Израиль, совершенной палестинской террористической группировкой ХАМАС, в Берлине параллельно прошли крупные акции солидарности с Израилем и жителями сектора Газа. Порядок во время акций в субботу, 5 октября, охраняли почти 500 сотрудников правоохранительных органов, сообщила полиция в X.

Демонстрация в поддержку Израиля состоялась в районе Митте в центре Берлина. По оценке полиции, в ней участвовали около 650 человек. Некоторые из участников пришли с флагами Израиля. Кроме того, у демонстрантов был большой баннер с лозунгом акции "Против антисемитского Интернационала".

В тот же день в районе Темпельхоф близ управления полиции прошла пропалестинская акция. По данным полиции, вначале в ней участвовали около 500 человек, позже число участников превысило 1000. Они прошли шествием через район Кройцберг к Бранденбургским воротам. Среди прочего демонстранты критиковали поставки немецкого оружия Израилю и обвиняли полицейских в жестких действиях против пропалестинских выступлений.

В еще одной пропалестинской акции под названием "Остановите войну", состоявшейся во второй половине дня 4 октября на площади Александерплац, участвовали около 100 человек, порядок охраняли 400 полицейских.
Еще одна массовая акция протеста против войны в секторе Газа состоялась в Гамбурге, в ней также участвовали сотни человек. Демонстрация прошла без инцидентов, передает dpa.

6 октября по всей Германии ожидаются новые демонстрации солидарности с Израилем и палестинцами. По данным Федерального ведомства по охране конституции, центром протестов станет Берлин.

В годовщину нападения на Израиль, 7 октября, ожидается большое число акций протеста и памятных мероприятий. В этот день в Берлине будут задействованы около 2 тысяч полицейских.

 

не могу дать гарантии, что газета пишет правду, но если правду (а зачем врать в таком легко проверяемом факте), то всё как в демократии - кого хочешь, того и поддерживай.
так что утверждение:
MixedSensor>Свобода на Западе она такая, демонстрировать можно только за "правильные" страны.

выглядит, кмк, необоснованным

И.1.> О. Генри. Дороги, которые мы выбираем.
спасибо за О.Генри
жёлтенький трёхтомник в своё время зачитал до дыр
почти аврелиевское утешение - делай что должно, и будь что будет
плюс много

э.х.> не могу дать гарантии, что газета пишет правду, но если правду (а зачем врать в таком легко проверяемом факте), то всё как в демократии - кого хочешь, того и поддерживай.
Естественно. Иначе у нас, в наших СМИ, не цитировались так часто и таким тщанием западные политики и политологи, высказывающие публично, там у себя, достаточно пророссийские или просто нужные нам мысли. Эти высказывания у нас высоко котируются.

MixedSensor>> Надеюсь, Хомо осудит методы режима Шольца.
э.х.> но Германия - это полноценная демократия, там на одно мнение, что что-то надо запретить, найдутся два мнения что надо разрешить, и в этом главное отличие от нас
А что ты так скромно обошел тему запрета российских СМИ в Германии? Что там с гонениями на пророссийских журналистов, писателей, оппозицию?
Где там эти твои два мнения? Рассказывай, не стесняйся.

А насчет демонстраций… Ага, где-то разрешили, а где-то запретили. Катайся, бюргер, по округе, ищи где можно. Главное не перепутать. А то и газом облить могут:
Берлин "Полиция применяет слезоточивый газ против первого ряда демонстрантов. Время от времени применяется пиротехника и производятся аресты."

Одновременно планируют разрешить университетам выбрасывать студентов по политическим причинам. Прям как в третьем рейхе. Нормально, чо. Рукоплещешь "полноценной демократии"?

Кстати, пост выше: даже Амнести пишет, что ты несешь хѣрню...

Твои потуги уже даже не смешны…

A.1.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> с французского форума
A.1.> Дайте мне видео за два с половиной года конфликта на 1000 км фронта, где украинские солдаты грабят дома и магазины, или {где} русские мирные жители, которые жаловались бы на это. Хотя бы одно видео.

Сабж до сих пор ищет, только почему то на украинских и буржуйских пабликах - и вот задача, не может найти)))

Мне часто говорят, что обе стороны несут равную ответственность за злоупотребления и военные преступления, но я все еще жду документов от российской стороны, поскольку она также хорошо оснащена дронами и должна регулярно снабжать свою военную пропаганду.

 

PSS>> Открываю. Украина - 5,42 (2022)
PSS>> То есть куда выше всяких Гонконгов.
э.х.> ну так сколько лет Гонконг пожинает плоды демократии (или правильнее, увы, сказать "дожинает")
э.х.> а сколько Украина

И опять мимо.
Гонконг "передан" Китаю в 1997
Украина - дата основания: 1991

П.З.>> лечить зубы у сварщика.
Pu239> Удалять может...

Это совсем уж на безрыбье...

э.х.>АВТОРИТАРНЫЕ РЕЖИМЫ (автократии) — это страны, где политический плюрализм исчез или крайне ограничен. Эти страны часто являются абсолютными монархиями или диктатурами, могут иметь некоторые традиционные демократические институты, но со скудным значением, нарушения и злоупотребления гражданскими свободами являются обычным явлением, выборы (если они происходят) не являются справедливыми и свободными, средства массовой информации часто принадлежат государству или контролируются группами, связанными с правящим режимом, судебная власть не является независимой, и существует вездесущая цензура и подавление правительственной критики.[7]
э.х.>это не подходит Украине, но подходит нам

Знаете. Чтобы натянуть это на РФ образца начала 2022 года нужно действительно постараться, зато текст настолько идеально подходит Незалежной, даже немного жутко. Причем не только подходит. Они даже легко перекрыли многие пункты так как реализовали то, что здесь даже не упоминается.

Там еще задолго до СВО вполне легко проходили истории о том, как украинские спецслужбы похищают человека в Европе. И не простого человека, а судью. То есть уже парочка пунктов. Кроме похищения, что даже включать не стали. Причем за ним тогда охотились две спецслужбы которые пытались отобрать их друг у друга. И все это прошло вообще без каких либо последствий для того же Зеленского.

И что обычный суд. Там по полной прессовали и судей констуцонного суда.

Также уже писал, что Зеленский полностью зачистил информационное поле Украины еще до СВО. Причем так чисто и идеально, что даже РФ на второй году войны СМИ куда более либеральны, чем украинские. У нас легко можно публиковать снимки прилетов и их результатов. Там на сразу же последует моментальный и очень жесткий ответ. У нас большое число военкоров, там их нет как класса. И все относительно критичные отзывы из войск идут только через зарубежные СМИ. Так украинские полностью контролируются. Вплоть до ТВ на котором вся информация жестко идет через телемарафон. Где они браво разбивают уже второй миллион русских.

Раз решили вспомнить Горинова (то есть время СВО), то не смущает контраст с тем же Медведчуком? Что в Украине многие люди просто исчезли? И ладно Медведчука потом худого показали в подвале СБУ, а вот тот же Мураев исчез полностью и без каких либо следов. Как прямых так и косвенных. Все. Нет человека. На Украине были вбросы, что он где-то в Европе или РФ. Но просто слухи. Скорей всего чтобы как-то сбить вопросы.

Впрочем и суды есть. Из из последних самая известная истерика вокруг Дмитрука. Который больше всего известен тем, что стал защищать УПЦ. Наличие которой, по словам Зеленского, мешает "нашей духовной независимости". Вообще это полный сюр. Запрещать полностью популярную церковь, а после заменять ее только созданной. Но в списке авторитарного режима ее нет, так что видимо это полностью демократический процесс? Хотя просто такой сюр даже упоминать никто не смог.


В РФ может быть много проблем. Проблема в том, что если взять в качестве точки отсчета Украину, то никак не выйдет доказать, что Украина более демократичная страна чем РФ. Там просто все настолько плохо, что может быть эталоном нарушения демократических принципов. И не важно, речь до СВО или позже. Дело в том, что ситуацию там я очень долго отслеживал. Последние лет десять. А в РФ живу. И если кто-то говорит иначе он либо вообще не разбирается в вопросе, либо говорит это на зарплате.

MixedSensor> А что ты так скромно обошел тему запрета российских СМИ в Германии?
это которые из клуба "давайте сбросим бомбу на Лондон" под предводительством Соловьёва и Симоньян?
я бы их и у нас забанил
на днях Вяльбе отличилась: говорит, если бы мы сбросили бомбу на Лондон, нас бы уже давно на все олимпиады пустили
интересно, она реально так считает?
не знаю о чём она думает (и думает ли), но явно не о наших спортсменах, увы
как бы теперь нашим федерациям извиняться за неё не пришлось

я уже писал о банах наших пропагандистов в теме о странной пропаганде
жалуются на бан в ютубе
а сами не могут обойтись без угроз и оскорблений
брали бы пример с Марин Ле Пен или Сары Вагенкнехт, как надо продвигать свои убеждения
а не с Медведева
тогда бы их аргументы слушали

MixedSensor> А то и газом облить могут:
думаю нас бы даже такие меры сдерживания эксцессов, как газ, не испугали
если бы у нас В ПРИНЦИПЕ была возможность проведения демонстраций, как у вас, где даже политические требования на протестах это не фантастика
вышли бы, уверен
не выходят потому что у нас за это дают реальные сроки

Париж, Берлин и Лондон могут на уши встать по любому поводу, а Россия что бы ни случилось молчит как в гробу

PSS> Также уже писал, что Зеленский полностью зачистил информационное поле Украины еще до СВО.
вот тут я вынужден признать, что не владею темой
и не могу поддержать дискуссию на должном уровне
спасибо за примеры, которые стоит изучить, вернее стоило бы, но не представяю, как я мог бы это сделать в условиях информационного хаоса
я в своих выводах о политическом плюрализме опирался только на открытую информацию википедии о последних выборах, и о том какие там были партии и сколько они набрали
думаю, составители индекса опирались примерно на то же самое
а сверх того я, можно сказать, ситуацию представляю слабо (в отличие от России, которую наблюдаю своими глазами)
ну и разумется, я знаком с тем как ситуацию представляет наша пропаганда, но не верю им ни в чём.
поэтому я очень сожалею, что на Авиабазе не осталось или осталось очень мало украинцев
кто мог бы рассказать об их политическом климате до 2022
им бы я поверил больше, чем официальным источникам с обеих сторон

э.х.> им бы я поверил больше, чем официальным источникам с обеих сторон

Вера факты не приемлет .

MixedSensor>> А что ты так скромно обошел тему запрета российских СМИ в Германии?
э.х.> это которые из клуба "давайте сбросим бомбу на Лондон" под предводительством Соловьёва и Симоньян?
э.х.> я бы их и у нас забанил...
Что, серьезно?

"Российская пропаганда плохая, ее можно и запретить".
"Западная пропаганда хорошая, везите больше!".

Какой эталонный этодругин.

В остальном наборе слов комментировать нечего.

Не, не продать тебе слона...

PSS>> Также уже писал, что Зеленский полностью зачистил информационное поле Украины еще до СВО.
э.х.> вот тут я вынужден признать, что не владею темой

Про западную демократию - ты владеешь темой (лично участвовал, или опять интернетики?), а про украинскую - смотри-ка, нет!

DustyFox> При чем тут собственно Япония или Швейцария? Японский профессор из отряда 731, проводивший опыты над беременными, в т.ч. прививавший им сифилис и прочее, в США стал известным гинекологом и имел кафедру в каком то их университете. Доктора "смерть" вообще так и не нашли, а у него целое направление в концлагерях было. Вариантов была масса: Швейцария, Ю.Америка, США, & etc...

Да при том, что все эти упыри на развитие и качество медицины стран, не погнушавшихся их принять - считай, не повлияли в хорошую сторону.

Их наработки чуть могли пригодиться в военно-биологической отрасли (спойлер: в итоге почти ничего не дали, американские попытки применять биооружие в Корее просто провалились), чуть больше - в области экстремальной медицины. Однако СССР, таких кадров не получивший (что-то из материалов - может быть), тем не менее, как-то не сказать чтоб отставал.

э.х.>>> а в странах где индекс демократии низкий и медицинские опыты на людях запрещены или сильно затруднены медицина развивается медленее.
э.х.> опять же не соглашусь
э.х.> тот же Китай взять
э.х.> и тот же культ образования работает, к слову
э.х.> но индекс демократии там очень низкий

Не ищите однозначных взаимозависимостей там, где в самом лучшем случае может быть корреляция.

э.х.> уровень жизни людей ниже западного

Просто удивительно! Как же так, он ниже западного, когда он еще в 2000 был ниже, чем в современной ему РФ! Что уж говорить о Китае-1970 и СССР-1970!!!
А он в 2024 ниже западного, ну кто бы мог подумать! Чудеса порой творятся на белом свете!

PSS>> Открываю. Украина - 5,42 (2022)
PSS>> То есть куда выше всяких Гонконгов.
э.х.> ну так сколько лет Гонконг пожинает плоды демократии (или правильнее, увы, сказать "дожинает")
э.х.> а сколько Украина
э.х.> тут время вовсе не второстепенный фактор

Ну да. А первостепенный то, что "Украина" (современная) и "демократия" сочетаются примерно так же, как коньяк и солёный огурец, Байден и Трамп, Гитлер и толерантность.

PSS>>> Открываю. Украина - 5,42 (2022)
PSS> PSS>> То есть куда выше всяких Гонконгов.
э.х.>> ну так сколько лет Гонконг пожинает плоды демократии (или правильнее, увы, сказать "дожинает")
э.х.>> а сколько Украина
PSS> То есть все равно считаете, что индекс верный.. Боже ты мой.

Чисто методологическое замечание.
При выполнении лабораторных работ первокурсников учат проводить обработку намеренных данных. Инструментальная погрешность, статпогрешность, общая погрешность, коэффициенты Стьюдента, доверительные интервалы и прочая байда. И кроме того, учат, что некоторые из намеренных точек можно выбросить , не ставя под сомнение все остальные. Построили аппроксимацию, нанесли прямоугольнички ошибок, а вот эта точка плохая - долой её. И это еще вовсе не ставит под сомнение, не говоря о том, что не дезавуирует, все остальные и сам метод эксперимента, прибор и работу экспериментатора!
Значительная доля "плохих" точек выявляется и отбрасывается постфактум.

э.х.>> чтобы оказаться в развилке хотя бы где-то года 2010
э.х.>> чтобы страна пошла по другому пути и не оказалась в той точке, где сейчас.
э.х.>> мы теряем ресурсы, прежде всего людские
с.т.> Развилка была в 1999 году когда кто-то начала бомбить Югославию. Это не твой выбор и не мой выбор и даже не выбор ВВП.

Э не. Даже примерно сюда мы могли бы придти в совсем другом состоянии. И вот это-то был очень наш выбор - пусть не куда придти, но с чем придти.

Пришли - ну... можно конечно сказать, что могли бы и хуже. Могли бы.

MixedSensor> Одновременно планируют разрешить университетам выбрасывать студентов по политическим причинам.

Чо-чо-чо?! Это как?!! Что при этом считают "политическими причинами"?!
Не, ну это прям РИ-1904! Или даже после дела Кассо...

PSS> Там еще задолго до СВО вполне легко проходили истории о том, как украинские спецслужбы похищают человека в Европе. И не простого человека, а судью.

...ну если Молдавию считать за Европу...

И самый прикол в том, что в итоге, кажись, этот самый беглый и похищенный судья по Киеву гулял на свободе, и обвинения были сняты Сюррелизм, итить.

Fakir> Чо-чо-чо?! Это как?!! Что при этом считают "политическими причинами"?!
Да вот так. Какие там в финале формулировки будут, (может быть) увидим когда появятся прецеденты.
Сейчас закон протолкнули в Берлине под соусом защиты еврейских студентов. Т.е. мотив сам по себе уже политический.
Причем подобный закон три года назад, после протестов, отменили. Теперь вот вернули. После одного единственного случая зимой, когда студенту-еврею навалял другой студент с "пропалестинским настроем". Т.е. из драки двух студентов устроили политический скандал и использовали для усиления давления на протестующих студентов.

Как они там политический "настрой" определяли, по каким критериям, и определяли ли?
А если бы еврей оказался сильнее? А что было бы если б украинский студент избил бы русского? (ИМХО, в обоих случаях никто б и не заметил.)
А тут...

Берлинский сенат, разумеется, клянется и божится, что выкидывать будут исключительно "настоящих преступников".
Критики же утверждают, что формулировки расплывчаты, а сам процесс исключения непрозрачен. Предупреждают о возможности "политически мотивированных исключений" из ВУЗов, создания параллельной юстиции в университетах, усиления давления на "студентов-диссидентов" и т.д.


Пара "штрихов к портрету", о ситуации в Германии:

1. недавно какой-то, типа, "музыкант" - еврей - устроил скандал в одном отеле. Его ессно оттуда выкинули. Чувак тут же сваял видос, где слезно наврал поведал, что выгнали его исключительно потому, что он еврей, и дискриминировали его при этом как только могли. Отелю при этом неслыханно повезло (не сарказм): "музыкант" оказался туповат слеповат и проигнорировал камеры наблюдения. По записям быстро определили, что врет он чуть более чем полностью.
В Германии ситуация такова, что без камер у этого чувака были, ИМХО, отличные шансы отель загнобить (из чего он и исходил).


2. президента (-тшу) Берлинского технического университета в этом году почти уволили за лайк (!!!) поста с критикой Нетаньяху (пипец, нашли себе святого ).
Подозреваю, не выкинули, просто побоявшись международного скандала.

A.1.> Сабж до сих пор ищет, только почему то на украинских и буржуйских пабликах - и вот задача, не может найти)))

Сабж не унимается:

На самом деле мы не видели ни одного видео украинских операторов дронов, виновных в преступлениях против мирного населения.
Мы также не видели никаких видеороликов, снятых российскими операторами, т.е. которых Киев не контролирует, и документирующих военные преступления Украины.

 

Это к вопросу как грамотно фильтируется западное инфополе...
Человек ищет информацию на французском (коли он француз), ну допустим еще знает английский, русского конечно не знает, и где искать незападные (неукраинские) источники тоже не знает.

A.1.>> Сабж до сих пор ищет, только почему то на украинских и буржуйских пабликах - и вот задача, не может найти)))
A.1.> Сабж не унимается

Там по ходу возникла некоторая дискуссия в духе:
- если вы чего то не видели, то не значит что этого нет.
- это не аргумент.
- а вот Израиль геноцидит палов, а ему за это ничего нет (тамошний левый).
- это другое.
- войн без преступлений не бывает, без разницы какая сторона их совершает (модератор).
- а если я найду видео украинских преступлений, то можно его тут выложить (кто то инициативный).
- нет, это противоречит правилам форума (модератор).

В завершении сабж разразился тирадой, где есть все и все прекрасно - тут и бремя белого человека, и сад окруженный джунглями и пр. и пр. (в гранит):

Если мы не поддержим идею верховенства и универсальности западной мысли, чтобы указывать вам, что судить, как понимать что Добро, а что Зло, то я считаю, что наши общества не сделали то, что должны были сделать. Благодаря нашим журналистам, нашим правительствам и агентствам, неправительственным организациям, нашим политическим и военным организациям и нашему выдающемуся дискуссионному форуму, наше мнение, возможно, не является единогласным, но оно достаточно ясное и просвещенное по этому вопросу. История мира в Европе, весьма почетная в своей стабильности, демонстрирует, что наши обязанности были хорошо выполнены.

Далее российскому обществу предстоит выполнить грязную работу, противостоять демонам, которые его гложут.

 

A.1.> В завершении сабж разразился тирадой, где есть все и все прекрасно - тут и бремя белого человека, и сад окруженный джунглями и пр. и пр. (в гранит):

подарите ему фотку