Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

э.х.> мне, например, наоборот, кажется, что Балансер поддержал бы отмену цензуры, свободу СМИ и слова.

почитай правила форма, их как раз он и писал, сообразно своему мировоззрению.

э.х.> то есть промышленного развития хватало для перехода
э.х.> но реформы пошли не туда
э.х.> в результате имеем что имеем: основная масса народа благами "промышленного перехода" не пользуется
э.х.> яхты и дачи стоят элиты, уровень жизни которых, соглашусь, устойчиво превосходит любую западную страну

да ладно, ещё никогда обычный российский гражданин не жил так хорошо как при ВВП, особенно когда доллар был по дешевле и бат-рубль было 1 к 1.

сравним например реформы которые произошли в стране 404...

по этому у ВВП и поддержка реальные 80+ процентов.

PSS>> Открываю. Украина - 5,42 (2022)
PSS>> То есть куда выше всяких Гонконгов.
э.х.> ну так сколько лет Гонконг пожинает плоды демократии (или правильнее, увы, сказать "дожинает")
э.х.> а сколько Украина

То есть все равно считаете, что индекс верный.. Боже ты мой.

"Я сделаю все, чтобы не допустить превращение моей страны в Украину"

Президент Сомали г-на Шейха Махмуда с йеменским журналистом Али Анваром Джувейди. 2016 год. У Сомали рейтинга, кстати, предусмотрительно нет.

Откуда же вы? Хоть последние флажки украинские, но даже там самый большой фанат украинского режима такое бы написать не смог. Так как он видит ситуацию изнутри. Аналогичная ситуация с РФ и другими странами бывшего СССР.

э.х.>> ну так сколько лет Гонконг пожинает плоды демократии (или правильнее, увы, сказать "дожинает")
э.х.>> а сколько Украина

PSS> Откуда же вы? Хоть последние флажки украинские, но даже там самый большой фанат украинского режима такое бы написать не смог. Так как он видит ситуацию изнутри. Аналогичная ситуация с РФ и другими странами бывшего СССР.

Лучше всего любить Украину из Торонто.©

PSS> То есть все равно считаете, что индекс верный.. Боже ты мой.
Приказы не обсуждаются - приказы исполняются, потому верный-неверный - воопрос риторический.

A.1.>>>>>>>>>> с буржуйских форумов

Пошли дискуссии о будущем.

На третий год войны Зоркий Глаз заметил...

По этой и другим причинам я считаю, что люди недооценивают вероятность того, что послевоенная Украина в конечном счёте снова присоединится к России. Россия вкладывает значительные средства в территории, за которые она когда-то боролась (Чечня). И вы уже видите, как в Украине зарождается неприязнь к Западу за недостаточную поддержку. Добавьте к этому тот факт, что большая часть военного долга Украины находится в руках западных частных инвесторов; вероятность того, что окончание войны приведёт к политическому кризису на Украине (Зеленский никак не сможет избежать обвинений в том, как прошла война, и он точно не уйдёт по-тихому); демографический спад и общее обнищание страны, а также тот факт, что внимание Запада мимолётно и уже приковано к Китаю и Ближнему Востоку, и вы получите рецепт серьёзных социальных волнений, которые Запад по большей части игнорирует и которые вызывают масштабный гнев по отношению к Западу.

Если Украина, по сути, будет государством-обломком, действительно ли запад захочет в нее инвестировать? Потому что Путин, безусловно, сделает это, и он знает, как справиться с коррупцией, эндемичной для постсоветского мира, для достижения своих целей лучше, чем, возможно, кто-либо другой.

 

То, что вы предлагаете, возможно, но у Путина точно нет лишних денег. Послевоенное недовольство Украины Западом может привести к тому, что Украина скорее приблизится к Китаю, чем к России. Это дает Китаю влияние в Восточной Европе, и Россия вряд ли будет в состоянии возражать.

 

(этот персонаж из самых тамошних умных, ежели чо):

Вот то, чего многие могут не осознавать или во что не верят: у Украины нет будущего без отношений с Россией, и, вероятно, без больших отношений и, по крайней мере, на “нейтральных” условиях. Это просто факт жизни, пока существуют две страны. Вот посмотрите Украину на карте.

Начиная с России и двигаясь против часовой стрелки, он граничит с Россией, Беларусью, Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдовой (и снова Румынией). Протяженность (международно признанной) сухопутной границы с Россией составляет 1944 км. Протяженность оставшейся сухопутной границы составляет 3637 км. Из 3637 км 1111 км приходится на территорию Беларуси и 1202 км - на территорию Молдовы, вероятно, 2/3 из которых на самом деле принадлежат Приднестровью. Времена меняются, как меняются правительства, так и границы в долгосрочной перспективе, но в настоящее время граница Украины с Россией и “дружественные территории” России составляют около 3855 км из 5581 км в целом, или около 70%.

Следует отметить, что Молдова, скорее всего, более «податлива» по отношению к России, чем, например, Беларусь. У Венгрии есть свои проблемы с Украиной в Закарпатье, и она, скорее всего, просто отберёт этот регион себе, если ситуация позволит. Словакия в основном не имеет значения из-за своей 100-километровой границы с Украиной, но она также выступает за сотрудничество с Россией (кстати, это под вопросом). У нас остаются Польша и Румыния (около 1100-километровой границы с Украиной, или 20%). На самом деле Польша не очень-то любит Украину и просто использует её в своих интересах. Однако, когда дело касается торговли, она видит в Украине угрозу и ясно дала это понять во время этой войны. Она также видит в ней угрозу с точки зрения влияния в ЕС, а также в НАТО и, в частности, в отношениях США — Украина, вероятно, была бы главным конкурентом Польши, если бы «звезды сложились иначе». И так далее.

Суть в том, что сотрудничество с Россией для Украины неизбежно. В конце концов, они будут покупать российский газ, отправлять свои товары в Россию и т. д. Это не зависит от того, чего хотят некоторые националисты и экстремисты. Это чистая экономика и бизнес. Мы также можем говорить о политической структуре, общем мировоззрении общества и т. д. на Украине, но на данный момент это слишком спорный вопрос. Короче говоря, Украина гораздо ближе к России, чем к другим странам. Хотя это и совсем другой случай, но за неимением лучшего примера взгляните на Грузию. Они даже недавно официально обвинили Саакашвили, который находится в заключении уже 3 или 4 года, в очень короткой войне с Россией в 2008 году (что тоже недалеко от истины).

Так что да, на данный момент мало что можно предсказать. Мы даже не знаем, когда и как закончится этот конфликт. В конце концов, Зеленскому может очень скоро понадобиться та поездка на переговоры, от которой он якобы отказался два с половиной года назад, но это будет не поездка, чтобы спастись от русских. Посмотрим, что произойдёт.

Более того, что касается ультранационалистов и им подобных, то при наличии демографических проблем, с которыми сталкивается Украина, они просто не могут избежать заполнения пустоты иммиграцией. Эти иммигранты, конечно, в основном были выходцами из Центральной Азии, а именно из постсоветских и других стран. Что ж, эти ультранационалистические парни испытывают определенные негативные чувства к этим людям; возможно (или очевидно), эти чувства даже сильнее, чем их чувства к русским (это оговорка, упомянутая в начале).

Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов Индию и Китай. Но на данный момент мы зашли слишком далеко в кроличью нору.

В заключение этого поста у России будет много рычагов воздействия на Украину в обозримом будущем, независимо от того, что некоторые могут думать или на что надеяться. Рано или поздно (а в данных обстоятельствах скорее раньше) в игру вступят основы экономики. По иронии судьбы, если сбудутся самые нелепые прогнозы, например, если Путин будет полностью исключен из уравнения, это влияние может только увеличить и ускорить процесс.

 

PSS> То есть все равно считаете, что индекс верный.. Боже ты мой.
верный это не совсем то слово
в конце концов, это просто индекс - некая модель (одна из многих, наверное) для описания внутренней политики стран.
тут, кмк, не может быть ничего окончательно верного
это способ посмотреть на массив данных под определённым углом (напирмер сопоставить с индексами Инглхарта, как это сделал Аузан, и воспроизвести некие закономерности, обнаруженные другими методами - т.е. подтвердить гипотезу; да, это гипотеза, нуждающаяся в независимых подтверждениях, он так и говорит)
так что верный или нет, не знаю, но можно, кмк, судить о том, убедительны выводы этой модели или нет.

мои соображения по поводу убедительности такие
во-первых, это довольно грубая модель
всё многообразие внутренних политик уложено в прокрустово ложе всего 4х категорий
поэтому на соседних строчках могут оказаться такие непохожие друг на друга страны как Украина и Гонконг

во-вторых, об Украине - почему я не возмущаюсь индексом как должен(?) возмущаться россиянин.
потому что индекс, если посмотреть на расшифровку, вовсе не относит Украину к демократиям - ни к полноценным демократиям, ни даже к демократиям несовершенным
это НЕ демократия, это гибридный режим, по мнению модели
и я не вижу, чем эта квалификация плоха

можно решить обратную задачу - идти не от суммирования баллов по критериям, а сразу попробовать примерить описание внутренней политики к Украине, и посмотреть, какое подходит лучше всего
напомню, их только 4

ПОЛНОЦЕННЫЕ ДЕМОКРАТИИ — это государства, где гражданские свободы и основные политические свободы не только уважаются, но и подкрепляются политической культурой, способствующей процветанию демократических принципов. Эти страны имеют действующую систему правительственных сдержек и противовесов, независимую судебную систему, решения которой выполняются, правительства, которые функционируют надлежащим образом, и разнообразные и независимые средства массовой информации. Эти страны имеют лишь ограниченные проблемы в демократическом функционировании.[7]

 

ясно, что Украина не относится к этой категории
здесь Норвегия, Новая Зеландия, Канада, Тайвань и прочие хрустальные шары
их мало, всего 6% от всех стран
к слову, США полноценной демократией по этому индексу не является(!), оплот наш демократии
потеряли место с приходом Трампа, наверное после дискуссий о конституционном праве на аборт, не уверен.

НЕСОВЕРШЕННЫЕ ДЕМОКРАТИИ — это страны, где выборы являются справедливыми и свободными, а основные гражданские свободы соблюдаются, но могут иметь проблемы (например, нарушение свободы средств массовой информации). Эти страны имеют значительные недостатки в других демократических аспектах, включая слаборазвитую политическую культуру, низкий уровень участия в политике и проблемы в функционировании системы управления.[7]

 

их много, 39% всех стран
но Украина не подходит, в том числе по причине коррупции и несамостоятельнсти судебной системы
что признают, если не ошибаюсь, и сами украинцы

ГИБРИДНЫЕ РЕЖИМЫ — это государства, в которых в ходе выборов имеют место определённые нарушения, регулярно препятствующие их справедливому и свободному проведению. У этих стран обычно есть правительства, которые оказывают давление на политических оппонентов, несамостоятельные судебные органы, широко распространённую коррупцию, притеснения и давление на средства массовой информации, недействующее верховенство права и более выраженные недостатки, чем у несовершенных демократий в сферах слаборазвитой политической культуры, низкого уровня участия в политике и проблем в функционировании управления.[7]

 

17% стран
подходит описание?
мне кажется, вполне
все претензии, которые здесь в теме перечислялись, здесь учтены

АВТОРИТАРНЫЕ РЕЖИМЫ (автократии) — это страны, где политический плюрализм исчез или крайне ограничен. Эти страны часто являются абсолютными монархиями или диктатурами, могут иметь некоторые традиционные демократические институты, но со скудным значением, нарушения и злоупотребления гражданскими свободами являются обычным явлением, выборы (если они происходят) не являются справедливыми и свободными, средства массовой информации часто принадлежат государству или контролируются группами, связанными с правящим режимом, судебная власть не является независимой, и существует вездесущая цензура и подавление правительственной критики.[7]

 

37% стран
это не подходит Украине, но подходит нам
политический плюрализм на украинских выборах был
даже националистические партии получили свои 2% (я думаю, все кто за них голосовал уже пожалели - сколько плохого принесли они своей стране)
не говоря уже о представленности оппозиционных пророссийских партий - они были сильны
вспомнить Медведчука, которого потом обменяли на азовцев.

а у нас? по последним данным ВЦИОМ (это официальный институт, не иноагент никакой, я могу подтвердить эти цифры ссылкой) 73% поддерживают решение правительства о силовом способе решения конфликта, и 9% ПРОТИВ
у нас 450 депутатов, значит примерно 40 должны представлять интересы этих 9%
ГДЕ ОНИ?
те, кто может сказать что не поддерживает такое решение по тем или иным причинам, и готов аргументировать свою позицию.
депутат Алексей Горинов открыто сказал об этом, воспользовавшись своим конституционным правом
он сидит в тюрьме, срок 7(!) лет. за слова
у него нет части одного лёгкого
только после открытого обращения нобелевского лауреата Муратова в Международный Красный крест Горинову дали матрас и одеяло

где хоть один депутат, кто может возразить Гурулёву, называющему "шелупонью" уехавших людей?
имея в виду Пугачёву
Пугачёва не шелупонь, как и Земфира и БГ, как Хаматова или Гоголь-центр
это такие же граждане своей страны как и Гурулёв, имеющие право сказать своё мнение о том, какие решения должна принимать страна

а если нет, не имеют - значит мы авторитарный режим и есть
без политического плюрализма, с цензурой и преследованием оппонентов

PSS> Откуда же вы? Хоть последние флажки украинские, но даже там самый большой фанат украинского режима такое бы написать не смог. Так как он видит ситуацию изнутри. Аналогичная ситуация с РФ и другими странами бывшего СССР.
здесь тоже есть возражение
всё-таки постсоветские страны по-разному смотрят на ситуацию, некоторые диаметрально противоположно.
язвительность в таких темах неуместна, но по моим ощущениям, из всех стран свободной в правах человека Россию назовёт разве что Беларусь, у которой индекс ещё ниже.
по новостям помню, что вроде в Беларуси людей задерживали (или даже арестовали) просто за белый лист в руках
вот сейчас для меня ситуация такая, что если я завтра увижу такие новости про нас, я уже не удивлюсь

э.х.>> мне, например, наоборот, кажется, что Балансер поддержал бы отмену цензуры, свободу СМИ и слова.
с.т.> почитай правила форма, их как раз он и писал, сообразно своему мировоззрению.
а как же, читал
и перечитываю всякий раз после штрафа или бана
на моё субъективное восприятие, текст написан не без иронии, возможно несколько и грустной:
с одной стороны, это дань объективной действительности, вроде теоремы Эрроу, что идеальная модерация невозможна.
с другой стороны, угадывается солидный стаж приверженности такому идеалу (и возможно, попыток разлизации), на что намекает упоминание фидошного опыта как образца сообщества, где приветствовалась интеллектуальная сила аргументов в споре, а не напор.

опять же, субъективное возражение, которое я мог бы дать, если бы правильно угадал посыл:
да, конечно, теорема Эрроу и все дела существует, но... существует вот и индекс демократии как практичексая "мера" этой "теоретически невозможной" демократии.
так и форумы различаются по стилю администрирования - от способствующего развитию форума до разрушительной, непоследовательной и агрессивной модерации

с.т.> да ладно, ещё никогда обычный российский гражданин не жил так хорошо как при ВВП, особенно когда доллар был по дешевле и бат-рубль было 1 к 1.
честно
я бы отдал сейчас все имющиеся у меня материальные блага
чтобы оказаться в развилке хотя бы где-то года 2010
чтобы страна пошла по другому пути и не оказалась в той точке, где сейчас.
мы теряем ресурсы, прежде всего людские

э.х.> здесь не соглашусь
э.х.> взять в пример хоть Данию с её Novo Nordisk которая год назад обходила Теслу по капитализации и была сразу после Taiwan Semiconductor

*ля-я-я...
Ты хоть знаешь что такое Nordisk? Компания одного лекарства, что продаётся круче любых наркотиков. Назвать это сильной медициной, ну блин...

э.х.> я бы отдал сейчас все имющиеся у меня материальные блага
э.х.> чтобы оказаться в развилке хотя бы где-то года 2010
э.х.> чтобы страна пошла по другому пути и не оказалась в той точке, где сейчас.
Да пусть идет-катится, куда хочет Власть. Вам (нам)-то что?
э.х.> мы теряем ресурсы, прежде всего людские
Мы, как-то, в 1991г, половину народа потеряли. И что?
Вы что, развал СССР не переживали? Я-пережил, но не переживал (выкручивайтесь сами из этого семантического капкана!) ..... Кроме того, "Ubi Neil Vales ibi Neil Velis"- «Где ты не имеешь никакой силы, там ты ничего и не желай».
Чем бы нынешний пердимонокль не завершился, народ поделится на тех, кто будет вполне удовлетворён результатом и скажет "А я же говорил!", и на тех, кто злорадно скажет: "А я же говорил!". Причем, в каждом варианте можно предполагать что угодно. Но всё равно, обе части останутся в одном народе.
Мудрейшая часть народа это те, кому до лампочки - они в любом случае не окажутся в дураках.
P.S. Так что, ничего не хотите - нельзя в России ничего хотеть.

э.х.> я бы отдал сейчас все имющиеся у меня материальные блага
э.х.> чтобы оказаться в развилке хотя бы где-то года 2010
э.х.> чтобы страна пошла по другому пути и не оказалась в той точке, где сейчас.
э.х.> мы теряем ресурсы, прежде всего людские

"- И на Запад-то я попал случайно. Шел я по дороге с узелком в руках, хотел попасть в Нью-Йорк. Думал, попаду туда и начну деньги загребать. Мне всегда казалось, что я для этого и родился. Дошел я до перекрестка и не знаю, куда мне идти. С полчаса я раздумывал, как мне быть, потом повернул налево. К вечеру я нагнал циркачей-ковбоев и с ними двинулся на Запад. Я часто думаю, что было бы со мной, если бы я выбрал другую дорогу.
- По-моему, было бы то же самое, - философски ответил Боб Тидбол. Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."

О. Генри. Дороги, которые мы выбираем.

В.Б.> P.S. Так что, ничего не хотите - нельзя в России ничего хотеть.

А в Индии?

Четыре благородные истины сформулировал Будда Шакьямуни, и кратко их можно изложить так:
Существует страдание.
Существует причина страдания — жажда, страстное желание.
Существует прекращение страдания — ниродха, нирвана.
Существует путь, ведущий к прекращению страдания, — Благородный Восьмеричный путь (арья-аштанга-марга).

 

Будда Шакьямуни:

Дата рождения - около 563 до н. э. или 623 до н. э.
Место рождения - Лумбини (современный Непал)
Дата смерти - около 483 до н. э. или 543 до н. э. (80 лет)

 

э.х.> Пугачёва не шелупонь, как и Земфира и БГ, как Хаматова или Гоголь-центр

Тут давеча услышал по телевизору, что слушать, что говорят артисты о политике, это то же самое, что лечить зубы у сварщика.

"Бешено плюсую"

П.З.> лечить зубы у сварщика.

Удалять может...

П.З.>> лечить зубы у сварщика.
Pu239> Удалять может...

Протез ремонтировать.

ждан72> нет, вот на примере нигера, там свято защищалось право частной собственности, то есть право франзузких компаний. а местные пахали за копейки оставаясь в нищете.
В Нигере местными правоохранителями что-то защищалось? Или всё-таки французами от местных?

э.х.>> Пугачёва не шелупонь, как и Земфира и БГ, как Хаматова или Гоголь-центр
П.З.> Тут давеча услышал по телевизору, что слушать, что говорят артисты о политике, это то же самое, что лечить зубы у сварщика.
П.З.> "Бешено плюсую"
Совершенно верно! Какое дело до того, чего там гонит какой актер? Конечно, из-за болезненной страсти к самовыражению и публичности, многие актеры сами с головой лезут в эту петлю, но это не от большого ума. Впрочем, ума от них и не требуется, а требуется актерское мастерство. И если оно присутствует, то что он там думает насчет текущих событий - это дело десятое.

ждан72>> нет, вот на примере нигера, там свято защищалось право частной собственности, то есть право франзузких компаний. а местные пахали за копейки оставаясь в нищете.
Дем> В Нигере местными правоохранителями что-то защищалось? Или всё-таки французами от местных?
Не знаю, как там у вас в Нигере, а рядышком, в Нигерии, Габоне и др., местные, избавившись от колониального ига, всё так же пашут за копейки и говорят, что "эту дорогу проклятые белые колониалисты построили, поэтому еще пока можно ехать!"

В.Б.> Не знаю, как там у вас в Нигере, а рядышком, в Нигерии, Габоне и др., местные, избавившись от колониального ига, всё так же пашут за копейки и говорят, что "эту дорогу проклятые белые колониалисты построили, поэтому еще пока можно ехать!"

А им лучше жить по старым канонам, когда из одежды одни лишь бусы.

del

В.Б.> Конечно, из-за болезненной страсти к самовыражению и публичности, многие актеры сами с головой лезут в эту петлю, но это не от большого ума.

В политике немалая доля профессионального лицедейства, поэтому именно актеру легко обмануться, если он посчитает, что лицедейство это в ней вообще всё.

с.т.>> да ладно, ещё никогда обычный российский гражданин не жил так хорошо как при ВВП, особенно когда доллар был по дешевле и бат-рубль было 1 к 1.
э.х.> честно
э.х.> я бы отдал сейчас все имющиеся у меня материальные блага
э.х.> чтобы оказаться в развилке хотя бы где-то года 2010
э.х.> чтобы страна пошла по другому пути и не оказалась в той точке, где сейчас.
э.х.> мы теряем ресурсы, прежде всего людские

Развилка была в 1999 году когда кто-то начала бомбить Югославию. Это не твой выбор и не мой выбор и даже не выбор ВВП.
Как там сейчас пишут - Клинтониха пришла к президенту США и сказала - я всё прощу если ты е..шь по Белграду...или типа того

A.1.> Пошли дискуссии о будущем.
A.1.> На третий год войны Зоркий Глаз заметил...

тема с этим Жогой вообще огонь...просто подумайте на секундочку как у многих в 404 теперь пригорает - "а чо так можно было?" ...

э.х.> чтобы страна пошла по другому пути и не оказалась в той точке, где сейчас.

Какая именно страна? США?

э.х.> мы теряем ресурсы, прежде всего людские

Вы — это США?

Вы понимаете, что со всем этим мыканьем и прочим нежеланием прямо называть имена вы выглядите позорным трусом, лжецом и мошенником? А постоянная смена флажка это только подтверждает?