Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

э.х.> наш экономист Александр Аузан часто говорит о модели траекторий: траектории А и траектории В
э.х.> объясняя различие качества жизни, в частности, устойчивого развития
э.х.> вот одна из его статей:
э.х.> «Эффект колеи». Проблема зависимости от траектории предшествующего развития - эволюция гипотез

Какой феерический бред...
Трэш, угар и содомия. И это, блин - декан экофака.

Amoralez> Померания + Силезия + (частично) Восточная Пруссия.....хотя, надо было их мордой по батарее повозить, а не новых территорий им.

Попалось как то на забугровских ресурсах - "Сталин просто передвинул Польшу на запад, как старый шкаф" (это кто то жаловался, хотя чего жаловаться - не на Таймыр же))

э.х.> это примеры стран - Япония, Южная Корея, Сингапур, Гонконг и Тайвань - кому удалось перейти в качество жизни А
э.х.> теперь можно глянуть индекс демократии в этих странах (индекс свобод СМИ, собраний и науки, который я предлагаю повысить в России) и сравнить его со странами которые остались в группе В

зачем смотреть на "индекс демократии"? давайте смотреть на то сколько долгов у этих стран.
а то вдруг окажется что они живут хорошо не потому что "дермократичные" а совсем по другим причинам.
ну типа как израиль который от США по полвагона свеженапечатанных долларов в год безвозмездно получает.

ждан72> зачем смотреть на "индекс демократии"? давайте смотреть на то сколько долгов у этих стран.
Долги плохо только если их надо отдавать

A.1.> Попалось как то на забугровских ресурсах - "Сталин просто передвинул Польшу на запад, как старый шкаф" (это кто то жаловался, хотя чего жаловаться - не на Таймыр же))

Да, но он им "нарезал" земли на Западе не 1:1, а - с запасом. Ну, а как "новые хозяева" зачищали эти территории от "аборигенов", это - вообще тема для прокуратуры.

Дем> Долги плохо только если их надо отдавать
Ты забираешь у соседа в долг почти всю его зарплату, не собираясь отдавать.
И обвиняешь, что сосед бедно живёт.
Поэтому у тебя долги - это хорошо.

Дем>> Долги плохо только если их надо отдавать
MikhAN> Ты забираешь у соседа в долг почти всю его зарплату, не собираясь отдавать.
MikhAN> И обвиняешь, что сосед бедно живёт.
MikhAN> Поэтому у тебя долги - это хорошо.
Ну если сосед дурак и отдаёт - кто ему доктор?

Дем> Ну если сосед дурак и отдаёт - кто ему доктор?

а если не дурак?
просто нарвался на вооруженных отморозков и беспредельщиков.

э.х.>> теперь можно глянуть индекс демократии в этих странах (индекс свобод СМИ, собраний и науки, который я предлагаю повысить в России) и сравнить его со странами которые остались в группе В
ждан72> зачем смотреть на "индекс демократии"? давайте смотреть на то сколько долгов у этих стран.
ждан72> а то вдруг окажется что они живут хорошо не потому что "дермократичные" а совсем по другим причинам.

Что за одномерность мЫшления?
Необходимость и польза наличия белков в пище не противоречит и не отменяет наличия и пользы наличия в ней же углеводов и жиров. Не говоря о витаминах и микроэлементах.
(равно как переизбыток может быть вреден)
Можно иметь долгов тучу, а быть в полной заднице. Примеров так же море. Типа как в быту - можно взять кредит и основать прибыльный бизнес, а можно взять кредит на свадьбу или отпуск, прогулять или прос.ть, и потом затыкать дыры микрокредитами, валясь всё глубже в финансовую пропасть.

Не надо зацикливаться только на "индексе демократии" как конкретной величине по конкретной методике - очевидно, что это условность, ну просто чтобы какое-то количественное измерение ввести, чисто для удобства.

Н-12> а какое же покаяние без компенсации?

Вообще-то покаяние в принципе категория сугубо моральная, в крайнем случае немного этическая. Может быть кстати вообще без внешних проявлений - "разговор с самим собой наедине".
Спросите любого священника любой конфессии, поп особенно подойдёт.

Если кто-то заводит речь о компенсации - тут уже не столько моральные, сколько юридические какие-то категории и корыстный интерес. Оно конечно можно и так. Иногда может и нужно. Но это уже должен быть свободный выбор сами участников, и по ситуации. Говорить о компенсации как чём-то обязательном - уже явная разводка.

Н-12> а если не дурак?
Н-12> просто нарвался на вооруженных отморозков и беспредельщиков.
"... а полковник Кольт уравнял шансы".
Кто же не считает вправе сам себя защищать - ССЗБ

A.1.> Попалось как то на забугровских ресурсах - "Сталин просто передвинул Польшу на запад, как старый шкаф" (это кто то жаловался, хотя чего жаловаться - не на Таймыр же))
Восточная Пруссия это северо восток Польши, т.е. расширение на восток, а не запад.

э.х.>> примеры стран - Япония, Южная Корея, Сингапур, Гонког
Н-12> эти примеры не годятся, эти страны ни перед кем и ни за что не каялись.
Н-12> хотя у Японии оснований более чем.
Н-12> к тому же в Вашем списке полно тоталитарных авторитарных диктатур.
список не мой, а уважаемого профессора Аузана
и стран там всего 5 - там ничего не может быть "полно", и особенно авторитарных диктатур - их там просто нет
достаточно открыть
индекс демократии
и убедиться что:
Тайвань Полноценная демократия 8,99
Япония Полноценная демократия 8,15
Южная Корея Полноценная демократия 8,03
Сингапур Несовершенная демократия 6,22
Гонконг Гибридный режим 5,28

замечу только что Гонконг совершил переход в траекторию А когда был под британским влиянием, то есть индекс скорее всего был выше чем сейчас.
Аузан подчёркивает, что это небыстрый процесс
нужно около 50 лет чтобы изменения социальных процессов привели к улучшению уровня жизни
грубо говоря, если мы отменим цензуру сейчас, то наши внуки станут жить лучше.

к слову, "тоталитарные авторитарные диктатуры" это совсем другие страны:

Россия Авторитарный режим 2,28
Белоруссия Авторитарный режим 1,99
Китай Авторитарный режим 1,94
КНДР Авторитарный режим 1,08

во-вторых, в своём списке необходимых мер я не писал ни о каком покаянии вообще
тем более о покаянии на "условиях владельцев рая"
это подмена тезиса

покаяние это дело добровольное и необходимость в нём может возникнуть если, как пишет Аузан (мною это специально выделено цветом)
"инструменты насилия будут распределены не между группами элиты, а будут переданы под коллективный контроль"
иными словами, наличие отрытой общественной дискуссии это предпосылка для покаяния, если общество сочтёт его нужным
предпосылка, а не гарантия реализации
а механизм связи качества жизни и свобод заключён, по Аузану, в том, что свобода стимулирует творчество и новации во всех сферах

в-третьих, хоть это к теме и не относится, но о покаянии Японии в википедии перечислено достаточно [легко проверяемых] фактов чтобы возредржаться от генерализаций вроде "ни перед кем и ни за что":

Правительство Японии исходит из мнения, согласно которому юридические и моральные позиции относительно военных преступлений отличаются. Вследствие этого, продолжая настаивать, что Япония не нарушала каких-либо международных законов или договоров, японское правительство официально признаёт страдания, причинённые японскими вооружёнными силами и выступило с большим количеством извинений. Например, премьер-министр Томиити Мураяма в августе 1995, заявил[англ.], что Япония «своим колониальным правлением и агрессией причинила ужасный ущерб и страдания народам многих стран, особенно нациям Азии» и выразил «чувство глубокого раскаяния», а также принёс свои «чистосердечные извинения». А 29 сентября 1972 премьер-министр Японии Какуэй Танака заявил: «японская сторона остро осознаёт ответственность за серьезный ущерб, который Япония в прошлом нанесла народу Китая во время войны и глубоко упрекает себя за это»[150].

 

13 сентября 2010 министр иностранных дел Японии Кацуя Окада встретился в Токио с шестью бывшими американскими военнопленными и извинился за обращение с ними во время Второй мировой войны. Окада сказал: «Вы все прошли через страдания во время Второй мировой войны, когда были захвачены в плен японскими войсками, и пережили бесчеловечное обращение. От имени правительства Японии и как министр иностранных дел я бы хотел сердечно извиниться перед вами»[156]

29 ноября 2011 министр иностранных дел Японии Коитиро Гэмба от имени правительства своей страны извинился перед бывшими австралийскими военнопленными за боль и страдания, причинённые им во время войны[157].

 

ждан72> а то вдруг окажется что они живут хорошо не потому что "дермократичные" а совсем по другим причинам.
ждан72> ну типа как израиль который от США по полвагона свеженапечатанных долларов в год безвозмездно получает.
за всю экономику Израиля не скажу, но у них очень сильная медицина и фарма, обеспечивающая стабильный приток инвестиций
если бы в нас кто-то хотел вкладываться, в нашу медицину, как в израильскую TEVA, мировой лидер, на минуточку, по дженерикам
у нас тоже может был бы госдолг))

kaouri> Восточная Пруссия это северо восток Польши, т.е. расширение на восток, а не запад.

Основное расширение таки на запад - см. карты.
Видно что ИВС по доброте душевной просто выровнял границу между советской и польской частями В.Пруссии по немецкой территории, не отодвигая границ Белоруссии в сторону Варшавы, не стал связываться с польским гонором - а зря, имели бы сейчас сухопутную связь с Калининградской областью.

И потом - для настоящего польский патриота правильная Польша должна быть "от можа до можа", т.е. как минимум в границах Речи Посполитой 17 века - на севере до Эстонии, на востоке до Смоленска и Киева, на юге до нынешней Молдавии.

э.х.> достаточно открыть индекс демократии

нда

З.Ы. Что-то выдавало Штирлица: то ли будёновка, то ли парашют, волочащийся сзади...

Я стараюсь хорошо думать о людях - вряд сабж такой незамутненный идиот, по велению сердце несущий свет истины в мордор им.Балансера. Тогда будет считать, что он тут отрабатывает зарплату.

A.1.> на севере до Эстонии

Даже больше - до Эстляндии, северной половины. Южная половина нынешней Эстонии входила в Лифляндию со штабом в Риге, и тоже несколько лет была какбэ польской.

Fakir> Можно иметь долгов тучу, а быть в полной заднице.
это если их надо отдавать, а если не надо то и проблем нет.
и сказки о том что если в стране ввести 147% демократии то долги отдавать будет не нужно, это просто сказки.

э.х.> за всю экономику Израиля не скажу, но у них очень сильная медицина и фарма,

что характерно, сильная медицина обычно в странах где есть люди второго сорта, типа как в израиле или нациской германии, ну еще в США куда получили все наработки германии времен опытов в концлагерях и где опыты в над психами и опыты на людях во всяких гуантанамах проводят постоянно. а в странах где индекс демократии низкий и медицинские опыты на людях запрещены или сильно затруднены медицина развивается медленее.

э.х.> Тайвань Полноценная демократия 8,99
а это не у них страной управляла гадалка президенши?

Дем> "... а полковник Кольт уравнял шансы".
Дем> Кто же не считает вправе сам себя защищать - ССЗБ
для этого сначала надо получить кольт, да и получив ты обеспечишь лишь неприкосновенность, но это не значит что с тобой будут вести дела.
ну вот Ливия решила что вправе, но ЯО у неё не было. и как там у неё дела?
ну вот северная корея имеет кольт, но наличие ЯО обеспечивает только то что на неё не нападают открыто, но она живет в полной блокаде. что тоже неприятно.

э.х.> если бы в нас кто-то хотел вкладываться, в нашу медицину, как в израильскую TEVA, мировой лидер, на минуточку, по дженерикам

Лидеры по дженерикам, то есть - по производству не защищенных патентами лекарственных субстанций - это Китай и Индия. Большая часть подобных лекарств, даже западных, - это упакованная в коробку с правильными "маде ин.." субстанция произведенная индийскими или китайскими фармгигантами

э.х.> и стран там всего 5 - там ничего не может быть "полно", и особенно авторитарных диктатур - их там просто нет
э.х.> достаточно открыть
э.х.> индекс демократии
э.х.> и убедиться что:
э.х.> Тайвань Полноценная демократия 8,99
э.х.> Япония Полноценная демократия 8,15
э.х.> Южная Корея Полноценная демократия 8,03
э.х.> Сингапур Несовершенная демократия 6,22
э.х.> Гонконг Гибридный режим 5,28

ну что Вы, достаточно иметь размер памяти чуть больше, чем у рыбки гуппи, чтоб без всяких индексов знать, что Южная Корея, Сигапур и Тайвань были полноценными диктатурами с тоталитаризмом на момент промышленного рывка.

кстати, тоталитаризм остался, если не согласны прошу привести примеры открытой общественной дискусси на предмет присоединения к Северной Корее с установлением социализма, к КНР и Малазии соотвественно.

э.х.> в-третьих, хоть это к теме и не относится, но о покаянии Японии в википедии перечислено достаточно [легко проверяемых] фактов чтобы возредржаться от генерализаций вроде "ни перед кем и ни за что"

давайте Ваши факты суда над военными японскими преступниками, общественного порицания, свободной общественной дискуссии о отвественности Японии за убийство 40 (сорока) миллионов китайцев и несчетного количества корейцев.

просто сожаления от случайного министра явно недостаточно.

Дем> "... а полковник Кольт уравнял шансы".
Дем> Кто же не считает вправе сам себя защищать - ССЗБ

ага, только нужны деньги на сам кольт и патроны, а патронов, чтоб научиться стрелять, надо много.
и время для научиться.

а денег и времени нет, потому беспредельщики забирают.

а если беспредельщики узнают, что интересуетесь покупкой кольта, то убъют публично и жестоко.

в назидание и для устрашения.

ждан72> для этого сначала надо получить кольт, да и получив ты обеспечишь лишь неприкосновенность, но это не значит что с тобой будут вести дела.
Будут, деньги как известно не пахнут
ждан72> ну вот Ливия решила что вправе, но ЯО у неё не было. и как там у неё дела?
Да ну, решила она... вон хохлы по Москве бить не стесняются, не говоря о том что поближе - а мухомор по ЕС вмазать зассал. Вот его и поимели, раз такой пассив.
Что касается КНДР - а у них есть чем торговать, даже если ограничения снять?