[image]

Инфовойна в Z0ZZ кампании (2022 г.)

Инфовойна, фейки, споры, разоблачения
 
DE MixedSensor #30.09.2024 20:33  @экий хомо#30.09.2024 16:38
+
+8
-
edit
 

MixedSensor

опытный

MixedSensor>> Какие предложения по выходу из сложившейся ситуации имеете?
э.х.> нужно:
э.х.> отменить...
э.х.> разрешить...
э.х.> дать свободу СМИ
э.х.> дать слово оппозиции в парламенте...
Эээ, это у вас предложения к Западу что-ли?

Отменить запрет российских телеканалов и газет, разрешить митинги в поддержку России (да хоть Палестины) и против мигрантов (попробуйте сейчас, много нового о западных "демократиях" узнаете), прекратить гонения на журналистов и авторов, пишущих о России в позитивном ключе, не гнобить оппозицию админресурсом и спецслужбами (а то ишь чего задумали!, требуют прекратить поставки оружия Украине да остановить толпы мигрантов...),...

Вот только, по вашей логике получатся, что российскому руководству, в целях обеспечения каждого россиянина Мерседесом, наоборот нужно заняться закручиванием гаек как на Западе, и желательно побыстрее и пожестче, чтоб наверстать упущенное...
   
DE Amoralez #30.09.2024 20:35  @экий хомо#30.09.2024 19:33
+
+6
-
edit
 

Amoralez

аксакал

э.х.> от этого не отказываюсь, реабилитацию жертв террора внутри страны, как и покаяние за военные преступления совершённые по отношению к другим странам, считаю необходимыми.


Вы всё это полякам предложите: покаяться (за 20-30-40-е) и прочие "свободы совести" - тоже не забудьте помянуть своём перечне.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU xab #30.09.2024 20:52  @экий хомо#30.09.2024 16:38
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠☠
э.х.> нужно:
э.х.> .....

Что же ты так откровенно палишься?
   128.0.0.0128.0.0.0
EE Bornholmer #30.09.2024 20:57  @MixedSensor#30.09.2024 20:33
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
MixedSensor> остановить толпы мигрантов
Про голубцов и зеленовость забыл упомянуть, которых всем насильно засовывают без мыла в жøпу.
   129.0.0.0129.0.0.0
EE Bornholmer #30.09.2024 20:58  @Amoralez#30.09.2024 20:35
+
+1
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Amoralez> Вы всё это полякам предложите

Что только поляки? Там все хороши.
   129.0.0.0129.0.0.0
DE Amoralez #30.09.2024 21:08  @Bornholmer#30.09.2024 20:58
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Bornholmer> Что только поляки? Там все хороши.

Сначала, предлагаю (для оживления дискуссии) поднять темы с "санацией" и "осадниками". ;) :D
   129.0.0.0129.0.0.0

Naib

аксакал

Fakir> Так и термин "боевики" изрядно давно. Не берусь сказать, насколько - первый раз обратил внимание, кажется, этой весной, но смутное ощущение, что было и раньше. Подозреваю, что с самого начала.

Не-не-не.
В 22 - было чёткое деление на ВСУ (на которых рассчитывали в плане переворота) и всякие азовы кракены и прочие тербаты. И только ближе у концу 22, когда стало окончательно понятно, что с ВСУ не выгорит - их спустили до уровня азовцев.

И теперь все они просто боевики.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Просто Зомби #30.09.2024 22:25  @Н-12#30.09.2024 19:19
+
-
edit
 
э.х.>> со временем такие перемены принесут положительный результат
Н-12> странно, все пункты Вашей программы уже были, в результате падало производство, уровень жизни, население разбегалось и вымирало, начиналась гражданская война, а долги и зависимость от внешних сил росли.
Н-12> или это и есть положительный результат?

Вишенка на торте здесь не в "положительном результате", а в "со временем".

"Но ты все равно терпи <и тогда мы придем>" :D
   129.0.0.0129.0.0.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Fakir> А с хренов ли вот прям был обязан встать?
Fakir> Что, это вот "не более двух сроков" (подряд или вразбивку - пофиг) какая-то фундаментальная мировая константа, типа числа пи или заряда электрона? Или, может, это хотя бы в Ветхом Завете прописано?
Не то чтобы константа, но это примерно тот срок, после которого профдеформация разрастается до потери связи с реальностью и руководитель целиком уходит в манямирок, где даже солнце восходит по его приказу.
Последствия за государства, думаю, очевидны.

Fakir> Какого чорта была просто не провести референдум об обнулении сроков! Честно и прямо.
Ну так видать опросы показали какой будет его результат.
   130.0130.0
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
В.Б.>>> Меня другое веселит - предлог "до". ...
Штуша-Кутуша>> Так и с "до" ..как только слышу одинокое "до" , то можно дальше не слушать, т.к. это означает " мы ни хера не знаем" :D
DustyFox> Нет, дружок, сие всего лишь означает, что точные цифры тебя не касаются.
Так именно что. Отстрелялись в сторону противника, никого не убили, но доложили про 20.
Вот бы они так и зарплату получали.

DustyFox> А потому, что не смотря ни на что это "братский народ"©, и гордиться этими, на самом деле гигантскими реальными цифрами, просто не годно.
Ну не знаю кому он братский, на коленях стоять и западный сапог вылизывать как-то не тянет...
   130.0130.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> И теперь все они просто боевики.

То есть в 22 еще говорили про солдат, говоря о регулярах, прям с первых дней? Что-то не припомню уже. Хотя правда и "боевики" тогда в памяти не отложились.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Дем #01.10.2024 12:05  @Виктор Банев#30.09.2024 17:43
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
Дем>> Постоянно то пропагандисты начинают сами верить в чушь которую несут, то перестают в неё верить и перестают быть убедительными...
В.Б.> Пропагандисты никогда не верят в ту чушь, которую несут, иначе бы они ее не продавали так успешно.
Так нынче пропагандисты - как правило такое же быдло на зарплате, как и то кому они втирают. За редким исключением типа Трампа с Маском.
И без веры хоть в что-то теряют мотивацию нести ту чушь.
   130.0130.0
BE Fakir #01.10.2024 12:05  @Просто Зомби#30.09.2024 22:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
П.З.> Вишенка на торте здесь не в "положительном результате", а в "со временем".

При всей спорности "рецептов" - "это норма". Почти от всего положительный результат со временем, особенно от институциональных вещей. Тренируйся - и со временем будешь силён и ловок. Учись - и со временем будеш умён и даже может быть богат. Веди здоровый образ жизни - и со временем будешь здоров или хотя бы не очень болен. Будь осмотрителен и бережлив - и со временем будешь если не богат, то хотя бы не нищ. Следуй рекомендациям лечащего врача, не пропускай приёма лекарств, выполняй назначенные процедуры, не нарушай режима - и со временем выздоровеешь, или, хотя бы, будешь жив.
Как-то так. Весь результат - со временем.


Ну и ессно никакие рецепты, процедуры и проч. режимы не работают, будучи вырванными из общего комплекса, или еще того хуже - будучи применёнными не к тому больному. "Не смотри, какая болезнь у человека, а смотри, у какого человека болезнь". Прогулки на свежем воздухе, конечно, полезны почти всегда, но туберкулеза или там сифилиса они одни едва ли вылечат - надо еще как минимум антибиотики попить. И тогда со временем глядишь и пройдёт.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
☤☤☤☤
Fakir> То есть в 22 еще говорили про солдат, говоря о регулярах, прям с первых дней? Что-то не припомню уже. Хотя правда и "боевики" тогда в памяти не отложились.

В официозе (типа Конашенкова) употреблялся термин "украинские военнослужащие", а в прессе (комментируя тот же официоз) - "украинские националисты".

Типичный образец с 1 канала за 2022 г.
Ведущая:
О том, как выполняются задачи, сообщили сегодня в Минобороны. Украинские националисты несут серьезные потери сразу на нескольких направлениях СВО. Последние данные у официального представителя ведомства Игоря Конашенкова.
 


Конашенков:
На Донецком направлении российские войска продолжали наступательные действия. За сутки на данном направлении уничтожено до 50 украинских военнослужащих.
 

Сразу на четырех направлениях СВО украинские националисты несут серьезные потери. Новости. Первый канал

О том, как выполняются задачи, сообщили сегодня в Минобороны. Украинские националисты несут серьезные потери сразу на нескольких направлениях СВО. //  www.1tv.ru
 

1 канал за вчера (боевики):

Российская армия освободила Нелеповку в Донецкой народной республике сообщили в Минобороны. Населенный пункт один из ключевых. Несколько лет боевики обстреливали оттуда Горловку.
 

Российские войска освободили Нелеповку в ДНР. Новости. Первый канал

Российская армия освободила Нелеповку в Донецкой народной республике. Сообщили в Минобороны. Населенный пункт один из ключевых. Несколько лет боевики обстреливали оттуда Горловку и не только. Сейчас же, в том числе через Нелеповку, идет наступление с юга на Торецк, важнейший промышленный и логистический центр киевского режима. //  www.1tv.ru
 
Минобороны РФ: суточные потери ВСУ в зоне СВО составили более 1,8 тыс. боевиков.
 

Минобороны РФ: суточные потери ВСУ в зоне СВО составили более 1,8 тыс. боевиков. Новости. Первый канал

В частности, только бойцы группировки «Центр» уничтожили до 630 боевиков. //  www.1tv.ru
 

А тот кто сдается в плен - украинские военные))

А это уже освобождение поселка Острое, тоже в ДНР. Во время боя несколько украинских военных сложили оружие. Кусок белой ткани над головой: наши бойцы увидели, остановили стрельбу.
 

Стали известны подробности освобождения города Новогродовка и поселка Острое в ДНР. Новости. Первый канал

Во время боя несколько украинских военных сложили оружие. Кусок белой ткани над головой: наши бойцы увидели, остановили стрельбу. //  www.1tv.ru
 

За 29 сентября: боевики, украинские оккупанты

ВСУ с начала боевых действий на Курском направлении потеряли более 18,5 тысячи боевиков.

В курском приграничье продолжается операция по уничтожению украинских оккупантов.
 

ВСУ с начала боевых действий на Курском направлении потеряли более 18,5 тысячи боевиков. Новости. Первый канал

В курском приграничье продолжается операция по уничтожению украинских оккупантов. И за каждый день вторжения Киев платит высокую цену. По данным нашего Минобороны, ВСУ ежедневно теряют 300-400 человек и технику десятками. //  www.1tv.ru
 
   129.0.0.0129.0.0.0
RU Н-12 #01.10.2024 13:41  @экий хомо#30.09.2024 19:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> покаяние за военные преступления совершённые по отношению к другим странам, считаю необходимыми.

а какое же покаяние без компенсации?

вот я и резюмирую, что Вы агитируете за каяться и платить.

э.х.> но при чём здесь "условия владельцев рая"?

условия отдельно, для тех, кто хочет перебраться в рай, ну, отречься там, поклясться, трудиться и так далее.

э.х.> на мой взгляд, эти шаги диктует совесть, нации и сами к этому приходят, без внешнего подталкивания - из чувства справедливости, например


а Вы сможете свой взгляд подкрепить примерами?

ну, накидать государств, которые отлично себя чувствуют без всяких покаяний, я могу изрядно.

Германия, Япония, покаялись, искупили, победители им разрешили жить дальше.

а вот пример тех, кто принялся каяться без внешнего принуждения и это пошло на пользу, можете дать?
   128.0.0.0128.0.0.0
+
-
edit
 
A.1.> Типичный образец с 1 канала за 2022 г.
A.1.> Ведущая:

Есчо годика три, и правда восторжествует- не братья,не военнослужащие ВСУ, а террористы, которых надо и в сортире мочить...
   127.0.0.0127.0.0.0
DE экий хомо #01.10.2024 17:20  @Amoralez#30.09.2024 20:35
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся


Amoralez> Вы всё это полякам предложите: покаяться (за 20-30-40-е) и прочие "свободы совести" - тоже не забудьте помянуть своём перечне.
я же не поляк
зачем ходить со своим уставом к соседям?
лучше заниматься своими проблемами, чем показывать пальцем на других - палец отвалится
поляки пусть живут своим умом, а мы будем своим
   115.0115.0
RU экий хомо #01.10.2024 18:04  @Н-12#01.10.2024 13:41
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся


э.х.>> покаяние за военные преступления совершённые по отношению к другим странам, считаю необходимыми.
Н-12> а какое же покаяние без компенсации?

а мы что-то платили Польше когда признали Катынь?

но вообще это та же самя логика, которую выше демонстрировал DustyFox
давайте по нижней границе называть наносимый ущерб, а то и приуменьшать не называя реальных цифр
а то нам же с этим жить потом
братский народ всё-таки пострадал
надо как-то вместить это в голову, оправдать, чтоб не мешало жить, спать и кушать
а то ещё аппетит потеряешь от ненужных мыслишек

и здесь похоже:
давайте не признаваться, а то денег сдерут
не-не, без денег какой сон, давайте уже жить спокойно - замнём, спрячем концы в воду и накажем детям-внукам чтоб не сомневались в нас, и копеечку им сбережём, и совесть
   115.0115.0
RU Н-12 #01.10.2024 18:19  @экий хомо#01.10.2024 18:04
+
+4
-
edit
 

Н-12

аксакал

э.х.> а мы что-то платили Польше когда признали Катынь?

ну, если мы Россия, то не успели.
хотя Польша сумму компенсации обозначила.

а вот Германия - да, платила.

так это, практика мерило всякой гипотезы, примеры стран, которых путь покаяния привел к повышению качества жизни, приведете?

потому что обратных вагон.
   128.0.0.0128.0.0.0
RU kaouri #01.10.2024 18:37  @экий хомо#01.10.2024 18:04
+
+9
-
edit
 

kaouri

аксакал

э.х.> а мы что-то платили Польше когда признали Катынь?
Польше еще ИВС заплатил более чем, но поляки этого не оценили.
   130.0130.0
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Amoralez

аксакал

kaouri> Польше еще ИВС заплатил более чем, но поляки этого не оценили.

Померания + Силезия + (частично) Восточная Пруссия.....хотя, надо было их мордой по батарее повозить, а не новых территорий им.
   129.0.0.0129.0.0.0
FR экий хомо #01.10.2024 19:34  @Н-12#01.10.2024 18:19
+
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся


Н-12> так это, практика мерило всякой гипотезы, примеры стран, которых путь покаяния привел к повышению качества жизни, приведете?
интересная тема, если не снесут за флуд

наш экономист Александр Аузан часто говорит о модели траекторий: траектории А и траектории В
объясняя различие качества жизни, в частности, устойчивого развития
вот одна из его статей:
«Эффект колеи». Проблема зависимости от траектории предшествующего развития - эволюция гипотез
Как видно из представленных графиков, существуют две траектории, по которым движутся страны (А и В). Их экономики растут, но разными темпами. Причем многолетняя скорость стран траектории А существенно выше, чем скорость стран траектории B. На нижнем левом графике показаны пять стран, которым удалось за XX в. сменить траекторию. Это Япония, Южная Корея, Гонконг, Сингапур и Тайвань. На нижнем правом графике представлены страны со стартующими модернизациями, про которые пока нельзя сказать, что они в состоянии сменить траекторию.
 


Одним из самых парадоксальных суждений в этой книге является утверждение об ошибочности следующего тезиса: развитие является закономерностью, а отсталость — исключением. Однако только 25 стран идут по траектории А, а 175 стран — по траектории В. В связи с этим авторы книги настаивают, что объяснять надо, как удалось развиться и сойти с траектории В первой группе стран. Почему другая группа осталась на траектории В, по их мнению, довольно понятно.

Процесс перехода очень сложен. По расчетам авторов книги, он требует не менее 50 лет чистого времени (время модернизации). С их точки зрения, Южная Корея его еще не завершила.

Получается, что две траектории — это два разных мира, два разных социальных порядка, которые различаются набором правил. Это так называемые граничные условия социальных порядков.

В одном случае элиты создают законы для других и исключения для себя, в другом элиты создают законы для себя, распространяя их на других. В одном случае коммерческие, политические и некоммерческие организации создаются вокруг персон и умирают вместе с ними, в другом они переживают своих создателей. В одном случае инструменты насилия распределены между группами элиты, в другом существует коллективный контроль.

Интересно, что Советский Союз в послесталинское время фактически реализовал и переживание организациями своих создателей, и коллективный контроль над инструментами насилия. В период перестройки была попытка создать ситуацию, когда законы создаются для себя и распространяются на других. В определенный момент СССР находился на грани ухода с инерционной траектории, были очень высокие результаты, но в итоге полный набор условий не был разработан.

Главный вопрос заключается в том, как и почему происходит смена одного набора правил на другой. Здесь надо смотреть на конкретные алгоритмы перехода. На этот счет есть целый ряд гипотез, заблуждений, отвергнутых представлений. Ниже будут перечислены некоторые важные шаги интеллектуального движения за последние 60 лет.
 


В качестве эмпирического материала для проверки гипотезы 1 можно предложить следующий пример. Когда были сопоставлены динамические ряды, характеризующие развитие Южной Кореи, Сингапура, Гонконга и Тайваня, оказалось, что все эти страны, перешедшие на траекторию A, демонстрируют одну и ту же динамику социокультурных характеристик. Причем она касается как ценностей так называемых индексов Инглхарта (переход от традиционных ценностей к секулярно-рациональным, рост ценностей самовыражения), так и того, что называется коэффициентами Хофстеде, т.е. поведенческих характеристик (рост значения индивидуализма, снижение дистанции власти и появление высокой долгосрочной ориентации). Это не означает, что ценностный сдвиг является причиной, а экономический сдвиг — следствием. Пока можно говорить только о том, что данная связь существует.
 


Ближайшее будущее России будет непростым. Не очень верится в то, что в краткосрочном и даже в среднесрочном периоде страна сможет совершить какие-то прорывы. Но это не означает, что Россия вообще их не сможет сделать. Надо набраться терпения и ориентироваться на долгосрочную перспективу, потому что без этого невозможен «выход из колеи».
 

это примеры стран - Япония, Южная Корея, Сингапур, Гонконг и Тайвань - кому удалось перейти в качество жизни А
теперь можно глянуть индекс демократии в этих странах (индекс свобод СМИ, собраний и науки, который я предлагаю повысить в России) и сравнить его со странами которые остались в группе В
   115.0115.0
BG cholev #01.10.2024 20:11  @экий хомо#01.10.2024 17:20
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

cholev

опытный


э.х.> я же не поляк

Но кто, кто же ты. Поняли, любитель альтернативной любви, бандеровец или недобитый навальнят. Кто.
Где обитаешь.

это примеры стран - Япония, Южная Корея, Сингапур, Гонконг и Тайвань - кому удалось перейти в качество жизни А
 


Качество жизни А в этих стран :eek:
Бегом в Южной Корее
   2424
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
DE MixedSensor #01.10.2024 20:22  @Fakir#30.09.2024 18:05
+
+10
-
edit
 

MixedSensor

опытный

Fakir> Одни веруют, что в Европах у всех попятьтыщ, другие веруют...
Да это ладно...
Но вот все труднее веровать, что на свете осталась такая святая наивность, верующая в свою очередь, что как только страна развалится заплатит и покается, сразу заездит на Мерседесах...
   
02.10.2024 08:44, Bornholmer: +1: И что стøит только развести в стране педерастию, как сразу увеличится продолжительность жизни...

  • excorporal [01.10.2024 21:03]: Предупреждение пользователю: cholev#01.10.24 20:11
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Н-12 #01.10.2024 21:12  @экий хомо#01.10.2024 19:34
+
+8
-
edit
 

Н-12

аксакал

Н-12>> так это, практика мерило всякой гипотезы, примеры стран, которых путь покаяния привел к повышению качества жизни, приведете?
-
э.х.> примеры стран - Япония, Южная Корея, Сингапур, Гонког

эти примеры не годятся, эти страны ни перед кем и ни за что не каялись.

хотя у Японии оснований более чем.

к тому же в Вашем списке полно тоталитарных авторитарных диктатур.
   128.0.0.0128.0.0.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru