Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

info> Он в Израиле и евреем бы не считался. Мама армянка,значит и он армянин

ну, это по Галахе, светские власти все таки придерживаются более либеральных взглядов.

В.Б.>> Это же художественная литература, которая, по определению, вся - брехня.
Н-12> забавно, но мне как то пришло в голову, что евреям редко удается сохранить привычную слегка насмешливую отстраненность в отношении Израиля.
В отношении себя и Америки он высказался совершенно однозначно: "Мои дела в Америке идут не в пример лучше, чем в СССР, благодаря всеобщей низости американской масс-культуры!"©.
Впрочем, мы отвлеклись от темы.

В.Б.> Вот тут кратко о принципах "социалистического хозяйствования":


Ранее уже совершенно правильно заметили что, виноград перевозили в рефсекциях, вагоны которой пломбировались сразу по завершении позгрузки.....Иное дело "вагоны в сопровождении проводников" ! Вот там - ДА !!!!
В конце 80-х рижская "бальзамка" регулярно отправляла крытые вагоны с водкой (и не только) в сопровождении "провоников" (лиц сопровождающих груз по всему маршруту перевозки).
Согласно правил перевозки грузов, такие вагоны - не пломбируются. Всю ответственность за количество перевозимого груза и его сохранность - несёт "проводник". Вот в этом и был свой "цимус".
Как Вы помните, водка была тогда по 10 руб и по талонам.......В цехе розлива бутылку могли продавать за 1 (один) рубль.....На погрузке, естессно присутствовала милиция, но она не вела учет кол-ва погруженного товара, а лишь следила за тем чтобы его не воровали !
Когда вагон оказывался на станционных путях, то для "проводника" наступала совершенно иная жизнь. Он продавал неучтённую водку всем желающим по 10 (десять) рублей за бутылку. Формально, спекуляции (как таковой) - не было, а по факту он имел 900% прибыли.
Такие вагоны именовались на ж/д - "дойными коровами". Однажды, получилось так что, проводники еще в Риге, продали всю неучтёнку и "благодаря" чему была парализована (половину ночной смены) работа станции Шкиротава.

Amoralez> Такие вагоны именовались на ж/д - "дойными коровами".
У меня приятель был в Купчино. По причине того, что жил он в отдельной "однушке", мы у него часто пировали. Рядом был завод "Арарат", поэтому никому и в голову не приходило затариваться в магазинах: брали канистру на 5л и нам отливали там отличного коньяка за какие-то смешные деньги.

В.Б.> У меня приятель был в Купчино. По причине того, что жил он в отдельной "однушке", мы у него часто пировали. Рядом был завод "Арарат"

В Автово всегда стоял "бронепрезд" бегали к нему с канистрами

HT>> Выдумки, как всегда. Причём ты настолько привык выдумывать, что даже не замечаешь абсурдности своих выдумок. 1% в день это, очевидно, 100% за 100 дней.
keleg> Ну нет же. Процент считается не от начала, а от того, что осталось и он все время будет уменьшаться.

Ничего принципиально не поменяется.
0,99¹⁰⁰=0,37 - то есть при 1% в день за 100 дней должно испариться ⅔ картошки.
Чего, конечно, быть не может.

Amoralez>Что касается пополнения жидкого азота, то это не было бы огромной проблемой. На крупных узловых пунктах, существуют пункты экипировки р/с топливом и водой. Можно было дооборудовать и заправку жидким азотом.

Да можно чуть ли не на любом полустанке, было бы желание. Вся установка для производства жидкого воздуха — это дизель и детандерная машина. У нас на задворках Московсого Института Электронной Техники такая стояла (электрическая правда, не дизель) — летом вымораживала грунт на несколько метров от себя из-за утечки холода.

Если нужен именно азот — ну перегонка ещё. А так для холода и жидкий воздух годится. Он довольно простое в обращении вещество.

Aaz> Сильно подозреваю, что восторгаются советским сельским хозяйствам те, кого в студенческие годы не гоняли "на картошку", кто не покупал мясо (нормальное) "из-под прилавка", не радовался, когда на работе случались продзаказы с болгарскими помидорами, и кто не ворошил - будучи оторванным от кульмана - гнилую картошку на овощебазе...

Ну я в студенческие годы работал в совхозе "Ручьи" около Питера. И что? Надо так надо. Психоза как у некоторых у меня не случилось. В Америке мексиканцы поденщики веками, у нас студенты, рабочие. Сезонные рабочие везде есть. Насколько знаю работягам платили среднюю и они не особо против были. Когда еще можно безнаказанно расслабиться. Преподы при мне после работы за вином посылали и не производили впечатления заморенных.

И в НИИ моем никого сортировать картошку не посылали.

Если бы только в этом были проблемы с/х...

ARD>> как бы вам объяснить в советские времена что такое стерилизация пищевых производств даже понятия не имели толком
Jerard> "Туупыые!"©Задорный

ARD>> грязная микробиологическая среда вам знаком термин .. ? и молоко кисло потому как тетки в грязных бидонах на грязных грузовиках его развозили и пиво скисало за два дня потому как на жигулевском пивзаводе бутылка просто неким подобием мыльной воды обрызгивалась изнутри и потом еще раз полоскалась и вперед на конвейер - в разлив .. уж как бэ 21 век уж банальные вещи надо знать ..


Jerard> Ну, ну, да. Поэтому теток каждый месяц в КВД гоняли, а на входе в цех ванны с хлоркой стояли.

в квд вроде как раз в полгода гоняли - врать не буду - не помню

Jerard> P.S. Если на жикуловском нарушали технологию, это точно генсек кам-мунист виновад!

это общая отсталость производства и технологий - да и смысла особого на конкретно этом заводе не было - пиво уходило с колес

уатентичный городской абориген по умолчания знал - пиво надо брать сегоднешнего разлива - это самое вкусное .. в магазинах и позже в ларьках даже писалось на картонке (пиво сегоднешнее) .. вчерашнее пиво норм если рядом не продается нигде свежего , 2-3 дневным это уже опопхмелялись только когда любое шло 4-6 дней - напиток бомжей , после 7 дней пиво давало осадок и уже в дерьмо превращалось ..

процентов 80 продаж пива уходило 1-2 дня ..

Jerard> P.P.S. По технологии бутылки изнутря паром обдавались.

пар не решает всех проблем ..

Bornholmer> Но с этим у нас напряг, буйные борцуны в подавляющем большинстве о сладкой западной жизни того времени

говоря о вонючих овощных отделах надо все таки корректнее сравнивать не ссср/запад а принципы мотивирования спроса плановая/рыночная экономика - на тех же советских "колхозных" рынках в 50 метрах от стекляшек не было проблем ни с запахом ни с наличием прокисшей капусты , не надо было обдирать с нее подгнившую "рубашку" и промерзшая она там не присутсвовала и тд и тп

ARD> говоря о вонючих овощных отделах надо все таки корректнее сравнивать не ссср/запад а принципы мотивирования

Я и говорю: надо сравнивать тогдашний социализм с тогдашним капитализмом.

С сегодняшним-то какой смысл?

Sandro> Да можно чуть ли не на любом полустанке, было бы желание. Вся установка для производства жидкого воздуха — это дизель и детандерная машина. У нас на задворках Московсого Института Электронной Техники такая стояла (электрическая правда, не дизель) — летом вымораживала грунт на несколько метров от себя из-за утечки холода.


В составе рефсекции имеется ДГВ (дизель-генераторный вагон) который в принципе, может обеспечивать электричеством установки извлекающие азот из воздуха и обеспечивавшие его сжижение.

Сейчас, начат выпуск АРВ обеспечивающих температурный режим перевозки до -19С. Что даёт повод надеяться что, следом будет налажен выпуск рефсекций отвечающих современным требованиям перевозки скоропорта.
Наверное возожно производить азот ч.н. "на месте", но можно делать (экипировку азотом) на узловых станциях. Тем более что, контроль за исправностью и обслуживанием проходящих АРВ, (наличием топлива, профилактикой и т.д.) будут заниматься специально обученные механики. Это наверное будет дешевле и безопаснее.
На мой взгляд, при существующей ныне элементной базе, наверное имеет смысл вернуться к этой теме, тем более что дикий капиталiзмъ - закончился бизнес "созрел" к этому.

Bornholmer> Я и говорю: надо сравнивать тогдашний социализм с тогдашним капитализмом.

Bornholmer> С сегодняшним-то какой смысл?

ну смысл простой - слово запад исключить )) оно тут не причем .. даже советский частник (капиталист) был эффективнее в качестве продукции и клиентоориентированности

просто на западе (условном) этот частник был гораздо шире и объемнее на рынке ? тем более конкуренция заставляла булками шевелить ..

ARD> советский частник (капиталист) был эффективнее в качестве продукции и клиентоориентированности
А на сегодняшних капиталистов посмотришь - по виду и не скажешь.

ARD> тем более конкуренция заставляла булками шевелить ..

Да прям

Aaz>> Сильно подозреваю, что восторгаются советским сельским хозяйствам те, кого в студенческие годы не гоняли "на картошку", кто не покупал мясо (нормальное) "из-под прилавка", не радовался, когда на работе случались продзаказы с болгарскими помидорами, и кто не ворошил - будучи оторванным от кульмана - гнилую картошку на овощебазе...
ttt> Ну я в студенческие годы работал в совхозе "Ручьи" около Питера. И что? Надо так надо. Психоза как у некоторых у меня не случилось. В Америке мексиканцы поденщики веками, у нас студенты, рабочие. Сезонные рабочие везде есть. Насколько знаю работягам платили среднюю и они не особо против были. Когда еще можно безнаказанно расслабиться. Преподы при мне после работы за вином посылали и не производили впечатления заморенных.
ttt> И в НИИ моем никого сортировать картошку не посылали.
ttt> Если бы только в этом были проблемы с/х...

А вы что, серьёзно не видите принципиальной разницы между ДОБРОВОЛЬНОЙ работой голодных мексиканских подёнщиков и ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ работой в поле советских студентов, некоторые из которых были, мало того что из весьма "приличных" и просто состоятельных семей, но и не стеснялись "высказываться" (особенно те, которым в партию уже не надо было), что производило неизгладимое впечатление на остальные широкие слои будущих советских работников умственно-инженерного труда. А где принудительный труд, там и коррупция. Как говорится, я не претендую на полноту картины, но пару замечаний имею сделать.

Эпизод 1. Сентябрь 1976 года.
Наша группа первокурсников укомплектована практически полностью вчерашними школьниками, но три вождя (староста, комсорг, профорг) выпускники техникума Морского Приборостроения. Староста ставит нас перед фактом, что завтра наша группа вместо занятий едет в ЦПКиО убирать опавшие листья и предлагает проверенную годами коррупционную схему. Сейчас собираем со всех членов банды по 0.5 рубля (это с 27 человек 13.5 рублей – вполне банкетная сумма в 76-ом, в первом году "пятилетки качества"), закупаем народные спиртные напитки для "администрации" ЦПКиО, тяжелые напитки для группы поддержки, которая поедет со старостой в парк, ну и для милых дам (у нас их было целых четыре при постоянной явке на подобные мероприятия 100%, хотя в других группах было всего по две) легкие бабские напитки. Обычно группа поддержки составляла примерно треть учебной группы, в ЦПКиО староста находил бригадира дворников и молча вручал ему пару фугасов портвейна, на что тот со словами: "Вот все бы так" закрывал нам наряд на всю катушку на всю группу.
А потом мы сидели в парке возле Правительственной Резиденции К-2 на притянутой народом ещё до нас в кустах к воде скамейке и, потягивая коктейли, рассуждали насколько глубоко коррупция пустила корни в государственном аппарате, ограничивается это только Узбекистаном и военно-транспортной авиацией МО СССР, или дело гораздо хуже, и как нам корректировать свой курс в подобных обстоятельствах.

Эпизод 2. Сентябрь 1977 года.
Второй курс, мы едем на месяц в совхоз. Вообще, раньше ездил первый курс, но тут пару лет до нас "вышла незадача", под совхозными механизмами сдохла первокурсница, ко всему ещё и несовершеннолетняя, да ещё и из приличной семьи. Но советская прокуратура во всём разобралась и установила, что барышня сама в совхоз напросилась и вины ВУЗа в этом нет. Но всё равно потом стали посылать строго совершеннолетних, то есть второкурсников. А у нас случился мятеж: "Мишель" Капустин отказался ехать в совхоз на работу по идейным соображениям. Видимо, семья его была в курсе. Весь сентябрь, пока мы слушали в совхозе песни Городницкого, Мишель строго в 8.00 приходил на занятия, в 8.15 уходил домой.
По возвращению в октябре мы все приготовились к ремейку "Утро стрелецкой казни". Но Мишелю ничего не было. Комсомол промолчал как рыба об лёд. Единственное, его лишили стипендии за сентябрь. Ну с политической точки зрения, это вообще ни о чём.

Потом ещё был Эпизод 3 – я в советском НИИ МОП в первый год работы после ВУЗа на полях Ленобласти с жаром спорю с 33-летними начальниками о проблемах нашего изделия ТС-166. Это ИК-телескоп спутника системы раннего предупреждения о ракетном нападении, но ещё на высокой эллиптической орбите , а потом ещё и о перспективах ТС-200 – это уже ГСО. Когда я всё это обыденно упоминал землякам родни в Краснодаре и Новороссийске – мне просто не верили. То есть, действовал сидром фильма "Кубанские казаки": ну мы-то в дерьме на всех наших ЗИПах РИПах откуда на лето народ разбегается на заработки на СеверА, но есть где-то ж люди в белых халатах поднимающих весь этот наш космос?!!

Был ещё Эпизод 4 – ну это уж совсем рынок перед крушением, когда я покупал индивидуальный наряд на Ждановской овощебазе, чтобы освободить рабочий день для своего бизнеса, меня просто ненавидели за это мои коллеги н.с.-ы, но мне уже было всё равно.

P.S. Упоминаемый выше староста нашей группы - член КПСС с 4 курса, после окончания в 1982 году ушел на службу в КГБ (ФАПСИ), в 1992 вышел, вёл бизнес вместе с коллегами с Латинской Америкой (как сам шутил: "с кем работали, с теми теперь и продолжаем торговать"). Последнее время возглавлял очень крупную лизинговую фирму авиационной техники. А самое главное, возглавлял сообщество выпускников нашей альма-матер.

Andru> Вместо

info> 5 тн азота на захолаживание вагона, из за доп оборудования потеря на каждом вагоне 5 тн грузоподьемности. Для поддержания темп. 500 кг газа ежедневно (среднем и зависит от нужной темп перевозки)

Об том и речь.

HT> 0,99¹⁰⁰=0,37 - то есть при 1% в день за 100 дней должно испариться ⅔ картошки.
HT> Чего, конечно, быть не может.
Гм, мой студенческий опыт переборки картофеля в хранилище показывает обратное.
Вполне может.

HT>> 0,99¹⁰⁰=0,37 - то есть при 1% в день за 100 дней должно испариться ⅔ картошки.
HT>> Чего, конечно, быть не может.
keleg> Гм, мой студенческий опыт переборки картофеля в хранилище показывает обратное.
keleg> Вполне может.

Да-да, щас мы твой опыт возьмём и распространим на всю страну.
То что Татарин не понял что прочитал и выдал месяц за день - возражений нет?

HT> Да-да, щас мы твой опыт возьмём и распространим на всю страну.
нет у тебя страны. как и нет твоего счастливого совка.
HT> То что Татарин не понял что прочитал и выдал месяц за день - возражений нет?
нет совка, и не будет. чемодан, вокзал, кндр

ttt> И в НИИ моем никого сортировать картошку не посылали.
Картину, как начальник лётной службы КБ Сухого Владимир Сергеевич Ильюшин в старом лётном комбезе и генеральской фуражке руководит разгрузкой вагона с картошкой на Коровинской овощебазе, я вряд ли когда-нибудь забуду.

ttt> Если бы только в этом были проблемы с/х...
Это было одним из показателей проблем.

ttt>> Если бы только в этом были проблемы с/х...
Aaz> Это было одним из показателей проблем.

Не спорю, но не самым значимым

ttt>> Если бы только в этом были проблемы с/х...
И.1.> А вы что, серьёзно не видите принципиальной разницы между ДОБРОВОЛЬНОЙ работой голодных мексиканских подёнщиков и ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ работой в поле советских студентов, некоторые из которых были, мало того что из весьма "приличных" и просто состоятельных семей

А вы что, серьезно не видите разницы между обучением за деньги в США и бесплатным обучением (да еще и со стипендиями) в СССР? За это можно в принципе и помочь государству если по другому у него не получается. Не то что я такую практику в с/х приветствую, но из бед СССР это была одна из наименьших. Просто приплачивали бы что то за это и вообще все бы были довольны.

И что это такое по вашему "неприличные" семьи в СССР? Это где домашнее порно снимали? ПОчти все семьи были приличные. В реально неприличных семьях детей обычно высшее образование мало интересовало.

ttt> Не спорю, но не самым значимым
Да там не определишь, что было самым значимым.
Одна только опупея с целиной чего стоит. Слава богу, что до поворота рек не дошло...