Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Татарин>> В смысле, люди перешли с чая на кофе? В Союзе?!
Татарин>> Не, ну фантазии всё фееричнее и цветастей. Такой бред даже не знаю, как и комментировать.
Jerard> А, нечего бредить. И комментировать не придется.
Jerard> Кофе в СССР: почему одни пили, а другие - нет?
Так не надо бредить. И линк на другое - тоже приводить не нужно.

Идея-то была в том, что в Союще переставали пить чай (ну вот как в Эстонии), и поэтому нормального чая в продаже не было. Ну, мол, спроса не было, и не надо чая никому - все кофе пьют.
Это феерическая бредятина.

Впрочем, в моём магазине, даже при резко сократившемся выборе, несколько десятков сортов чая есть (хотя если вычесть "пакетики", то останется меньше десятка). Почти все эти чаи (за вычетом бОльшей части "пакетного" г**на, как сказал) либо соответсвует лучшему доступному в СССР, либо на голову выше (как почти любой доступный ныне крупнолистовой чай, включая нынешний грузинский и даже краснодарский).

Татарин>> Если кто-то хочет покупать то, что не едят собаки - ну... ладно.
Jerard> Дык, кому не в СССР нравился грузинский чай, ну - ладно. Его проблемы.
Ну да, так и есть.

С тем "мелким отличием", что сейчас можно купить в любой момент мясо, мясные продукты или чаи любого качества.
А в СССР... ну не нравится тебе грузинский чай? Ну и не пей никакого. Вон, если подёргаешься, можешь ещё низшего качества индийский купить. "Со слоном"(тм) - на фоне советской-грузинской трухи было вершиной качества.

Jerard> А сейчас картошка не гниет?
А сейчас - нет, прикинь?
Вон, там твой коллега по защите советской торговли приводил числа по потерям в нынешних сетях - 2-6%. (Чем был крайне возмущён ). Гнилой картошки в магазине перед покупателем я не видел уже лет 10.

Норма для той же картошки на советской овощебазе (назначенная МВД) была 1% В ДЕНЬ. Если что, там нормы и для других продуктов есть... того же рода. От 0.1 до 1% в день, где-то так, в зависимости от вида. Даже на халву.

А теперь расскажите мне о офигенных урожаях и вале советского агропрома. Ну собрали, ну сгноили. Ну и? Смысл всего этого кипиша-то был - в чём?

Татарин> Норма для той же картошки на советской овощебазе (назначенная МВД) была 1% В ДЕНЬ. Если что, там нормы и для других продуктов есть... того же рода. От 0.1 до 1% в день, где-то так, в зависимости от вида. Даже на халву.


Вот и нам на кафедре грузовых перевозок преподаватели рассказывали о том как "в штыки" торговая мафия встретила экспериментальную рефсекцию. Отличительной особенностью было - применение криогенных технологий (сжиженный азот) при перевозке скоропорта. Потери веса (замороженное мясо) при перевозке составляли 0,0001 - 0,001 %. Оно ИМ - надо ?

Amoralez> Вот и нам на кафедре грузовых перевозок преподаватели рассказывали о том как "в штыки" торговая мафия встретила экспериментальную рефсекцию. Отличительной особенностью было - применение криогенных технологий (сжиженный азот) при перевозке скоропорта. Потери веса (замороженное мясо) при перевозке составляли 0,0001 - 0,001 %. Оно ИМ - надо ?
у нас на работу продукты в основном возят из вартовска (500км по мертвой дороге), а скоропорт везут на вертолете из тобольска. контора затраты компенсирует

Татарин>> На всех уровнях[/u]. Включая самый главный средний. В среднем, коммунисты-предприниматели из капитализма поняли только про "захапать под себя".
Jerard> В общем, пошло виляние филеем.
То есть, меня не прочитал, не понял, споришь с голосами в голове. Ладно, имеешь право. А от меня тебе тогда чего надо?

П.З.>> Когда растворимый появился, он, как бэ, шел фифти-фифти с (грузинским ) чаем.
Jerard> Были в СССР места где чай (тот что индийский), вообще, не пили. А пили вот такой:
Это и есть советский "плиточный" чай.
Это прессованные отходы производства. То, что не смогло упаковаться как крупнолистовой и даже как чай первого, второго или даже третьего сорта. В отличие от содержимого "липтона" это реальный чай, но о качестве там речи уже не идёт: что осталось, то и спрессовали.

С такого чефирь хорошо заваривать.

Оно и популярно было за Уралом, как с позапрошлого века повелось...

Татарин> Оно и популярно было за Уралом, как с позапрошлого века повелось...
да, видел такой, хантам на фактории и в тайгу присылали. они в него брусничный лист добавляли

Татарин> С такого чефирь хорошо заваривать.
Тувинцы из такого шир-чай варят: с ячьим молоком, солью и бараньим жиром. Убойное стимулирующее варево.

Amoralez> Отличительной особенностью было - применение криогенных технологий (сжиженный азот) при перевозке скоропорта.
Можно как-то развернуть или кинуть ссылкой про «криогенный скоропорт»? Чисто спортивный интерес. Про криогенную рыбу я знаю.

kaouri> Можно как-то развернуть или кинуть ссылкой про «криогенный скоропорт»? Чисто спортивный интерес. Про криогенную рыбу я знаю.
В Германии есть компания Leonhardt & Blumberg,у них было 4 больших реф.судна немецкой постройки
Возили фрукты и пр.под инертными газами

Тип Hansa Bremen

Криогенный скоропорт-мясо понятно,а практически всем фруктам нужна плюсовая

Как пример перевозки скоропорта:

Лимоны от +11°C до +14°C
грейпфрут от +11°C до +14°C
Бананы от +13°C до +18°C

info> Криогенный скоропорт-мясо понятно,а практически всем фруктам нужна плюсовая
Потому и хотелось узнать про «криогенный скоропорт».

info> Бананы от +13°C до +18°C
На бананах допуск плюс-минус 0,4 именно десятых Цельсия. Возил.

info>> Криогенный скоропорт-мясо понятно,а практически всем фруктам нужна плюсовая
kaouri> Потому и хотелось узнать про «криогенный скоропорт».

Кстати,замороженное мясо к скоропорту не относится.

Свежее и охлажденное считается скоропортом

ARD>> - ну наверно да для салехарда это титанические усилия ...

Jerard> Ну, давай, расскажи в подробностех на примере Оймякона.

и сколько милионных долей % населения живет в оймяконе ? - вы наверно не прочитали что было конце написано - про салехард ..

Jerard> Да, отсталые были, использовали сливочное масло и натуральных жир. Срок хранения до трех месяцев. То ли дело НОНЧЕ! Выскокачественное пальмовое масло!!! Срок хранения - бесконечность!

вам пальму в насильно в рот пихают ?? или прям заставляют масло спред по 100 руб килограм покупать - раньше маргарин был с изжогой в нагрузку счас пальмое и прочие соевые ништяки .. ну и к слову срок хранения зачастую зависит не только от наличия пальм но и от культуры пищевого производства - технологии пастеризации и ультрастерилизации счас далеко вперед ушли

Jerard> Да, да. СССР пляхой биль! В СССР срок реализации вареной колбасы был 48 часов с момента изготовления...
Jerard> А, нонешний "продукт с содержанием мяса" даже кошки отказываются есть, местами и собаки. Зато срок хранения - бесконечность.

как бы вам объяснить в советские времена что такое стерилизация пищевых производств даже понятия не имели толком - это счас всякие сип составы для трубопроводов , дезинфектанты на на основе хошь кислорода , хошь хлора , хошь всякие антибактерициды где стакан на тонну убьет любые бациллы на стенках , та же колбаса при ссср привозилась в грязных коробках - бросалась с грязного обитого оцинковкой грузовика на грязный пол .. и что в магазине что на мясокомбинат было два средства триалон да сода пищевая ..

грязная микробиологическая среда вам знаком термин .. ? и молоко кисло потому как тетки в грязных бидонах на грязных грузовиках его развозили и пиво скисало за два дня потому как на жигулевском пивзаводе бутылка просто неким подобием мыльной воды обрызгивалась изнутри и потом еще раз полоскалась и вперед на конвейер - в разлив .. уж как бэ 21 век уж банальные вещи надо знать ..

kaouri> Можно как-то развернуть или кинуть ссылкой про «криогенный скоропорт»? Чисто спортивный интерес. Про криогенную рыбу я знаю.

К сожалению, я - не дома. Основная идея - контролируемая подача кипящего жидкого азота (хранился в вагоне в сосуде Дьюара) для поддержания требуемой температуры перевозки груза (грузы замороженные, или - с охлаждением). (Был даже оформлен в 90-х г. на эту тему патент) Основное достоинство - четкое соблюдение температурного режима перевозки груза.
Например: погружено замороженное мясо (говядина), с температурой на кости - 21С.....но есть "ньюанс" в виде температурного режима перевозки выпускавшихся серийно АРВ и рефсекций для этого груза - -12 -9 С. Фактически, если привезут мясо на холодильник с температурой на кости/внутри блока -9 С, то нарушений температурного режима не было. По сути, мы получаем режим перевозки "с охлаждением". Будут температурные потери + потери в весе + опять наморозят льда. Это всё относилось к широкой номенклатуре грузов включая вино.
На чем собственно и "варилась" торговая мафия......
Экспериментальная рефсекция ЛИИЖТа, была лишена этого недостатка, потому что испарявшийся жидкий азот позволял осуществлять перевозку груза с чётко контролируемым температурным режимом.(Нужно было -20,значит будет чётко соблюдаться эта температура при перевозке) К тому же, жидкий азот не был слишком дорогим и не был пожароопасным. Расход "хладогента" при перевозке был небольшим.
Сейчас, в России снова начато строительство АРВ (автономный рефрижераторный вагон) увеличенной грузоподъёмности и с температурным режимом перевозки груза (замороженные грузы) до -19С. Что позволяет перевозить грузы без потери температуры, веса и качества.

Amoralez> Основная идея
Благодарю, разобрался. Это не криогены, а охлаждение с подачей жидкого азота. У нас криогенами называют пароходы с заморозкой жидким азотом и последующем хранением при минус 60С.

Сорри за офф.

ARD> и пиво скисало за два дня потому как на жигулевском пивзаводе бутылка просто неким подобием мыльной воды обрызгивалась изнутри и потом еще раз полоскалась и вперед на конвейер - в разлив .. уж как бэ 21 век уж банальные вещи надо знать ..
Между прочим, советское пиво "Ташкентское" славилось далеко за пределами республики. Когда его завозили на Тюра-Там - был праздник. Срок годности 60 дней. Потому что пивзавод строили чехи. Отменное было пиво (по тем временам).

kaouri> Благодарю, разобрался. Это не криогены, а охлаждение с подачей жидкого азота. У нас криогенами называют пароходы с заморозкой жидким азотом и последующем хранением при минус 60С.

Да,рыбу,ягоды готовят с глубокой (быстрой) заморозкой. Считается,что сохраняются лучше витамины

Вот эта система для переаозки, которую путают с криогенной) А Криогенная дает - 160 гр
Для сжижения и перевозки газа используется(СПГ)

П.З.>> Теперь там кроме сельпо (в котором "все есть") еще и "коммерческий".
П.З.>> В котором тоже "все есть", но чуток дороже.
Jerard> Раньши, коммерческий называлсо: "Магазин потребкооперации", "Колхозный рынок", и т.п.

Да, отметить, в "коммерческом" еще и "все" слегка разнообразнее, но тоже не принципиально.
Потребкооперации как и рынка в нашем селе отсутствовало (ну "у соседа" купить картошки/молока/яиц/творог/курицу - так на то она и деревня).
Зато был аж двухэтажный каменный гибрид хозяйственного с "культоварами", но почему-то умер еще глубоко при Брежневе. Как и керосиновая лавка при нем
А с перестройки появилось аж два сразу "стройматериалов" и долго держались, пока народ заменял невидимые советские доски на видимые постсоветские. А потом, когда спрос сильно упал, тоже умер(ли - сначала один, потом другой) за ненадобностью, т.к. все равно возить, на себе же не потащишь, а тогда можно и из райцентра.

Татарин> Гнилой картошки в магазине перед покупателем я не видел уже лет 10.
Ранее были овощебазы и там тысячи тн хранились. Там и гнила, там и перебирали.

А сейчас продукт хранит поставщик,перед доставкой в магазин поставщик приводит в товарный вид.иначе не возьмут.

Поэтому гнилья мы практически и не видим. У того же LIDL даже склада нет для хранения. Привезли и сразу в торговый зал

info> Да,рыбу,ягоды готовят с глубокой (быстрой) заморозкой. Считается,что сохраняются лучше витамины
Насколько помню там не в витаминах дело. Считается что при быстрой заморозке и хранении при -60С продукция не теряет вкусовых качеств.

kaouri> Насколько помню там не в витаминах дело. Считается что при быстрой заморозке и хранении при -60С продукция не теряет вкусовых качеств.
Сейчас в пачках практически все ягоды так заморожены. А т к заморожена в сезон и много,то дешевле покупать в пачках,чем свежую)

kaouri>> Насколько помню там не в витаминах дело. Считается что при быстрой заморозке и хранении при -60С продукция не теряет вкусовых качеств.
info> Сейчас в пачках практически все ягоды так заморожены. А т к заморожена в сезон и много,то дешевле покупать в пачках,чем свежую)
Не совсем. Там шоковая заморозка (азот) и хранение при -18с.
Не могу сказать за магазины, а на пароходе обычно минус 22-24с в трюме. Тогда получим -18с в теле.