Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

HT>> Какая часть фразы "картинки без указания источников данных к рассмотрению не принимаются" тебе не ясна? Источники указывай, откуда что взято. Понятно?
Н-12> какая часть фразы : таблица взята из ежегодника и всякий, кто хоть раз в ежегодник лазил ее опознаёт не понятна Вам?

Этих справочников очень много. Какой год, какая страница?
Тобою приведён коллаж из четырёх таблиц.
Что мешает указать в каких выпусках и на каких страницах они находятся?
К чему эта клоунада на несколько страниц?
Так и не понял про что речь?

Н-12> источники к одной статье нельзя приводит как доказательство существования ссылок на источники другой статьи. понятно?

Сам понял что написал?

info> Вот это и выдает возраст ....
Не, это выдает место проживания, в РСФСР любитель СССР не остался, и сейчас непрерывно постит новости как замечательно жить в Литве и как плохо в РФ....
Татарин>> Мог я купить элементарные доски и брус на строительство?
info> Мог вполне легально.
info> Даже Наши привозили из Игарки пакет,с бумагами т е официально покупался за копейки.
И все эио происходило в Прибалтике, УССР и других нацреспубликах, не РСФСР, тут и земляные полы в деревнях вокруг Москвы, без электричества и прочие радости прршлой деревенской жизни, как иллюстрация т.н. "Нечерноземья" можно предложить фильм "Осень", 1974 год, хоть и севернее регионом, но вполне подходит.

HT> Так вот: речь идёт строго о бюрократах имперской закалки.
Речь в общем шла не только о них, воспоминания людей, сталкивавшихся, особенно в нацреспубликах, с последствиями провозглашения великорусского шовинизма, букваольно со школы, как-то девальвируют ваши тезисы, просто потомучто на практике это приводило к сказанному Татариным, простой пример, сидит русская женщина в палисаднике перед домом-бараком в южной республике, подходит соседский мальчик лет 6-7, и делает в нее тра-та-та, типа немецкого зольдата из фильмов, она и говорит, ты что, как ты можешь такое соседями, тебе не стыдно и прочие благоглупости русского человека, потом подваливает его мамаша или бабка, и начинается скандал, почему вы обижаете моего ребенка, почему вы распоряжаетесь и т.д., на рынке могли и камешками детишки запулить.. что было при распаде союза и так понятно, человек все это вспоминает сейчас, сумев с потерями немалыми, но прорваться в Россию..
Предполагаю вы скажете это частный пример, и он не показателен....

ttt> Вранье наглое.
Угу, как же
ttt> Большинство вопросов решалось просто подъемом жопы. А не 20 летним сидением в коммуналке.
Как подняли, так и опустили, иначе что же столько людей в коммуналках сидело..

ttt> Миллионы людей строили себе дома. И где они брали доски и брус? У меня тесть построил дом из бруса. Ясное дело он его украл?
Давайте конкретику, в какой республике СССР это происходило, какой дом, где происходила покупка, какие года.

HT>> Так вот: речь идёт строго о бюрократах имперской закалки.
t.> Предполагаю вы скажете это частный пример, и он не показателен....

Полагаю, что это бессвязный поток неизвестно чего.

HT> Полагаю, что это бессвязный поток неизвестно чего.
Известно,под аватаркой все написано )))

ttt> Я отрицаю всякие махинации с возрастом как основание оправдывать чудовищный демографический ущерб России от стремительного перехода к капитализму.
ttt> Я привел график суммарного коэффицицента рождаемости как объяснение этого. Вы понимаете что такое суммарный коэффициент рождаемости и как он считается?

а я обращаю Ваше внимание на то, что порой неумелая предвзятая защита гораздо больше вредит защищаемому, чем наветы самых злостных злопыхателей.

показать демографический ущерб достаточно просто : привести данные по росту смертности по возрастным группам, резкий рост смертности среди молодежи, резкий рост смертности среди людей пожилого возраста, снижение возраста резкого роста смертности.

показать снижение рождаемости по возрастным группам.

тянуть суммарный коэффициент рождаемости для демонстрации резкого снижения качества жизни как минимум странно, вплоть до подозрений в злом умысле.

тем более, что рекордсмен по низкому суммарному коэффициенту рождаемости : Южная Корея, которая низким уровнем жизни не отличается.

больше того, отрицать явным образом наблюдаемые особенности того же снабжения населения продовольствием в СССР - давать убойный аргумент противникам социализма, они тут же объявляют эти особенности неотъемлемой частью всякого социализма, и тем самым защита социализма как способа распределения альтернативному капиталистическому переходит в зыбкую область отрицания личного опыта аудитории.

HT> К чему эта клоунада на несколько страниц?

да откуда мне то знать Ваши мотивы?

причин, умозрительных, куча, вплоть до попыток поднять просмотры жжешки.

Н-12> показать демографический ущерб достаточно просто : привести данные по росту смертности по возрастным группам

Легко: Возрастные коэффициенты смертности по сравнению с 1991 годом: bodmich — ЖЖ


Н-12> снижение возраста резкого роста смертности

А вот этот чудесный показатель приводи сам

HT>> К чему эта клоунада на несколько страниц?
Н-12> да откуда мне то знать Ваши мотивы?

Клоунада твоя, а мотивы мои?

Напомню тебе, что когда ты у меня месяц назад спросил про "тонны и килограммы" я безо всяких кривляний дал ссылку на источник.

Ну а ты всё ещё ломаешь комедию.

Н-12> причин, умозрительных, куча, вплоть до попыток поднять просмотры жжешки.

Н-12> тянуть суммарный коэффициент рождаемости для демонстрации резкого снижения качества жизни как минимум странно, вплоть до подозрений в злом умысле.

Мощно ты Татарина приложил

Татарин:

Что касается рождаемости - см. как раз 60-е годы и уничтожение в СССР села, когда рождаемость просела с 6.5 человек на женщину до 3, а потом и провалилось (ещё в СССР) ниже уровня воспроизводимости в СССР.

Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма [Татарин#20.10.24 21:12]

… Миллионы крестьян были убиты коммунистами или по их инициативе в Гражданской. Потом миллионы расстреляны или арестованы как кулаки. Потом миллионы умерли от голода. Капиталисты, вроде, крестьян массово не расстреливали? в составе чрезвычайных троек председателей колхозов не вешали? всех членов КПСС повыше райкома на спешно организованную стройку канала не сослали? Так ведь? Это насильственные смерти. Не нерождённые дети (коих мы не досчитались +350 миллионов на текущий момент, если бы всё…// Политический

 

 

БН181>> Еще больше умиляют попытки онанистов-антисоветистов онанировать оппонировать им.
А.8.> оппонировать? зачем? есть память и статистика, что сельхоз в совке был просто в анусе
Это результат деятельности Хрущёва со присными.

Meskiukas> Это результат деятельности Хрущёва со присными.
так у него и продолжатель отличный был. но согласись, было не але по факту

Meskiukas>> Это результат деятельности Хрущёва со присными.
А.8.> так у него и продолжатель отличный был. но согласись, было не але по факту
Ну так старый анекдот есть. Паровоз летит вперёд, им управляет Ленин. Впереди разрушены пути. Ленин позвал всех на субботник и поехали дальше. Теперь рулит Сталин и снова разрушены пути. Сталин пыхнул трубкой и сказал: "Пути восстановить, виновных расстрелять". И поехали дальше. Хрущёв управляет, опять разрушено. Хрущёв даёт команду пути сзади разобрать и уложить впереди. Поехали. Теперь Брежнев рулит и опять разрушены пути. Леонид Ильич даёт команду занавесить окна и раскачивать состав, для имитации движения вперёд.

ttt>> Вранье наглое.
t.> Угу, как же
ttt>> Большинство вопросов решалось просто подъемом жопы. А не 20 летним сидением в коммуналке.
t.> Как подняли, так и опустили, иначе что же столько людей в коммуналках сидело..

Как подняли, так и решили вопрос

Число сидевших в коммуналках уменьшилось за 30 последних лет СССР чуть не на порядок.

У меня из десятков семейных друзей в коммуналке остался 1 (один). Которому мы говорили - уезжай ты со своей Васьки и живи нормально. Но он играл игру какую то.

Останься существовать СССР коммуналок быстро не осталось бы вообще.

ttt>> Миллионы людей строили себе дома. И где они брали доски и брус? У меня тесть построил дом из бруса. Ясное дело он его украл?
t.> Давайте конкретику, в какой республике СССР это происходило, какой дом, где происходила покупка, какие года.

Размер обуви не надо, простите?

Я живу в Ленинградской. И строящиеся дома я видел всю свою жизнь. И должен просветить очередного антисоветчика фантазера - дом без досок не построишь. И воровать их никто не собирался. Все покупали.

И не верю что в других областях было по другому.

ttt> Я готовкой особо не занимался, мать, сестра, жена. Но наверное камушки в рисе запомнил бы. Все в СССР делалось по ГОСТу, иногда по ОСТу. Какие могли быть камушки? Обыкновенная мелкая шелуха как сейчас.

Обыкновенные камешки самого разного вида и размера.
Ну, помимо всякой другой шелухи.
Зуб запросто можно было сломать.
Пока самому не пришлось, я тоже даже не подозревал.
Что там мать на кухне делает.
И не только в рисе, но и гречке и пшенке.

Весьма заметная и существенная разница сегодняшнего и тогдашнего качества.

ttt> должен просветить очередного антисоветчика фантазера - дом без досок не построишь. И воровать их никто не собирался. Все покупали.

Нихрена подобного.
"Выписывали" на предприятии. Ну или в колхозе, там.
Если "предприятие" имело (а какие в школе, скажем, доски? Или в библиотеке?)
И если начальство разрешит.
Ну с этим обычно было "нормально", все же "все свои, савеццкие". С пониманием.
Но могло и не дать. Было в праве.
Это тебе не магазин какой.

ttt>> Я отрицаю всякие махинации с возрастом как основание оправдывать чудовищный демографический ущерб России от стремительного перехода к капитализму.
ttt>> Я привел график суммарного коэффицицента рождаемости как объяснение этого. Вы понимаете что такое суммарный коэффициент рождаемости и как он считается?
Н-12> а я обращаю Ваше внимание на то, что порой неумелая предвзятая защита гораздо больше вредит защищаемому, чем наветы самых злостных злопыхателей.

Я обращаю ваше внимание что лезть в область где вы мало что понимаете, да еще и пытаться других учить - очень плохая идея. Впрочем у антисоветчиков хорощих идей нет и не было.

Потому топик и превратился в антологию лжи и фантазий.

Н-12> тянуть суммарный коэффициент рождаемости для демонстрации резкого снижения качества жизни как минимум странно, вплоть до подозрений в злом умысле.

Никому в общем дела нет до того что считают странным не гнушающиеся никакой лжи антисоветчики. Все эти данные по возрастным группам интегрированно показывают стандартизованные коэффициенты - рождаемости и смертности.

коэффициент рождаемости я уже приводил, стандартизованный коэффициент смертности ниже. Красная линия на нем - средний уровень 80-х.

Если графики показывают чудовищное снижение рождаемости и чудовищный рост смертности в условиях резкого снижения уровня жизни и разрушения общественных институтов - объяснение может вызвать вопросы только у заведомого лжеца.

Подсчет точной величины нанесенного ущерба достаточно дискуссионный, но разброс в проценты, максимум в десяток-два процентов. Это ничего не меняет в разрезе настоящей дискуссии.

ttt>> должен просветить очередного антисоветчика фантазера - дом без досок не построишь. И воровать их никто не собирался. Все покупали.
П.З.> Нихрена подобного.
П.З.> "Выписывали" на предприятии. Ну или в колхозе, там.
П.З.> Если "предприятие" имело (а какие в школе, скажем, доски? Или в библиотеке?)
Да, вот это было (и остаётся) для меня загадкой. Дядька - машинист электропоезда - задумал дом вагонкой обшить, для этого надо было на работе в Депо (!) ВЫПИСАТЬ доски, т.е. получить "благословение" "треугольника" предприятия. А потом уже ехать покупать. То же и с лесом, чтобы баньку смахать. Кстати, местные жители как бы прятали самопальные "циркулярки", хотя как это сделать при её-то звуке?
Потому что двигло на 3-4 кВт было не купить- только украсть, диски на 500-700мм тоже в продаже отсутствовали. Но, поскольку у местного участкового циркулярка появилась одной из первых, на это смотрели сквозь пальцы. Много было нелепого....

ttt>> Я готовкой особо не занимался, мать, сестра, жена. Но наверное камушки в рисе запомнил бы. Все в СССР делалось по ГОСТу, иногда по ОСТу. Какие могли быть камушки? Обыкновенная мелкая шелуха как сейчас.
П.З.> Обыкновенные камешки самого разного вида и размера.
П.З.> Ну, помимо всякой другой шелухи.
П.З.> Зуб запросто можно было сломать.

Почему я не слышал ни одного даже разговора про сломанный зуб живя годами в СССР? Хотя кашу ели каждую неделю все?

Сколько можно анекдоты распространять?

ttt>> должен просветить очередного антисоветчика фантазера - дом без досок не построишь. И воровать их никто не собирался. Все покупали.
П.З.> Нихрена подобного.
П.З.> "Выписывали" на предприятии. Ну или в колхозе, там.
П.З.> Если "предприятие" имело (а какие в школе, скажем, доски? Или в библиотеке?)
П.З.> И если начальство разрешит.


Что вы мне мозги парите? Вокруг меня были сотни домов. На север. На Юг. На восток. На запад.
Кто работал в совхозе. Кто на железке. Что в школе. Кто в больнице. Кто в магазине. Кто в военной части. Кто в Ленинград ездил на работу. Кто в область. И везде были доски и везде их "Выписывали на предприятии". На каком предприятии? Предприятиям делать нечего кроме доски сотрудникам выписывать? А где доски то взять для сотрудника?

В.Б.> Да, вот это было (и остаётся) для меня загадкой.
У всех СССР был разным...

У нас контора закупала сантехнику,плитки,обои,краски и пр. За границей и через СМТО,за рубли,продавало работникам. Респределял профсоюз. Просто нужно было сходить и взять бумагу.
Закупалось в основном в Финляндии.

Пароходство строило разные обьекты и под эту марку закупалось. Плавсостав не обижали.

И дачные домики строило СМУ пароходства и доски покупали в деревообралатывающем цеху п-ва.

Другое дело,выписать доски отходы под сепарацию,за копейки,а получить хорошие...дело другое)