Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

HT> Я то да. И не только чистил, но и в магазин за ней ходил. Так что насчет трети - наглая ложь.
Ну, значит, ТЕБЕ повезло в овощебазой.
Во лжи ты обвинять меня не можешь, у нас было как-то так. Ну, больше-меньше - дело такое...

И это уже ПОСЛЕ списания потерь в логистической цепочке - см. документ выше. Числа там перемножай на 10 месяцв хранения и сравнивай с нынешим.

А вот я тебя тут могу уличить в "намеренной глупости" или намеренной лжи - никогда не поверю, что у тебя не было проросшей картошки с глазками или что в отходы уходило менее 2%. Это вот точно была бы ложь.

HT>> Не затруднит обяснить, почему 20+ млн. сверхсмертности при полных прилавках?
Татарин> Конечно. Много раз же говорили: средний возраст тогда и сейчас.

Какой средний возраст? Когда тогда? Когда сейчас? Где цифры, где источники?

Татарин> Это что, так странно? Или сложно понять?

Ты сам не в состоянии понять что пишешь, чего на других киваешь?

Татарин> Ну, значит, ТЕБЕ повезло в овощебазой.

О, как мы на овощебазе вылавливали еще не сгнившую морковь из... эээ массы полужидкой.

HT>> Я то да. И не только чистил, но и в магазин за ней ходил. Так что насчет трети - наглая ложь.
Татарин> Ну, значит, ТЕБЕ повезло в овощебазой.

Это значит, что ТЕБЕ пора бы завязывать с "личным опытом" как с охрененным доказательством чего-либо в рамках страны.


Татарин> А вот я тебя тут могу уличить в "намеренной глупости" или намеренной лжи - никогда не поверю, что у тебя не было проросшей картошки с глазками или что в отходы уходило менее 2%. Это вот точно была бы ложь.

Ну когда напишу что-нибудь подобное - тогда и "уличай". А фантазии свои держи при себе.
Напомню: "По данным ассоциации, объединяющей крупных ритейлеров, потери продуктов питания в российских магазинах, в среднем, оцениваются в 2–6% от розничного товарооборота. Ежегодный объем пищевых отходов в организациях, входящих в АКОРТ, может составлять 700 тыс. т. Из них 25% приходится на торты, молочную гастрономию, мясные деликатесы, колбасу и бакалею. Еще 30% — на мясо, рыбу и птицу, 45% — на фрукты и овощи".
Это не только про картошку - понятно?

Татарин>> Даже специальные "овощерезки" и "картофелечистки" продавались с острым концом-желобком, для вырезания глазков.
HT> Они и сейчас точно такие же продаются. Причём зарубежом в том числе:
Ну да, издержки домашнего хранения. У нас (в СССР) в семье картошка так и хранилась - просто в ящике на кухне, она вся проросшая из магазина уже была, так что особой разницы неделя-другая хранения не делала (а может, и делала? интересно, насколько). В общаге, когда были реальные проблемы со жратвой и деньгами, я начал покупать картошку по штукам, тщательно выбирать и хранить в нашем мелком холодильнике, и как-то обнаружил, что в отходы идёт только тонкая кожура.

Сейчас я тоже покупаю картошку постоянно, понемногу и храню в холодильнике, просто по привычке. Я уже много лет не видел у картофелины попыток прорасти. Дефектов типа гнили не видел уже много лет, порезы попадаются... ну знаю... один раз в несколько месяцев? в полгода? Картошка сухая, мытая.

Я чищу кожуру (9 месяцев в году, когда недоступна молодая картошка; молодую прикольно запекать с кожурой), и в отходы идёт только тонкая прозрачная кожура.

HT>>> Я то да. И не только чистил, но и в магазин за ней ходил. Так что насчет трети - наглая ложь.
Татарин>> Ну, значит, ТЕБЕ повезло в овощебазой.
HT> Это значит, что ТЕБЕ пора бы завязывать с "личным опытом" как с охрененным доказательством чего-либо в рамках страны.
Почему?
Всё так и было же, менялся (и не очень) только процент.
И гнилую картошку все видели, и подмёрзшую (там вообще до 80% могло быть, ни одной целой картошины не оставалось после чистки), и глазки в 100% картошин тоже все помнят прекрасно, кто вообще в советское время чистил картошку из магазина.
Без глазков она была только очень короткое время осенью или та, что с рынка, плюс 2-3 месяца.

Татарин>> А вот я тебя тут могу уличить в "намеренной глупости" или намеренной лжи - никогда не поверю, что у тебя не было проросшей картошки с глазками или что в отходы уходило менее 2%. Это вот точно была бы ложь.
HT> Ну когда напишу что-нибудь подобное - тогда и "уличай".
Ну вот ты возмутился 2% отходов. И не просто а в теме со сравнением с СССР. И вот с чего бы?
Значит, это "намерянная глупость". Типа, какая капуста или морковь (или картошка... или другие овощи-фрукты) были в СССР ты, вроде как "не помнишь". А на самом деле - помнишь.
Но, типа, для удобства "забыл".

А про потери в СССР и не знал, и смотреть не стал. Тоже "по глупости", конечно.
Тут главное-то - возмутиться, правда?
А знакомство с фактами тут может сильно помешать.

HT> Это не только про картошку - понятно?
Конечно, понятно.
Про картошку - это просто как пример.

Можем обсудить морковь. Или капусту. Свёклу, чей замечательный аромат гнили пропитывал любой советский овощной, мы редко готовили, и я с ней дела не имел, не готовлю и не ем сейчас, так что её предметно обсуждать не могу.
Но можем поговорить про мясо, фрукты или рыбу. Мясной я помню, да...

Что, думаешь, там картина какая-то иная будет?
То же самое. Ну разве что конкретные проценты потерь другие. Но ни в каких снах, планах или даже целях, в СССР не мечтали и подумать спланировать когда-то приблизиться к нынешней эффективности логистики продуктов. Особенно, скоропортящихся.

HT>> Это значит, что ТЕБЕ пора бы завязывать с "личным опытом" как с охрененным доказательством чего-либо в рамках страны.
Татарин> Почему?

Потому что личный опыт бывает разный сам по себе. А еще по времени. По месту. А самое главное - по желанию левой пятки заявляющего.

Татарин> Но, типа, для удобства "забыл".

Ты сам собой разговариваешь?

HT> Напомню: "По данным ассоциации, объединяющей крупных ритейлеров, потери продуктов питания в российских магазинах, в среднем, оцениваются в 2–6% от розничного товарооборота. Ежегодный объем пищевых отходов в организациях, входящих в АКОРТ, может составлять 700 тыс. т. Из них 25% приходится на торты, молочную гастрономию, мясные деликатесы, колбасу и бакалею. Еще 30% — на мясо, рыбу и птицу, 45% — на фрукты и овощи".

сейчас продукты портятся, скорей всего, не с проблемой хранения, а из за истекшего срока годности.

HT>>> Это значит, что ТЕБЕ пора бы завязывать с "личным опытом" как с охрененным доказательством чего-либо в рамках страны.
Татарин>> Почему?
HT> Потому что личный опыт бывает разный сам по себе.
Бывает разный. А вот "среднее" вполне себе выводится. И все его помнят.

Татарин>> Но, типа, для удобства "забыл".
HT> Ты сам собой разговариваешь?
Да, вроде, как с тобой. Ты уже и это "забыл"?

Н.Б.> сейчас продукты портятся, скорей всего, не с проблемой хранения, а из за истекшего срока годности.

Блестящая догадка! Там, вообще-то, именно про это и написано.

Неужели непонятно, что при обеспечении визуального изобилия часть продукции будет неизбежно утилизироваться по сроку годности?

HT>>> Не затруднит обяснить, почему 20+ млн. сверхсмертности при полных прилавках?
Татарин>> Конечно. Много раз же говорили: средний возраст тогда и сейчас.
HT> Какой средний возраст? Когда тогда? Когда сейчас? Где цифры, где источники?
Демографию и половозрастные пирамиды обсуждали подробно в других темах. Всё приведено, обсуждено, всё давно понятно.

Мне в 10-й раз влезать в то же самое, причём, зная, что ты тоже всё понимаешь, но делаешь вид, что "не понял", - просто влом.

HT> Блестящая догадка! Там, вообще-то, именно про это и написано.
HT> Неужели непонятно, что при обеспечении визуального изобилия часть продукции будет неизбежно утилизироваться по сроку годности?

так речь то была о том, что в Союзе не умели овощи на базах хранить

Н.Б.>> сейчас продукты портятся, скорей всего, не с проблемой хранения, а из за истекшего срока годности.
HT> Блестящая догадка! Там, вообще-то, именно про это и написано.
HT> Неужели непонятно, что при обеспечении визуального изобилия часть продукции будет неизбежно утилизироваться по сроку годности?
Так что в этом плохого-то?
Ты так пишешь про "визуальное", как будто из этого "визуального", лежащего в магазинах тебе лично никто ничего не продают.


...
Но самое смешное, что это в теме о сравнении с СССР, где по истечению срока годности продукцию очень часто "утилизировал" за свои деньги покупатель, тщательно перебирая по нынешним меркам отходы и вытаскивая что-то относительно съедобное из гнили.

И это уже ПОСЛЕ того, как потери списали (советский документ-то с нормативами потерь при хранении посмотрел?)

HT>>>> Это значит, что ТЕБЕ пора бы завязывать с "личным опытом" как с охрененным доказательством чего-либо в рамках страны.
Татарин> Татарин>> Почему?
HT>> Потому что личный опыт бывает разный сам по себе.
Татарин> Бывает разный. А вот "среднее" вполне себе выводится. И все его помнят.

Нет, ничего не выводится. Я ем мясо, ты ешь капусту. "В среднем" мы едим голубцы.

Татарин>>> Но, типа, для удобства "забыл".
HT>> Ты сам собой разговариваешь?
Татарин> Да, вроде, как с тобой.

Непохоже. Ты мне на ровном месте пытаешься приписать высосанное из пальца "забывание" чего-то там. Из чего я делаю вывод что ты общаешься с голосами в собственной голове.

Попробуй спроси у меня: "HT, где овощи качественнее, в СССР или в РФ?". И будет тебе ответ. А выдумывать за меня ничего не надо.

HT>>>> Не затруднит обяснить, почему 20+ млн. сверхсмертности при полных прилавках?
Татарин> Татарин>> Конечно. Много раз же говорили: средний возраст тогда и сейчас.
HT>> Какой средний возраст? Когда тогда? Когда сейчас? Где цифры, где источники?
Татарин> Демографию и половозрастные пирамиды обсуждали подробно в других темах. Всё приведено, обсуждено, всё давно понятно.

Ссылки где?

Татарин> Мне в 10-й раз влезать в то же самое, причём, зная, что ты тоже всё понимаешь, но делаешь вид, что "не понял", - просто влом.

Опять выдумываешь? Зачем? Уж не потому ли что аргументации у тебя нет?

HT> Нет, ничего не выводится. Я ем мясо, ты ешь капусту. "В среднем" мы едим голубцы.
Да, этот белоленточный мем все знают. Но в СССР все имели дело с картошкой с глазками.
И порезы все помнят, и помёрзлую картошку, и гниль - только чуть разный процент. У тебя было меньше трети, допустим 10%, у меня было 20%.
Всё равно же очевидно, что сейчас с картошкой РАДИКАЛЬНО лучше. Просто даже не в разы, не на порадки, а качественно лучше.
Вплоть до того, что сейчас принёс (мытую) картошку, ещё раз помыл её, чистую, для красоты и во слуву Бога Кулинарии, и поставил запекать как есть. Абсолютно немыслимо в СССР.

HT> Непохоже. Ты мне на ровном месте пытаешься приписать высосанное из пальца "забывание" чего-то там.
Ну хорошо, не "забывание", а "преступстоп", полное пресечение crimethink. Иначе как ты мог появиться тут с этим "откровением" о потерях и вообще даже задавать
HT> "HT, где овощи качественнее, в СССР или в РФ?".
этот вопрос. Ответ-то сразу очевиден для любого, жившего тогда и сейчас, чистившего овощи и видевшего овощные магазины.

Татарин> Ты так пишешь про "визуальное", как будто из этого "визуального", лежащего в магазинах тебе лично никто ничего не продают.

Тебе всё по несколько раз надо пояснять?

Россия. 2022. Итоги. (52/258) [Форумы Balancer.Ru]

Продолжение Россия. 2021. Итоги: … … Так и я, надеюсь вместе с тобой, считаю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но как в твоей парадигме из производства и потребления исчезнет… (стр. 52 из 258) //  www.tanzpol.org

 

smalltownboy> на упаковке колбасы состав всегда пишется, судя по нему 95% колбасы не съедобно в принципе
с.т. именно, я вообще не понимаю как ЭТО можно покупать

 

Оное изобилие из непонятно чего сделано.

HT> Тебе всё по несколько раз надо пояснять?
HT> Оное изобилие из непонятно чего сделано.
Так, собссно, и "варёная колбаса" в СССР. Только тогда состав продавец не переписывал на обёрточную бумагу, в которую заворачивал, отрезав. Поэтому люди с пограничными состояниями психики возбуждались на другие темы.

А так-то понятно, что маргарин в СССР на 100% состоял из трансжиров, гидрогенизированных растительных масел, в основном пальмового, а в колбасу по технологии для прочности по технологии добавляли (да и сейчас добавляют, небось) целлюлозу. И ничего, покупали, готовили.

Разве что изобилия не было.

...
Но ты-то тут начал говорить про овощи-фрукты, мясо, рыбу. Так вот конкретно по овощам сейчас И изобилие, И много меньшие потери, И выглядит всё МНОГО лучше, И здоровее (да-да, качество овощей сейчас много лучше, чем в СССР - по нитратам, например, точно).

HT>> Нет, ничего не выводится. Я ем мясо, ты ешь капусту. "В среднем" мы едим голубцы.
Татарин> Да, этот белоленточный мем все знают.

Этому "мему" больше лет чем термину "мем"

Татарин> Но в СССР все имели дело с картошкой с глазками.

Да и сейчас имеют. Они неизбежны.

Татарин> И порезу все помнят, и мёрзлую, и гниль - только чуть разный процент. У тебя было меньше трети, допустим 10%, у меня было 20%.

Высосанные из пальца цифры к рассмотрению не принимаются.

Татарин> Всё равно же очевидно, что сейчас с картошкой РАДИКАЛЬНО лучше. Просто даже не в разы, не на порадки, а качественно лучше.

Лучше, но не радикально.

Татарин> Вплоть до того, что сейчас принёс (мытую) картошку, ещё раз помыл чистую, и поставил запекать как есть. Абсолютно немыслимо в СССР.

Как нефиг делать. Молодую картошку именно так и готовили.

HT>> Непохоже. Ты мне на ровном месте пытаешься приписать высосанное из пальца "забывание" чего-то там.
Татарин> Ну хорошо, не "забывание", а "преступстоп", полное пресечение crimethink. Иначе как ты мог появиться тут с этим "откровением" о потерях и вообще даже задавать

Что это за поток сознания?

HT>> "HT, где овощи качественнее, в СССР или в РФ?".
Татарин> этот вопрос. Ответ-то сразу очевиден для любого, жившего тогда и сейчас, чистившего овощи и видевшего овощные магазины.

Ну так задай мне его, а не выдумывай за меня ответы.

Татарин>> Но в СССР все имели дело с картошкой с глазками.
HT> Да и сейчас имеют. Они неизбежны.
Нет.
Я уже их не вырезал много лет вообще.

Просто покупаю картошку и недолго храню в холодильнике. Круглый год картошка идеальна.

HT>> Тебе всё по несколько раз надо пояснять?
HT>> Оное изобилие из непонятно чего сделано.
Татарин> Так, собссно, и "варёная колбаса" в СССР.

Доказательства будут?

Татарин> А так-то понятно, что маргарин в СССР на 100% состоял из трансжиров, гидрогенизированных растительных масел, в основном пальмового,

РФ импортирует примерно в 14 раз больше пальмового масла на душу населения чем СССР: Импорт пальмового масла на душу населения СССР-РФ: bodmich — ЖЖ Упс

Попробуй проверять себя прежде чем писать. Это интересно и увлекательно

Татарин> а в колбасу по технологии для прочности по технологии добавляли (да и сейчас добавляют, небось)

А зачем ты тогда про это пишешь? И неплохо бы посмотреть на источник утверждения.

Татарин> Я был в России. Пил молоко. Откуда берутся подделки из мела?
ну да, а роспотреб при проверке молока молока не обнаружил, одна подделка.
Татарин> Сухого молока производят относительно мало, да и оно почти всё кондитеркой разбирается. Производить сухое, а потом разбавлять - дорогое удовольствие.
так его не производят, СХ в упадке, молока нет. сухое молоко завозят и из него делают "восстановленное"

Татарин>> Я был в России. Пил молоко. Откуда берутся подделки из мела?
ждан72> ну да, а роспотреб при проверке молока молока не обнаружил, одна подделка.

HT> РФ импортирует примерно в 14 раз больше пальмового масла на душу населения чем СССР:
Ну так рапс производили в Прибалтике, подсолнечник - на Украине. Ессно, что в СССР маргарин в Эстонии делался из рапсового масла. В РСФСР и России - из подсолнечного, импортировать в СССР не любили, это да.
Украина отпала - откуда брать дешёвое растительное масло-то? Импортировать. Пальмовое - самое дешёвое.

Уж вот не знаю (и никто не знает), чем трансжиры из рапсового масла лучше, чем из пальмового.
Претензии к пальмовому маслу придумали американцы, потому что оно конкурирует с их самым дешёвым кукурузным (и так, что кукурузному без шансов). Причём, и претензии состоят в составе ненасыщенных жиров, более нестабильных при высокой температуре, и неизвестно, насколько они обоснованы.
Но для гидрогенизации (как и используются пальмовые масла) и технического использования (опять же бОльшая часть) - какая разница?

А самое главное - ты что, реально сейчас будешь доказывать полезность советского маргарина и советских трансжиров, которые использовались массово в общепите?

...

...
То есть, ты сейчас будешь оправдывать тот ..здец, что творился в советской пищевой химии тем, что сейчас, пусть много лучше, но тоже что-то есть?

ждан72> так его не производят, СХ в упадке, молока нет. сухое молоко завозят и из него делают "восстановленное"
Тайно завозят, небось, да?

В статистике как-то не видно.