Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

info> Я не помню,да кто тогда из нас смотрел на цену. Главное,чтобы было и хватило

Просто вспомнил этикетку.

Татарин>> То есть, задача мышки сводится к банальному "стать ёжиком"
Татарин>> У 40-летнего автослесаря задача получения квартиры в Москве решается банальным становлением 16-летним студентом, поступлением в авиационный ВУЗ, 5-летней учёбой и получением распределения в Москву (что, конечно, дело элементарное, с учётом того, что в Москве хотят работать все, а распределяют не всех просто по определению).
DustyFox> Типа, ты сейчас 40-летнему слесарю, для покупки квартиры в Москве, предлагаешь немедленно переквалифицироваться в сеньора айтишника? Силёён! Передергивать тоже умеючи надо!
Где я это предлагал? Что вы все там курите?

То есть, ты сейчас выдумал за меня ответ, этим ответом возмутился и обвинил МЕНЯ в передёргивании?
Жесть!

Сейчас автослесарь к 40 годам требуемые несколько миллионов скопить может вполне, просто вкалывая и качественно выполняя свою работу.

ttt>> Послушай, ты чего злой такой. Людям добра желать надо.
А.8.> Конечно.

Ну все, поздравляю.

Дно ты все таки пробил. Искусство собирания помоев освоил. Что дальше будет?

1. Никаких отрезов материй ни у кого дома не было. Автор составитель невежа.

2. Копченая колбаса в любом коопмаге была и на любом рынке

3. Жигули нормальная машина, которых прилично и сейчас еще ездит. Не далее как вчера видел на дороге, причем копейку.

"Я за машину родину продал" © Гараж. За корыто?????

4. задницу в туалете вытирали кто чем мог. Сорри, салфеток бумажных в магазинах было полно. Ничем туалетки не хуже.

..

DustyFox>> А нам, в Самару, для таких целей везут спирт из других регионов... Мутят что-то, не иначе!
А.8.> Пробей шарагу)

Адрес - жилой дом, в жилом микрорайоне. В доме задрипанный магазинчик, и квартиры. Вывод делай сам.
Мне в белых полиэтиленовых пятилитровых канистрах привозят, но берут не от всякой партии. Если случаются полеты по второму варианту, используем только его. Лучше любой, самой крутой водки, в т.ч. и на утро. Проверено.
ПС Правда самогонку друзья делают, она еще и вкуснее. Но существенно дороже.

ttt> 1. Никаких отрезов материй ни у кого дома не было. Автор составитель невежа.
еще как было.
ttt> 2. Копченая колбаса в любом коопмаге была и на любом рынке
у нас не было ни рынка ни коопмага
ttt> 3. Жигули нормальная машина, которых прилично и сейчас еще ездит. Не далее как вчера видел на дороге, причем копейку.
кал изначально
ttt> "Я за машину родину продал" © За ведро?????
ttt> 4. задницу в туалете вытирали кто чем мог. Сорри, салфеток бумажных в магазинах было полно. Ничем туалетки не хуже.
ttt> ..
гениально

ttt>> 2. Копченая колбаса в любом коопмаге была и на любом рынке
А.8.> у нас не было ни рынка ни коопмага

Вы меня пугаете.. Ни мяса никогда в магазинах, ни рынка.. Российская зона 51? Пришельцы в топике?

DustyFox>> Повторюсь: "Ццц... Низкий класс, нечистая работа! © " ©
Bornholmer> Такое ощущение, что у нашего Татарина нет семьи и детей, и он с трудом представляет себе, с какой скоростью копятся деньги у сорокалетнего слесаря. Типо, чотакова, 4,5млн рублей. Блин это 45 тысяч нерублей! 40 лет родителям - это старший ребенок примерно в девятом классе. Если есть второй, или тем паче третий - какие в жøпу накопления, особенно на периферии?! Если собственной квартиры нет, значит, снимают - да щща, деньги аж бросились копиться, подставляй подол карахо...
По изначальной вводной ttt у него, вообще-то, есть квартира.

Что касается детей... а если у 40-летнего слесаря ещё и яхта, обслуживание которой дофига стОит, а ещё и хобби - парашютный спорт? Вообще же скопить невозможно!

Если у него трое детей, ребёнок в девятом классе, квартира-работа, как и у жены, нафига ему квартира в Москве? У вас же сова нафиг давно лопнула.

Bornholmer> Пошел и заработал, ага щща. Побежал бодрым попрыгом карахо...
Ну да. Заработал, продал имеющееся, поднял накопления. Это-то вполне реально, и да, есть именно такие люди. Много даже "инвестиционных" квартир в Москве куплены с периферии.

Да, стать отличным ИТшником в 40 лет реально просто по своему желанию (ну, нужна работа и мозги ещё). Тоже есть случаи. Сейчас есть случаи и покруче - 40-летний пошёл учиться на лётчика с нуля и дошёл до КВСа.

Обсудим возможность стать студентом авиаВУЗа и распределиться в московское КБ? Причём, проделать это чисто ради заселения в Москву? Или не хочешь?

...
Я ж и говорю, для того чтобы попробовать авокадо в СССР и нужно-то всего - иметь правильных родителей и блат, поступить в МГИМО, быть реально распределённым в посольство в какую-нить достаточно богатую капстрану или туда, где авокадо растут... Или просто обнаружить у себя дядю-дипломата или большого учёного, который с конференции однажды в жизни в чемодане привезёт заморский фрукт.
А что такого? Можно же? Можно. Реальный сценарий? Ну да.

А стало быть, не было проблем в СССР с авокадо: хочешь - жри себе, всё, как сейчас.

И вот всё в таком духе. Причём, прикол ведь не в том, что ведь до фантастического маразма доходите, как с тем студентом авиаВУЗа, прикол в том, что сами вот истово в это верите !
Да, никаких проблем. Отучился, распределился. Никаких проблем. Вполне реально!
Верю, верю, что реально... да. Без сарказма. Просто некоторые нюансы опущены.

...
Но в сравнении с этим нынче заработать на жильё или на ипотеку... ооо! Ужас!
Предполагаю, впрочем, почему. Расклады по советскому перерезду в Москву или добыче авокада - теория. А что стОит заработать денег все знают сами, потому что сценарии это реальные, осуществимые. И сразу понятно - тут придётся вкалывать. А "распределиться в Москву" - чисто гипотетическая хрень, ну распределяли же кого-то, значит, можно же было? и денег же, формально, для этого не нужно, так?
Ну, как-то так, КМК.

Татарин> Если у него трое детей, ребёнок в девятом классе, квартира-работа, как и у жены, нафига ему квартира в Москве?

То есть детей у тебя действительно нет?

Блин это сквозит во всей чуши, которую ты пишешь

....
Татарин> Предполагаю, впрочем, почему. Расклады по советскому перерезду в Москву или добыче авокада - теория. А что стОит заработать денег все знают сами, потому что сценарии это реальные, осуществимые. И сразу понятно - тут придётся вкалывать. А "распределиться в Москву" - чисто гипотетическая хрень, ну распределяли же кого-то, значит, можно же было? и денег же, формально, для этого не нужно, так?

Распределение в СССР как надёжный план !????

Только для любителей мизерить втёмную.

Тут наоборот, при неудачном раскладе из Москвы можно было запросто в Ташкент али Тбилиси попасть.

Со всеми "особенностями" тамошнего распределения тружда, возможной карьеры и пр

Косопузый>> У Силуанова спроси. Он зачем то этим богатеям пенсию индексировал
А.8.> я тебя спрашиваю
Не хочешь Силуянова, Путина спроси

Президент России Владимир Путин поручил возобновить индексацию пенсий работающим гражданам с 1 февраля 2025 года.

 

Кстати, а чего это у нас пенсионеры работающие? Ведь им же пенсий хватает. Наверно скучно им дома, в коллектив тянет
А если серьезно, то прекрасно видно, что власть осознает проблему и пытается ее решать.
Косопузый>> Лично всех пенсионеров опросил?
А.8.> тут и опрашивать не надо. 5кг мяса на месяц это 2,5тр
Это может сравниться только с бизнес-планом Татарина по зарабатыванию 4 с половиной миллионов

Татарин> Просто заработать 4.5М? Меньше 50 нынешних средних по стране зарплат?

 

Косопузый>> В РИ образца 1911 года была нормальной страной без дебильной плановой экономики, а голод был.
А.8.> а до Н.Э. он постоянно был
До Н.Э. не было капитализма. А РИ образца 1911 он цвел и пах.
Косопузый>> А ты думал тебе такой процент банкир подарил
А.8.> и? у меня под 12% без льгот. и пох вообще, как миллионам без льготной
То есть льготная ипотека была нах не нужна? А чего тогда показатели РСФСР по строительству жилья начали бить только тогда, когда она заработала на полную?
Косопузый>> Да, миллионы
А.8.> ага. настало время окуительных историй. ты давай доказывай, что это все из твоей категории.
И это просит человек с неубиваемыми доводами типа

А.8.> я читать это все равно не буду.

 

Надеюсь хоть это прочитаете

А.8.> Конечно.

- Насколько помню, у нас югославской не было, прекрасно обходились отечественной...
- Одежду в ателье мы не шили. Иногда сами дома, да, по фану. Отрезов в шкафы не набивали. Вообще-то я и сегодня не могу купить одежду или обувь, которая мне бы нравилась, и это в солнечных явропах. Беру хоть более-менее подходящее... Капитализм не обеспечил, вишь...
- Ковров у нас не было. Не нужны.
- Хрусталя тоже не было. Ни к чему.
- "Жигули" не были роскошью, на них прапора из ближайшей в/ч ездили. И в те времена это не было корыто.
- Мы не завидовали соседям с чешской стенкой. Я тогда врядли мог отличить чешскую от любой другой, меня это не интересовало. У нас были мебеля таллинского мебельного комбината, вполне нормальные.
- Копченая колбаса не доставалась по блату, у нас вообще блата не было. Зачем ее сушить? впервые в жизни слышу от таком.
- Не "Труд" и "Правда", а "Вечерний Таллин"

Bornholmer> Блин это сквозит во всей чуши, которую ты пишешь
По сути сказать нечего?

Ну, значит, с причиной вашей бредятины я попал в точку.

Татарин> Сейчас автослесарь к 40 годам требуемые несколько миллионов скопить может вполне, просто вкалывая и качественно выполняя свою работу.
Пардон Муа , а откуда такая интересная информация . Просто интересно . А то , за.....ло на сто-ках за 20 килорублей в месяц подыхать .

Татарин> По сути сказать нечего?

Тебе стоило бы промолчать и прикинуться, что не заметил.

Я сказал более чем по сути, но ты и этого не понял, ты просто не способен мыслить в таких категориях, у тебя нет жизненного опыта...

То есть ты, компьютераст под сорок пять лет, не сподобился даже в семью с детьми (и я давно это чувствовал), будешь сейчас рассказывать взрослым семейным дядям, где и как работа работается, сколько деньги копятся и как тратятся?

А поди-ка ты домой, да лицо свое умой.

Сейчас ещё окажется, что, между наяриванием эдаси-тагаси на преступления коммунистов, ты херачишься в компутерные стрелялки и японские мультики, как это принято у одиноких толстых компьютерных инфантилов... блин только не это!

Татарин>> По сути сказать нечего?
Bornholmer> Тебе стоило бы промолчать и прикинуться, что не заметил.
С чего это вдруг? Ты показал себя дураком, зацепившись в разговоре за последний шанс идиота - выставить собеседника недееспособным, как будто это придаст какой-то вес твоим словам. А мне это пропустить? Почему?

Bornholmer> Я сказал более чем по сути, но ты и этого не понял, ты просто не способен мыслить в таких категориях, у тебя нет жизненного опыта...
Нет. Ты примитивно попытался перевести всё на личность и теперь подскакиваешь от возбуждения на месте, думая, что всё вышло. Нет, не вышло.

Дети - это траты, да. Большие, да. Возможно, тот слесарь в какой-то момент должен выбирать - даже дети сейчас или квартира в Москве и дети потом, да; быть слесарем или найти другие варианты; покупать детям телефоны или нет, наконец. Можно обвесить несчастного воображаемого слесаря детьми, долгами, содержанием яхты, алкоголизмом, судимостью, так чтоб точно не выбрался... инвалидность довесить... да объявить, что он мёртв, наконец, с 25 лет, и "выиграть спор" - такой в Москве квартиру никак не купит. Но смысл?
В сути разговора это ровно ничего не поменяет: СЕЙЧАС жильё где угодно - вопрос желания, и при желании слесарь (тем более, с женой) вполне мог бы квартиру в Москве купить, как уже купили "как инвестицию" многие "из регионов". Это требует усилий в годы, но не сверхусилий уровня "вся жизнь ради этого", и точно доступно среднему.

А вот варианта превратиться обратно в постшкольника, перепланировать свою жизнь с целью жить в Москве, поступить в ВУЗ и распределиться - этого варианта нет, ни в каком самом безумном коммунистическом воображении это не вариант. Ну нет его. Ваша компания такую безумную хрень несёт в попытках как-то что-то изобразить (ну не убедить же? такими-то примерами?), что самих колбасит... остаётся только пытаться достать как-то лично. Нет, со мной это тоже не вариант.

Bornholmer> То есть ты, компьютераст под сорок пять лет, не сподобился даже в семью с детьми (и я давно это чувствовал), будешь сейчас рассказывать взрослым семейным дядям, где и как работа работается, сколько деньги копятся и как тратятся?
Ну, даже если принимать такой оборот, то с чего ты взял, что у меня нет семьи и иждивенцев? Ошибка.

Ну и блин... Это ТЫ, что ли, "взрослый дядя"? Ладно - не заработал, это понятно, у всех по жизни свой путь. Всегда вопросы выбора, приоритетов, да и потери могут быть вот запросто.
Но ты - доживший до седых мудей, да ещё, небось, воспитывавший кого-то(!) - (типа) взрослый человек - даже не представляешь, как деньги зарабатываются. Настолько не представляешь, что тыкаешь мне невозможностью заработать при желании, по сути, настолько небольшую сумму к 40-ка годам. И это ТЫ мне будешь рассказывать про здравость суждений?

Я точно знаю, что это возможно, потому что первую квартиру я купил ещё студентом, через два года, как решил.
Одна из знакомых девушек купила квартиру просто на лето съездив поработать (и не возбуждайся, она работала по своему медицинскому профилю в Штатах). Другой знакомый студент заработал на ипотеку за лето со стройки, а потом выплачивал её, сдавая комнаты, ютясь в одном углу, и выплатил. Третий - работал на почте, пара математиков программировала, одногодки-экономисты на студенческие займы и взяв у родителей, открыли ресторан (300000 крон вся стартовая сумма, чтоб ты понимал, сами окна шпаклевали и стулья со свалки наждачили). Цены у нас что тогда, что сейчас сопоставимы с периферией МоскваПитера, доходы тоже. Что тут такого сложного для взрослого человека-то, способного ну хоть чуть-чуть подумать и взять себя в руки, великовозрастный ты непозврослевший самовлюблённый неадекват?

Ну, раз уж мы пошли описывать личности, то нужна же тут тебе характеристика. И моя в отношении тебя точна абсолютно.

Bornholmer> Сейчас ещё окажется, что, между наяриванием эдаси-тагаси на преступления коммунистов, ты херачишься в компутерные стрелялки и японские мультики, как это принято у одиноких толстых компьютерных инфантилов... блин только не это!
Фу, как стереотипно. Старкрафт по сети я гонять люблю, любовь с универа.
А по всем остальным пунктам мимо.

А вот насчёт причин коммунистических возрений, похоже, тут самая из банальных, и я прав: ты не то, что не зарабатываешь (тут часто личный выбор или расстановка приоритетов) ты реально даже не можешь представить, что делал бы сейчас свободный от советских ограничений человек с головой и волей, совестью и моралью в рамках закона, просто имея желание и цель. Хоть в 40 лет, хоть в 20, хоть в 60.
Ты вырос в среде, где работать было ещё туда-сюда, но зарабатывать было стыдно, а в выигрыше были люди со связами, ты так воспитан, привык, считаешь это за данность. Отсюда странное такое отношение к ИТшникам, как будто это что-то особое, достающееся по жребию, а не просто ещё одна профессия, которой можно научиться в любом возрасте, в которую идут по сознательному выбору, и где точно так же работают.

Дело вовсе не в детях и не в тратах, раз мы уж говорили о гипотетической ситуации. Сформированный твой стоп-барьер в воображении объясняет всё: твоя уверенность в том, что сейчас решают связи, и твоё желание считать, что кому-то "повезло", и уверенность, что тебя "обкрадывают капиталисты", и вера в "бесплатные" квартиры, и полное удовлетворение советским уровнем жизни - ты не представляешь, что может быть иначе и уже убедил себя, что и не хочешь иного. А раз ты не хочешь, ессно, это излишество и для других. А вот "бесплатная" (за счёт других квартира в СССР - это да, это прям круто и понятно. Ещё какие-нить "бесплатные путёвки от профсоюза"(тм). И "нет богатых", все живут в... эээ... "с уверенностью в завтрашнем дне", как бы упорото ни бухали, поэтому некому завидовать. И это рай. Так?
Ну, гораздо же лучше, чем сейчас, правда?

Татарин>> Сейчас автослесарь к 40 годам требуемые несколько миллионов скопить может вполне, просто вкалывая и качественно выполняя свою работу.
a.d.> Пардон Муа , а откуда такая интересная информация . Просто интересно . А то , за.....ло на сто-ках за 20 килорублей в месяц подыхать .
За 20к в месяц, конечно, не нужно подыхать.

hh.ru?

keleg>> Гм, возможно я вас разочарую, но в Иркутске мы мясо в магазинах не покупали на моей памяти ни разу. Т.к. по магазинам все детство именно я ходил, знаю это точно.
ttt> Вы меня не разочаруете. Я просто вам не верю. Этого не может быть.
Ну, на таком уровне ведь нельзя ни о чем говорить.

ttt> Вы только показываете до какой низости может дойти человек одержимый ненавистью к СССР
И с чего вы решили, что я ненавижу СССР-то? Там было очень много хорошего, чем мы до сих пор пользуемся - передовые общественные пространства (метро!), правильный феминизм, безсословное общество, интернационализм, централизованные системы ж/д, электро и теплоснабжения.

Но снабжение продуктами в Иркутске к этому хорошему никак не относилось.

ttt> Вы меня пугаете.. Ни мяса никогда в магазинах, ни рынка.. Российская зона 51? Пришельцы в топике?
Вот рынок у нас был, но мы там ничего не покупали, запредельно дорого было.
А коопмагов действительно у нас не помню, вероятно все шло через обычные магазины.

Пояндексил, нашел воспоминания председателя нашей кооперации

Утверждается (и нет причин не доверять) что они делали 5 тыс тонн колбасы в год, пять миллионов килограммов.
Делим на два с половиной миллиона жителей области, получим, что потребкооперация обеспечивала в нашей области 2 кг колбасы в год на человека, 150 граммов в месяц, т.е. треть от наших талонных 0,5 кг колбасы в месяц на одного человека в 80е.

Про мясо там не говорится ничего, что совпадает с моими воспоминаниями, вероятно все шло в переработку.

Татарин> Почему?

Твое многолетнее приставание ко всем с коронным "Папагдеморе?" никаких других реакций уже не вызывает.

keleg> Утверждается (и нет причин не доверять) что они делали 5 тыс тонн колбасы в год, пять миллионов килограммов.
keleg> Делим на два с половиной миллиона жителей области, получим, что потребкооперация обеспечивала в нашей области 2 кг колбасы в год на человека, 150 граммов в месяц, т.е. треть от наших талонных 0,5 кг колбасы в месяц на одного человека в 80е.


Ты серьезно такое говоришь или под .. косишь?

Это же потреб кооперация. Те самые копченые колбасы по 7 рублей за килограмм которые всегда везде в магазинах потребкооперации лежали. И на рынках

В Иркутске обычных государственных мясокомбинатов не было или ты всех за дураков пытаешься выдать?

Как уже достали эти врали про "никогда не бывавшее в магазинах мясо"

Привезли-раскупили, привезли-раскупили.

Но это истина не для всех. Второе высшее нужно.

ttt> Вы меня пугаете.. Ни мяса никогда в магазинах, ни рынка.. Российская зона 51? Пришельцы в топике?
ты опять мне приписываешь левые слова. покажи, где я писал, что мяса нигде никогда не было? и да. кооп появился году в 88, но там было только шмотье. и рынка как такового не было. так как тайга рядом, всегда была дичь и рыба

Косопузый> Не хочешь Силуянова, Путина спроси
я у тебя третий раз спрашиваю
Косопузый> Надеюсь хоть это прочитаете
зачем? читать про алкашей и нарков сдохших?

ttt> Это же потреб кооперация. Те самые копченые колбасы по 7 рублей за килограмм которые всегда везде в магазинах потребкооперации лежали. И на рынках
Вы уверены, что так было "всегда и везде" во всех городах и поселках огромного Союза?

Ну вот я жил в новостроенном микрорайоне Ново-Ленино города Иркутска, час на автобусе до центра (и ходили эти автобусы откровенно плохо).
Вот это место на гуглопанарамах, с тех пор утеплили несколько пятиэтажек, моего 254го дома не видно за деревьями, но он следующий от дороги.

Папа-мама с утра до ночи были на работе "в городе", с 1982 года, как бабушка умерла, на мне была закупка продуктов, варка их по инструкции и учеба младшей сестры.
У нас было в шаговой доступности пять магазинов:

1) Молочный, куда я пару раз в неделю ходил за молоком, занимал очередь в 7 утра благо учился во вторую смену и где-то полдевятого сдавал бутылки и получал свои "три молока, две сливок и две сметаны" Соответственно по 46 коп, 88 коп, а вот цены на сметану уже не помню. Там еще почему-то продавалась в комплект к молоку рыба, иногда брал минтай котам или камбалу на жарку себе. Еще была скумбрия консервированная, из которой получалась неплохая уха.

2) Хлебный, который потом расширили до универсама, где можно было самому брать продукты и стоять в кассу.
Там я брал булку черного-круглого по 18 коп и белого по 22 копейки. Черный был шикарно-вкусный и я обгрызал корочку по дороге домой, но за это меня никто не ругал т.к. родителей все равно дома не было Еще было по 16 "серый", но он был невкусный и я его не брал.
И белый батон по 16 копеек, ах!
Также брал сахар по 90 копеек, три десятка яиц за 3.60 все и, если были талоны и желание стоять в очередях, колбасу докторскую по 3.60 (по 2.20 была "с жиром" и я ее не уважал, копченой же там не продавалось). Супнаборы тоже там были, в пакетиках такие, развесные но с уже готовым ценником от мясокомбината на самопально выглядевшей бумажке. Еще сыр иногда был голландский-вкусный и апельсиновая жвачка на кассе.

3) Промтоварный, где еще продавались игрушки - солдатики и машинки, куда я ходил на них смотреть и иногда покупать. Там были инструменты, тетради, фломастеры шестицветные и восьми-двенадцатицветные акварельные краски. А еще около него летом часто стояла желтая цистерна с квасом, часто вкусным, но иногда сильно разбавленным.

4) В соседнем квартале был овощной. Около него иногда продавали мороженное, обычно по 7 копеек желто-лимонно-синтетическое, иногда бывало по 10 копеек молочное и даже по 13 копеек кофейное.
Когда привозили мороженное, первообнаруживший прибегал с громкими криками и все дети со двора туда бежали. Кончалось оно где-то за час, нужно было успевать. А в самом магазине почти ничего интересного не было, гнилые картошка с морковкой (у нас были свои). Разве что капусту-свеклу на борщ там покупали и арбузы-дыни иногда летом там выкидывали, отстояв очередь можно было взять.

5) Еще в одном соседнем квартале был винно-водочный. Я туда по малолетству не ходил, потому подробностей не знаю, в семье у нас исключительно редко что-то спиртное употребляли.

Ну вот и всё.

Возможно, где-то в Иркутске были магазины потребкооперации, но в нашем районе их не было и я в них никогда ничего не покупал и, соответственно, не готовил.

Ну и да, мы никогда не были помешаны на еде, не доставали, даже талоны часто не отоваривали - ели то, что было в ближайшем магазине и то, что сами вырастили-изготовили (картошка-морковка, пельмени, квашенная капуста). Вполне вероятно что те, кто "вертелись" могли добыть продукты получше, мы же (мама-врач, папа-инженер) не заморачивались.

Косопузый>> Не хочешь Силуянова, Путина спроси
А.8.> я у тебя третий раз спрашиваю
Я полностью доверяю мнению Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, что размер пенсий недостаточный и подлежит увеличению.
Косопузый>> Надеюсь хоть это прочитаете
А.8.> зачем? читать про алкашей и нарков сдохших?
Понятно. Не читал, но осуждаю. Такой способ ведения спора известен и очень удобнен.
Но продолжать дискуссию с человеком, его придерживающимся, не вижу смысла.

Косопузый> Я полностью доверяю мнению Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, что размер пенсий недостаточный и подлежит увеличению.
не достаточный. но голодных нет
Косопузый> Понятно. Не читал, но осуждаю. Такой способ ведения спора известен и очень удобнен.
а что там читать то? что дохнут? и?
Косопузый> Но продолжать дискуссию с человеком, его придерживающимся, не вижу смысла.
ну и иди скули дальше значит. подпрыгивая