Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Косопузый> Что бы в той же Перми арендовать жилье у государства как в СССР, нужно быть малоимущим с жильем менее 12 кв. на человека. И не где захочешь, а где дадут.
Ну да. Но это же неимущим. Там уж реально - жри, что дают. Не заработал на жильё, вынужден просить милостыню у государства (я тут без негативных коннотаций, милость из чисто гуманных соображений это и есть) - ну так дарёному коню в зубы не смотрят.

Косопузый> А коммерческая аренда жилья и в СССР была
Кооперативного жилья. Замечательно.

Татарин>> И купить можно, что в СССР вообще нельзя.
Косопузый> Вранье
С чего бы? Как я в СССР мог купить квартиру у государства? А кооперативную - а кто бы мне продал, с учётом их количества и вымученность потом-кровью?

Это примерно как сказать, что сейчас любой может купить себе пятиэтажный дворец и вертолёт. Оно как бы и да... но не все покупают. Покупка у частного лица кооперативной квартиры - из той же серии.
Постройка - опять же, где есть возможность, если есть деньги и достаточный блат.

Татарин> Мог я купить квартиру? Нет.
Татарин> Мог я арендовать квартиру? Только отстояв "очередь"(тм), от года до бесконечности.
Татарин> Мог я арендовать квартиру где хочу? Нет.
Татарин> Мог я арендовать квартиру какую хочу? Нет, строго по метрам на человека.
Татарин> Мог я сдать квартиру? Ну, только нелегально, либо в серой, либо вообще в чёрной зоне, договор аренды с государством такого не подразумевал.
Татарин> Мог я купить участок под строительство? Нет.
Татарин> Мог я купить бетон с бетононасоса? Нет.
Татарин> Мог я купить элементарные доски и брус на строительство? Легально нет, только серая схема, а в конечном счёте - скупка краденого, если по-честному, воровство у государства.
Татарин> Мог я просто нанять людей на любые работы, которую не могу сделать сам, типа плиточников? Только нелегально, через знакомства, люди под статьёй за нелегальное предпринимательство, гарантий никаких.
Татарин> Мог я просто заказать подвод коммуникаций на участок? Нет.

Я ж неспроста говорю - чем больше ты усердствуешь в обличении, тем дальше сходишь с ума.

Ты живёшь в городе, где целые районы частной советской застройки. Где участки выкуплены, дома в собственности, все построено, коммуникации подведены, работы выполнены. Большие они или маленькие? А в Вимсятнике совхозники себе строили двухэтажные, один даже трехэтажный. Ты этого не видишь?
Ты живёшь в городе, где целые районы кооперативных квартир. Советские граждане их покупали. Тебе повторяют с сотый раз, ты продолжаешь нести буйню.

Блин пойди хоть оглянись.

Нелегально снимают и сдают жилье и сейчас. Мы сами одну квартиру на какое-то время сдавали при Союзе. Никому до этого не было дела.

Татарин> Причём, по сути своей, запреты идиотские и абсурдные.

Абсурдных законов и сейчас валом. Почему тогдашние тебе свербят, и камуняки виноваты, а нынешние - нет, и капитализды ни при чем?

kaouri> Обезьянки и безусловный рефлекс? Нас же последние 30-ть лет уверяли что только тоталитарные коммунисты манипулировали сознанием.

НЛП тоже коммунисты придумали?
Яркий пример маркетинга - яичные желтки. Даже в 2006 в Германии (!!!) была проблема крашеных суданом (синтетический жирорастворимый краситель) яиц. Краситель просто скармливали курам и он переходил в яйца. Удобнишь, практишь, гут...

А ты говоришь - рыба.

Вот это и выдает возраст ....

Татарин> Мог я купить квартиру? Нет.
Кооператив. Но люди умудряшись как то переоформить и государственную
А обмен квартир,обычное дело.

Татарин> Мог я арендовать квартиру? Только отстояв "очередь"(тм), от года до бесконечности.
Не придумывай,какая очередь на аренду?

Татарин> Мог я арендовать квартиру где хочу? Нет.
Люди искали где удобно и снимали. Это называлось впустить квартирантов)

Татарин> Мог я арендовать квартиру какую хочу? Нет, строго по метрам на человека.
Не придумывай. Согласно своим деньгам

Татарин> Мог я сдать квартиру? Ну, только нелегально, либо в серой, либо вообще в чёрной зоне, договор аренды с государством такого не подразумевал.
ОБХСС не дремал. Поэтому люди сдавали на законных основаниях.


Татарин> Мог я купить участок под строительство? Нет.
Государство выделяло участки,за копейки. На них тоже была очередь
Знакомый сумел дважды получить землю,построить и продать дома. Пока за одно место не взяли, еле выкрутился от отсидки

Татарин> Мог я купить бетон с бетононасоса? Нет.

Мог. Люди строились вполне легально. Правда бетононасосов не было. В кузове самославала привозили. Обычно сами мешали,при стройке. А вообще много строили из дерева.
Плотники рубили сруб.

Татарин> Мог я купить элементарные доски и брус на строительство?
Мог вполне легально.
Даже Наши привозили из Игарки пакет,с бумагами т е официально покупался за копейки.


Татарин> Мог я просто нанять людей на любые работы,
А кто же людям строил дома?



Татарин> Мог я просто заказать подвод коммуникаций на участок? Нет.
Мог,нотделалось это центраоизованно. План и т п



Татарин> Да бесконечно можно перечислять.

Можешь,но это тоже будет не правда

Зы мои родители имели дом практически в центре,но...ходили за водой к колонке,туалет во дворе
Так жил весь частный сектор. Подвод коммуникаций это уже было позже.

С продажей кооперативных квартир было сложнее. Там требовалось решение собрания по согласию жильцов. Вполне могли решить вернуть пай и до свидания

Naib>> Германия, Швейцария, Австрия, Франция - почти вдвое больше на ду шу. "Это нормально" ©
Татарин> Экспорт.

Не-а.
Смотри. 20 граммов масла в день = примерно 140 литров молока в год. 3 кг сыра в год = 30 литров молока. 10 кг сметаны = 40 литров. Как видишь - 2 сотни литров на нос рассосались только в путь.
Молочный жир много где используется, особенно если не хотят связываться с пальмовым или кокосовым.

Татарин> Так это вообще перпендикулярный вопрос и решается технологиями и санинспекциями. И да - таки решается.

Очень плохо решается. Органическое земледелие не просто так придумали.

Татарин> Не. Я не про цену. Я ж и говорю, что с точки зрения государства сегодня отталкиваться нужно не от дешевизны калорий, а от сбалансированного и здорового питания. На перспективе это выигрыш, каким бы ты циником ни был.

Тут бы антипрививочников забороть. А ты про планы питания на десятилетия вперёд

Татарин> Вот и нужно идти к роботам, а не людям. Не уверен, что низкопроизводительные коровы выгодны на роботизированной ферме.

Как раз они наиболее выгодны. Не совсем уж низкопавшие, но оптимум где-то около 4-4,5 тыс. на лактацию

Татарин> Это просто офигеть какая иллюзия, путать наценку от сырья до продукта с прибылью.

Ну, я-то представляю себе как и из чего там растут цены. И поверь, последние 100% набрасывают просто магазины.

info> Вот это и выдает возраст ....
Вот. Надо спрашивать людей 👆, в те времена уже взрослых и с делами реально сталкивавшихся

HT>> Ты даже не в состоянии в цитате выделить главное (приложено), "не вырывая из контекста"
Татарин> Главное я и выделил.

Да ты прочитать и понять ничего не смог, откуда тебе знать что там главное?

Вот тебе ещё немного столь обожаемого тобой контекста:

Говорят, что требовалось единство аппарата. Откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром.

Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь еще чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, преодолеть которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

 

Так вот: речь идёт строго о бюрократах имперской закалки.

Татарин> Без меня.

Не, без тебя никак
Давай в эту тему с Лениным.

Но мне что-то подсказывает что всё твое "чтение и контекст" — пустые слова. Найти во всём ПСС Ленина одну цитату, не понять про что речь и тут же заистерить про "русофобию" — это так показательно

Короче — с Лениным — в указанную тему.

Татарин> Постройка - опять же, где есть возможность, если есть деньги и достаточный блат.
Блат будет всегда!

Вот в чем я с тобой согласен,что при СССР государство было "надурить"очень сложно из за жестких рамок. Сейчас дурить государство намного легче,а иногда даже интересно ))

Naib> А ты говоришь - рыба.
Там сарказм был.

HT>>> Ты даже не в состоянии в цитате выделить главное (приложено), "не вырывая из контекста"
Татарин>> Главное я и выделил.
HT> Да ты прочитать и понять ничего не смог, откуда тебе знать что там главное?
HT> Вот тебе ещё немного столь обожаемого тобой контекста:
HT> Так вот: речь идёт строго о бюрократах имперской закалки.
Выше и ниже да.

А вот "истинно русский человек" с эпитетами, никуда не делся. Да, Ленин ненавидит царских бюрократов потому, что они истинно русские люди - то есть, по его мнению, подлецы и насильники.

Интерпретировать это предложение как-то иначе - это нужно просто игнорировать правила языка.

HT> Но мне что-то подсказывает что всё твое "чтение и контекст" — пустые слова. Найти во всём ПСС Ленина одну цитату
Опять врёшь.
Даже в посте, на который ты отвечал начально я кинул сразу пару. Как раз чтобы не было вот этого - "это оговорки, его не так поняли".
Нет, по мнению Ленина, русские - именно "нация великая только своим насилием, как велик держиморда"©
И бюрократов он ненавидит не потому что они бюрократы (ему нужен свой аппарат власти), он ненавидит их за то, что они "истинно русские люди"©.

...необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми. Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

 

"Платить и каяться" (сравнить с выступлением Ахеджаковой)

То есть, ты просто одну цитату проигнорировал, во второй проигнорировал русский язык, назвал чёрное белым и обвинил всех во лжи. Всё по Оруэллу.

Ладно, для меня не проблема:

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: «Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы». Откровенные и прикровенные рабы – великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать эти слова. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения.

 

©В.И.Ленин

Тут презрение и отношение прописано чётко: собссно, жалкая нация, мои хотелки не выполняют. Ну-ка, о евреях такое перед евреями скажи?

Русский человек — плохой работник по сравнению с передовыми нациями. И это не могло быть иначе при режиме царизма и живости остатков крепостного права. Учиться работать — эту задачу Советская власть должна поставить перед народом во всем ее объеме.

 

Ленин так достал даже своих шестёрок и низы (русские), что вынужден был писать статью "О национальной гордости великороссов". Которую, в общем, можно свести к простому "платить и каяться" и

великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками, капиталистами

 

©В.И.Ленин

Собссно, нетрудно видеть, что в представлении Ленина, даже вынужденного говорить что-то хорошее о русских, до того, как они начали выполнять его хотелки, вся предыдущая жизнь и история русских - "только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками, капиталистами"©
ВСЯ РУССКАЯ ИСТОРИЯ. Огромного народа огромной страны!
В представлении Ленина представляет только вот это.

Татарин> Собссно, нетрудно видеть, что в представлении Ленина, даже вынужденного говорить что-то

Бред — ложное, непоколебимое убеждение, касающееся себя и/или окружения, которое не отвечает реальности и не разделяется другими людьми сходного социокультурного происхождения. Больной стойко убежден в этом, вопреки очевидности, этому противоречащей, переубеждению не поддается.
...
При интерпретативном бреде первично поражение самого мышления — поражается рациональное, объективное осмысление, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему, называемую кривой логикой. При этом остальные сферы психики могут оставаться интактными. Однако, при обсуждении с больным предметов, имеющих отношение к бредовой фабуле, отмечается аффективное напряжение, которое может дополняться эмоциональной лабильностью.

Этот вид бреда отличается чрезвычайной стойкостью и существенной резистентностью к лечению, тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему.

К этому варианту бреда относится паранойяльный и систематизированный парафренный бред.

 

Близкое по природе состояние в сфере зрительного восприятия, парейдолия, хорошо иллюстрирует механизмы возникновения бреда

Парейдоли́я, парейдоли́ческая иллю́зия, лат. Pareidoliae (от др.-греч. παρά — «рядом, около; отклонение от чего-либо» + εἴδωλον — «изображение») — разновидность зрительных иллюзий. Такие иллюзорные образы возникают при рассматривании случайно сформировавшихся изображений и узоров (облака, рисунок обоев и тому подобное). Парейдолия может возникать и у здоровых людей, и у людей с психическими расстройствами[1].

Типичный пример парейдолии — изображение лица человека на видимом диске Луны[2].

Парейдолии часто возникают в инициальных стадиях острых психозов с помрачением сознания, например при алкогольном делирии («белой горячке»)[1]. Установлено возникновение парейдолий при длительном расстройстве восприятия, вызванном галлюциногенами[3]. Восприятие парейдолий психически здоровыми людьми сопровождается пониманием этого феномена как «игры воображения». Напротив, у людей с психотическими расстройствами и у в целом здоровых людей под влиянием психоактивных веществ, в том числе при алкогольной интоксикации, часто присутствует уверенность в реальности сформированных мозгом образов[1].

 

Bornholmer> Да сейчас тоже, связи - половина дела.
Это, скорее, поколенческое, люди как привыкли - так и действуют.
Родители мои да и тесть - строго по-социалистически, по связям действуют.
Я же строго без связей, по анализу рынка и отзывам (проверять умею).
Возможно я пристрастен, но "не по связям" у меня получается сильно лучше.

keleg> Я же строго без связей, по анализу рынка и отзывам
Видимо, область деятельности такая. У меня почти все находится через знакомства. И у всех других тоже.

Татарин> Сейчас абсолютно точно с полным основанием можно сказать, что, даже если руки не совсем из того места растут, работу с жильём, перспективой быстрой квартирой и зарплатой 200-500 тысяч или даже миллион рублей можно найти буквально с полчиха. Даже не выезжая из Перми.

Это ложь для дебилов не живущих в России.

Даже не жить в России, но нагло засирать топик околесицей это видимо писк моды для эмигрантов

Сидеть где то в своем зарубежном флай-сранске и врать как с полчиха 500 тыс зарплату найти найти

Топик вырождается в антисоветский маразм.

Опять эта 150 летней давности времен Маркса околесица что при капитализме бедные только лентяи.

Потому и пошли за Марксом что этот бред всем надоел.

DustyFox>> Иркутская тюрьма... но ведь он в ней работал, а не сидел! Значит легко мог уехать куда угодно, Союз большой, а жить так, как жил - был его выбор.
keleg> Вы правда думаете, что в СССР легко можно было с семьей сменить город проживания?

запросто. Кроме некотороых "столичных"

info>> Здесь конечно,у каждого свой случай,так он и сейчас присутствует
keleg> Сейчас это решается деньгами, которые можно так или иначе заработать.

Вранье наглое. Для кучи вопросов нужны деньги которые не заработать.

keleg> А тогда это решалось начальниками и связями. Социализм же от "социум".

Вранье наглое.

Большинство вопросов решалось просто подъемом жопы. А не 20 летним сидением в коммуналке.

keleg>>> А тогда это решалось начальниками и связями.
Bornholmer>> Да сейчас тоже, связи - половина дела.
Татарин> Сейчас всё можно решить ТОЛЬКО честно заработанными деньгами.

Наглое вранье.

Топик выродился в океаны вранья еще марксовского времени.

Причем больше всего вопят люди даже не живущие в России

Знакомая семья с хорошей зарплатой живут впятером в двушке точно по размерам брежневки. Чего же они не решают проблему "ТОЛЬКО честно заработанными деньгами"?

Вся эта тупая и наглая демагогия осмеянная еще Марксом уже смешит

ttt> Большинство вопросов решалось просто подъемом жопы. А не 20 летним сидением в коммуналке.
Смотря что считать "подъемом жопы".
Ну вот я ребенком удивлялся, почему в нашем подъезде у всех моих друзей и у нас полы были покрашены одинаковой ярко-желтой краской.
Вырос, узнал, что это краска для кожухов и прочих опасных частей станков/механизмов и её все тащили со своих заводов.
Потому что в магазинах краски для полов не было. Вообще, никакой, совсем.

Косопузый> Ну не в вакууме же СССР рассматривать. Можно и с современной Россией. На сколько население РФ выросло по сравнению с 1991?
от голода мрут стоя в очередях?

П.З.> Но для некоторых теперь только рука поменялась, а в остальном все ровно так же, как и было.
у тебя поменялась?

Татарин> Мог я купить квартиру? Нет.

Вранье. Ты мог купить вступив в кооператив.

Ты мог обменять с доплатой, рынок процветал

Татарин> Мог я арендовать квартиру? Только отстояв "очередь"(тм), от года до бесконечности.
Татарин> Мог я арендовать квартиру где хочу? Нет.

Вранье. У нас в потоке несколько человек снимали однушки. Дорого для студента но если предки помогали запросто. А комнаты вообще многие. Один снимал комнату в 8-комнатной квартире у многодетной семьи, 6 или 7 или 8 дочек, мы еще прикалывались ну у тебя и выбор. Две объединенные 4 комнатные.

Татарин> Мог я арендовать квартиру какую хочу? Нет, строго по метрам на человека.

Это не вранье даже, просто бред. Пустая двушка - плати деньги и живи. Милиция не придет тебя выселять.

Татарин> Мог я купить элементарные доски и брус на строительство? Легально нет, только серая схема

Миллионы людей строили себе дома. И где они брали доски и брус? У меня тесть построил дом из бруса. Ясное дело он его украл?

Народ, не слушайте вы этого вруна. У него уже крыша едет от злобы. Понять бы в чем причина такой нечеловеческой звериной ненависти к СССР. И СССР уже 30 лет не, а он все пенится. Главное уже ржавая демагогия еще марксовских времен.

"Все можно заработать". Вот почему так народ в России недоволен жизнью? Поголовно лентяи.

ttt> Знакомая семья с хорошей зарплатой живут впятером в двушке точно по размерам брежневки. Чего же они не решают проблему "ТОЛЬКО честно заработанными деньгами"?
Ну, мы всемером живем в неблагоустроеной двухкомнатной развалюхе, пятеро детей.
Как только старший сын подрос и пошел работать, взяли семейную ипотеку и строим большой дом.
Все абсолютно официально решили, у меня немаленькая "белая" з/п и ипотеку одобрили без проблем.
Строит серьезный застройщик, стандарный проект и крупногабаритные ПСБ-плиты.

Возвращаясь к теме - это деревня под Иркутском. Выросла в четыре раза за 10 лет, народ активно строится.

keleg> Аварийное жилье нонче не расселяют? Ну неправда же, вполне расселяют.
еще как расселяют, у меня в городе его скоро не останется
keleg> Ну и семейная ипотека есть по процентам ниже инфляции, сам вот дом по ней строю.
напарник взял весной очередную под 6%
keleg> Лучше 20 лет платить ипотеку, чем 20 лет стоять в очереди на квартиру.
однозначно. тем более средний срок выплат по стране 10 лет. я за 15 лет добиваю третью

DustyFox>> Иркутская тюрьма... но ведь он в ней работал, а не сидел! Значит легко мог уехать куда угодно, Союз большой, а жить так, как жил - был его выбор.
keleg> Вы правда думаете, что в СССР легко можно было с семьей сменить город проживания?

Я это не думаю, я это знаю!

Косопузый>> Ну не в вакууме же СССР рассматривать. Можно и с современной Россией. На сколько население РФ выросло по сравнению с 1991?
А.8.> от голода мрут стоя в очередях?

Эмм... При Союзе мерли стоя в очередях только в блокадном Ленинграде.