Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

DustyFox> В Ульяновске жильё сразу, квартира через год. Я выше уже говорил. Но жить 15 лет в коммуналке - это выше моего понимания... Видимо нужно было ОЧЕНЬ этого хотеть.
Очень от места зависит. Вот мой дед, приехал из деревни, не боялся лезть-ремонтировать американские машины и поднялся до завгара иркутской тюрьмы. Это серьезное начальство даже сейчас, а уж тогда...

А жил он (и я в детстве) в неблагоустроенном аварийном (в подвале стояла вода осенью и весной т.к. на улице не было ливневки а дом под склоном стоял) деревянном доме.
Мылся я в русской печи, ездил с папой за водой на санках (два квартала!), туалет во дворе...
Это самый-самый центр города.
При том что машина была - "волга" 63 года, никакой возможности получить более приличное жилье он не смог найти.
Только к концу 70х получили квартиру.

DustyFox>> В Ульяновске жильё сразу, квартира через год. Я выше уже говорил. Но жить 15 лет в коммуналке - это выше моего понимания... Видимо нужно было ОЧЕНЬ этого хотеть.
keleg> Очень от места зависит. Вот мой дед, приехал из деревни, ... поднялся до завгара иркутской тюрьмы. Это серьезное начальство даже сейчас, а уж тогда...
keleg> А жил он (и я в детстве) в неблагоустроенном аварийном (в подвале стояла вода осенью и весной т.к. на улице не было ливневки а дом под склоном стоял) деревянном доме.

Иркутская тюрьма... но ведь он в ней работал, а не сидел! Значит легко мог уехать куда угодно, Союз большой, а жить так, как жил - был его выбор.

keleg> в неблагоустроенном аварийном деревянном
Здесь это и сейчас бывает. Штуки три - четыре таких хурибана я пощупал. Только сейчас этим людям квартиру не дадут - выкарабкивайтесь сами, как хотите.

Татарин> Нет.
Главный плюс СССР в том.что простые люди точно знали.что будет завтра. А сейчас.... у многих.ну нет уверенности в завтрашнем дне.

info> Главный плюс СССР в том.что простые люди точно знали.что будет завтра.
Вот это точно.

> А сейчас.... у многих.ну нет уверенности в завтрашнем дне.
Сейчас - лучше даже не говорить...

DustyFox> Иркутская тюрьма... но ведь он в ней работал, а не сидел! Значит легко мог уехать куда угодно, Союз большой, а жить так, как жил - был его выбор.
Вы правда думаете, что в СССР легко можно было с семьей сменить город проживания?

Bornholmer> Здесь это и сейчас бывает. Штуки три - четыре таких хурибана я пощупал. Только сейчас этим людям квартиру не дадут - выкарабкивайтесь сами, как хотите.
Аварийное жилье нонче не расселяют? Ну неправда же, вполне расселяют.

Ну и семейная ипотека есть по процентам ниже инфляции, сам вот дом по ней строю.
Лучше 20 лет платить ипотеку, чем 20 лет стоять в очереди на квартиру.

keleg> Вы правда думаете, что в СССР легко можно было с семьей сменить город проживания?
Трудность была переехать в Москву/Ленинград. А так..люди находили обмен и ехали.

На новое место,где никто не ждет и сейчас не так просто.если нет средств на новое жилье.

В той системе,где я работал,люди легко проживали в Ленинграде,а работали в Литве
И самое интересное,питерские стремились к этому)

Живя в Питере и числившись на работе в Мурманске-шла полярка)

keleg> Аварийное жилье нонче не расселяют? Ну неправда же, вполне расселяют.
В России, да. В Эстонии нет.

keleg> Ну и семейная ипотека есть по процентам ниже инфляции
В курсе, у меня у самого в Питере...

info> Трудность была переехать в Москву/Ленинград. А так..люди находили обмен и ехали.
В моем случае дед "тянул" трех детей и младшую сестру, перевезти всех - малореально, это ж для всех одновременно нужно работу/учебу найти и жилье с пропиской.

keleg> В моем случае дед "тянул" трех детей и младшую сестру, перевезти всех - малореально, это ж для всех одновременно нужно работу/учебу найти и жилье с пропиской.

Здесь конечно,у каждого свой случай,так он и сейчас присутствует

info> Здесь конечно,у каждого свой случай,так он и сейчас присутствует
Сейчас это решается деньгами, которые можно так или иначе заработать.
А тогда это решалось начальниками и связями. Социализм же от "социум".

keleg> А тогда это решалось начальниками и связями.
Да сейчас тоже, связи - половина дела.

keleg>> А тогда это решалось начальниками и связями.
Bornholmer> Да сейчас тоже, связи - половина дела.
Сейчас всё можно решить ТОЛЬКО честно заработанными деньгами. В СССР так не решался ни один из вопросов похитрее. А "похитрее" были многие из вопросов, которые вообще не должны были возникать ни с какой точки зрения (даже с советской) и сейчас просто не существуют как класс.

keleg>> в неблагоустроенном аварийном деревянном
Bornholmer> Здесь это и сейчас бывает. Штуки три - четыре таких хурибана я пощупал. Только сейчас этим людям квартиру не дадут - выкарабкивайтесь сами, как хотите.
Дадут. В аренду, как в СССР, социальное жильё в Эстонии есть, в Таллине сразу даже район есть. Для самых неимущих и обделённых - сирот, например. Там всё, как в СССР. Разве что только всё качеством повыше.

Но и обустраивать себе жильё никто как в СССР не мешает. Любые строительные товары доступны - сталь, дерово, цемент, бетон в бетононасосе, гипсокартон, строительные товары всех видов. Покупай, ремонтируй, хочешь - любых рабочих нанимай на то, что сам не можешь делать, всё честно, просто, официально, по нормальным ценам, не подпольно и по знакомству, а в рамках и под охраной закона.
Только работай.

И чтобы арендовать жильё, как в СССР, не нужно "очередей на жильё"© выстаивать. Берёшь и арендуешь, что хочешь, где хочешь.

И купить можно, что в СССР вообще нельзя.

И сдавать можно, что в СССР где-то в сфере между серым и уголовным.

И купить-отремонтировать-сдавать - тоже можно. И построиться на ровном месте.

Невозможно найти причину, по которой сейчас хуже. Просто невозможно. Недостаток один - работать нужно. Хоть сам на себя, хоть на дядю на найме, хоть сам руками дом строй, но всё равно нужно.

А в СССР можно было числиться на работе, всё равно что делать, а жильё всё равно было бы такое же. Вот тут и есть то самое критическое преимущество СССР. Для понятного рода деятелей, само собой... но зато их очень много, и люди, которым "недодали" очень, очень крикливы и категорически уверены в себе.

Татарин> Сейчас всё можно решить ТОЛЬКО честно заработанными деньгами.
Нет. Примеры у меня перед глазами. Все, как всегда.

> В СССР так не решался ни один из вопросов похитрее.
Тебе Факир говорил, что 95% того, что ты вещаешь про СССР, фигня. Ты не веришь и продолжаешь развлекать народ

Тебе-то откуда знать? Ты был обер-штабс-решала, как пешком из-под стола выходил?

> сейчас просто не существуют как класс.
Разумеется, жизнь-то другая. Одни вопросы исчезли, другие, о которых тогда помыслить было нельзя, появились

DustyFox> В Ульяновске жильё сразу, квартира через год. Я выше уже говорил. Но жить 15 лет в коммуналке - это выше моего понимания... Видимо нужно было ОЧЕНЬ этого хотеть.
Не "в Ульяновске" всё же, а "кому-то в Ульяновске". Разные ведомства имели разные жилфонды.

Три года студенты по распределению в любом случае должны были отработать. Тут не то же самое, что сейчас "живу плохо, потому что варианты не нашёл". Это обязанность, вместе с "бесплатным советским образованием".

Татарин>> Нет.
info> Главный плюс СССР в том.что простые люди точно знали.что будет завтра. А сейчас.... у многих.ну нет уверенности в завтрашнем дне.
А они, советские люди, действительно ЗНАЛИ? Ну вот, что Союз развалится, например? Или у них просто была ложная уверенность, что всё будет идти по плану?

Я тебе и сейчас легко скажу, что всё у тебя будет хорошо. Скорее всего попаду в точку.
А если нет - ну, какие ко мне претензии-то? Как и к Союзу - никаких... мало ли кто в чём убеждал.

Татарин>> Сейчас всё можно решить ТОЛЬКО честно заработанными деньгами.
Bornholmer> Нет. Примеры у меня перед глазами.
Ну и? Пример?

Татарин> Дадут.
Там какие-то условия, иначе бы люди в полуразваленных халупах не жили.
И да, вздумаешь меня в чем-то убеждать - не надо. Я лично знаю и людей из развалюх, которым вообще ничего не светит, а бывший одноклассник получил от города социальное в аренду.

> Там всё, как в СССР.
Ты посмотри - как в СССР! Ты не крамолу сейчас сказал, не?

> Разве что только всё качеством повыше.
Ну так треть века прошло. Пора бы, чисто из уровня технологий.


Татарин> Покупай, ремонтируй, хочешь - любых рабочих нанимай на то, что сам не можешь делать, всё честно, просто, официально, по нормальным ценам, не подпольно и по знакомству, а в рамках и под охраной закона.
Татарин> Только работай.
Ну посмотри на себя.

Тебе тоже говорят про Союз: только работай, и все можно было сделать. Вот как сейчас.

Нет карахо, все тебе камуняки мешали...

Татарин> Ну и? Пример?

Что ты от меня хочешь? Имена людей, фотографии дыр в стенах? Или дверных проемов, где пригибаться надо? Комнат, где пол ниже уровня грунта карахо, а внутри стен крысы шляются? Иней на стенах в коридоре, а в конце него один сартир на этаж? Ну, чего?

Сразу говорю - там не бомжи живут.

Не хочешь - не верь. Что у тебя отдельный Таллин, где все пляшут и поют, я уже давно понял.

П.З.>> С рукой в ...
А.8.> вот и ходили с рукой партактива в сраке)))) с улыбками все голосовали ЗА!!!

Ну да.
Но для некоторых теперь только рука поменялась, а в остальном все ровно так же, как и было.
Ну, флажок, правда, другого цвета.
Как бэ, противоположного
Но какая, в сучности, разница?

Татарин> А они, советские люди, действительно ЗНАЛИ? Ну вот, что Союз развалится, например? Или у них просто была ложная уверенность, что всё будет идти по плану?
Я же ведь выше написал,что был ли Союз к 1991 г- большой вопрос

Мне есть,что вспомнить хорошее и при Союзе и сейчас. Мы встречаемся с друзьями и с удовольствием вспоминаем те времена.
У меня сейчас одно беспокойство по вечерам,проснусь ли я утром
Наша трескотня ничего не меняет ни в твоей жизни,ни в моей
Были ошибки-факт, у кого их нет.но зачем тратить жизнь на воспоминания,если они не приятны. Нужно перешагнуть и жить дальше,стараться жить хорошо.

Я все вспоминаю с теплотой. Возможно потому,что был молод и здоров. Я никому и ничего не хочу доказывать. Мне было хорошо,почему меня кто то должен наталкивать на мысль,что мне было плохо ?)

Зы я пару лет тому встретил на базаре пожилую женщину,она услыхала,что я говорю с женой на русском и перешла на чистейший русский.Я удивился и спросил,откуда она так юхорошо знает язык.

Она рассказала,что ее семья была вывезена в Красноярский край. Ты бы слышал,с какой теплотой она рассказывала о жизни там. Я уже не помню,сколько ей было лет,когда разрешили уехать обратно в Литву. Таких много на Северах,там выросли,осели и в Литву ехать не захотели. Так и они Союз вспоминают с добротой.

Мои родители прошли войну и когда я был маленьким,вспоминаю фразу-Главное,чтобы не было войны.
Люди за это переживали,а не за кусок колбасы.

Татарин> И чтобы арендовать жильё, как в СССР, не нужно "очередей на жильё"© выстаивать. Берёшь и арендуешь, что хочешь, где хочешь.
Что бы в той же Перми арендовать жилье у государства как в СССР, нужно быть малоимущим с жильем менее 12 кв. на человека. И не где захочешь, а где дадут.

А коммерческая аренда жилья и в СССР была
Татарин> И купить можно, что в СССР вообще нельзя.
Вранье

Статья 238. Договор купли-продажи жилого дома
Жилой дом (или часть его), находящийся в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей, может быть предметом купли-продажи с соблюдением правил статьи 106 настоящего Кодекса, а также при условии, чтобы собственником не продавалось более одного дома (или части одного дома) в течение трех лет, кроме случая продажи, предусмотренного статьей 107 настоящего Кодекса.

 

Татарин> И сдавать можно, что в СССР где-то в сфере между серым и уголовным.
Вранье

С т а т ь я 121. Сдача внаем жилых помещений в домах
жилищно-строительных кооперативов

Член жилищно-строительного кооператива может сдать внаем с
согласия правления кооператива часть занимаемого им жилого
помещения, а при временном выезде всей семьи - все жилое помещение.

т а т ь я 131. Сдача внаем жилых помещений в домах,
принадлежащих гражданам

В домах, принадлежащих гражданам на праве личной
собственности, договор найма жилого помещения заключается
нанимателем с собственником дома. Форма договора найма, срок, на
который заключается договор, и другие условия найма определяются
соглашением сторон, если иное не предусмотрено законодательством.

 

>> Там всё, как в СССР.
Bornholmer> Ты посмотри - как в СССР! Ты не крамолу сейчас сказал, не?
Совсем не понял. Я что, ставил как-то себе задачу доказать, что в СССР всё плохо было?
С другой стороны, в общем-то, это и не комплимент был. Да и не хула, в общем.
Короче, в чём крамола, я не понял.

Bornholmer> Тебе тоже говорят про Союз: только работай, и все можно было сделать. Вот как сейчас.
Bornholmer> Нет карахо, все тебе камуняки мешали...
Ну так неверно говорят, именно же - мешали же.
Мог я купить квартиру? Нет.
Мог я арендовать квартиру? Только отстояв "очередь"(тм), от года до бесконечности.
Мог я арендовать квартиру где хочу? Нет.
Мог я арендовать квартиру какую хочу? Нет, строго по метрам на человека.
Мог я сдать квартиру? Ну, только нелегально, либо в серой, либо вообще в чёрной зоне, договор аренды с государством такого не подразумевал.
Мог я купить участок под строительство? Нет.
Мог я купить бетон с бетононасоса? Нет.
Мог я купить элементарные доски и брус на строительство? Легально нет, только серая схема, а в конечном счёте - скупка краденого, если по-честному, воровство у государства.
Мог я просто нанять людей на любые работы, которую не могу сделать сам, типа плиточников? Только нелегально, через знакомства, люди под статьёй за нелегальное предпринимательство, гарантий никаких.
Мог я просто заказать подвод коммуникаций на участок? Нет.
...
Да бесконечно можно перечислять.

Причём, по сути своей, запреты идиотские и абсурдные. Ну вот как пресловутой "власти капитала"(тм) препятствует такое нагромождение спецзапретов против свободного рынка жилья? Почему в государстве рабочих и крестьян рабочий не имел права построить себе большой дом? Откуда взялось это ограничение сверху?
Кому плохо - понятно. А хорошо-то кому от этого?!