Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Татарин> Ты это вообще к чему приплёл?

Ответ на твои заявы о принудительному переселении

Места,куда переселяли принудительно,я тоже видел своими глазами,на Енисее.

Сравнивать Эстонию с теми местами...так себе занятие.

Татарин>> Так, с копирайтами Ленина, уже норм? Он не под веществами, всё ОК?
Bornholmer> Умудриться назначить виноватым дедушку Ленина
Так он и виноват. Как бы - его политика ПОЛНОСТЬЮ. Вот именно это он и строил, именно этого он и хотел, и честно писал это. Подробно и неоднократно.

Преступстоп срабатывает? То есть, читаешь "дедушку Ленина", а он - конченая мразь... стоп! "Дедушка Ленин" не может быть мразью, он вождь пролетариата, не то читаю. И всё, слова соскальзывают мимо сознания?

Но мы не об этом. Мы о том, согласен ли ты с тем, что "истинно русский человек подлец и насильник"©Ленин, а "великоросская шваль"©Ленин (русские) - "нация великая только своим насилием, как велик держиморда"©?

Татарин>>>> Моя семья жила и должна была бы жить в России, но советская власть экономической политикой выпихнула её из РСФСР в ЭССР,
DustyFox> kaouri>> Наверное не выпихивали. Не стоит все ж так откровенно передергивать.
Татарин>> Ну, как сказать...
DustyFox> Да как ни скажи...
Ну вот я так и сказал: нас выдавивили. Вот тут - 15 лет строгого режима на 15м2 с детьми, а тут - сразу даём отдельный блок и квартиру.

DustyFox> А ты хотел, чтобы ты сидел ровно на жопе, и государство тебе просто так что либо дало?
?! Я этого хотел?!
Всё своё я заработал, так-то. На свои деньги просто пошёл купил то, где мне нравится, что мне нравится и мне по карману, на что заработал. И тогда, когда я решил, что пора бы, нужно. И до того снять квартиру у меня не было проблем, без всяких справок о семейном положении, пролетарском происхождении и положительных характеристиках из комсомольской ячейки.
Это сторонники коммунистов бредят о "бесплатных"(sic! ) квартирах.

DustyFox> Социалистическое государство - это совсем не про халяву, а про разумное распределение благ, в соответствии с твоим вкладом. По секрету скажу, сейчас с этим стало куда более туго, чем было тогда.
Г**нюкам, ищущим халявы - да.

Например, тот алкаш, с которым мы жили, точно ни на квартиру, ни на комнату не заработал бы, и не факт, что вообще сумел бы в современной России или Эстонии где-то на (любую) работу устроиться.
Вообще, как только человек говорит, что "с жильём сейчас хуже" - это чёткий маркер, что заработать он не может и не хочет, а хочет, чтобы на ту "бесплатную"© квартиру за него работал кто-то другой.


А так с жильём сейчас МНОГО лучше, чем при "разумном распределении благ" типа "ты работаешь, а я в заработанной тобой квартире бухаю".
Почти 30м2 жилья на человека. В отличие от нормы РСФСР - 6 (далее 9) м2, при которых человек уже не может просить улучшения жилищных условий.

Татарин> стоп! "Дедушка Ленин" не может быть мразью, он вождь пролетариата, не то читаю.
Ты уже как Дем. Сам выдал утверждение, что кто-то должен восхищаться дедушкой Лениным, сам прокомментировал, сам оспорил.

Мне до его личных качеств вообще фиолетово. Он просто история.


Татарин> согласен ли ты с тем, что "истинно русский человек подлец и насильник"©Ленин, а "великоросская шваль"©Ленин (русские) - "нация великая только своим насилием, как велик держиморда"©?

Я, предположим, нет. И что? Ленина нужно читать целиком, тогда понятнее, что он имел в виду, он своеобразно пишет. Но даже если он так считал. Мне-то что? Он человек своего времени, я своего.

А.8.> свиньи жрут все, хоть шифер, хоть свой кал, хоть людей.

Мне говорили, что не все. Сам я не свинопас, вишь.

Bornholmer> Мне говорили, что не все. Сам я не свинопас, вишь.
линия отца из деревни, как и первая жена. так что не понаслышке)

ждан72> .

Миграцию скромно выделить забыл.

Татарин>> Ты это вообще к чему приплёл?
info> Ответ на твои заявы о принудительному переселении
info> Сравнивать Эстонию с теми местами...так себе занятие.
У тебя совсем с логикой плохо, да?

Ну так, вообще, принудительность переселения с фиговостью проживания в точке назначения никак не связана. Она связана с искусственно созданными невыносимыми условиями проживания для русских на их родине.

Собссно, я и говорил, что в Эстонии усилиями коммуняк было вполне нормально.
Ненормально было в России, в славном городе Перми.

Два специалиста с высшим образованием, работая по специальности, приговариваются к 15+ лет жизни в 15м2 комнате с двумя детьми. За что?
Ты вообще представляешь такую жизнь? Когда 4 человека на постоянку сидят вместе, и в сортир ребёнка нужно провожать, оглядываясь?
Я уже сравнивал это с современной тюрьмой, в тюрьме условия много лучше. Ну, разве что возвращаться в камеру нужно точно вовремя, но зато там нет проблем с обороной кухни, когда жена готовит, муж охраняет, дети в комнате под замком... если семья вообще хочет чего-то пожрать, конечно.

Татарин> В отличие от нормы РСФСР - 6 (далее 9) м2, при которых человек уже не может просить улучшения жилищных условий.

Почитай о нормах

А.8.> линия отца из деревни, как и первая жена. так что не понаслышке)

Ну блин Я минимум в пятом поколении в городе.

Татарин> У тебя совсем с логикой плохо, да?
Гораздо лучше,чем у тебя, т к я знаю о чем говорю,а ты нет

Тебе привести еще раз твои же слова о переезде родителей в Эстонию?

Страна пережила ВОВ,полную разруху. Людей нужно было переселить из землянок,под нормальную крышу.
Отсюда и нормы и ограничения. Так тебе понятно?

Ты можешь думать все,что хочешь-твое право, Но не нужно "вешать лапшу" людям,которы жили в это время !

Не победив СССР в ВОВ,большой вопрос что было бы с твоими родителями,был бы ты и т д

Да,были промашки. Но было далеко не так все плохо,как здесь пытаешься представить ты.при этом имея на это не так много оснований.

Плохо ли было твоим родителям,нужно спрашивать у них,а не у тебя

Bornholmer> Ну блин Я минимум в пятом поколении в городе.
сестроеп от первой жены аж 20 штук держал. помимо кур, кролей и пасеки на 250 семей) я там упражнялся каждое лето)

Татарин>> стоп! "Дедушка Ленин" не может быть мразью, он вождь пролетариата, не то читаю.
Bornholmer> Ты уже как Дем. Сам выдал утверждение, что кто-то должен восхищаться дедушкой Лениным
Это предположения, конечно.

Иначе я не могу понять одного:
Вот чёткие слова Ленина, как всё должно быть устроено в частях России, отпиленных как нацреспублики. Полностью всё перевести на местный язык, ради одного инородца заставить 10 русских говорить на нём, никаких отмазок насчёт "делать дело", бескомпромиссная борьба, униженное положение русских - "платить и каяться" за свой шовинизм. Если тебе этой цитаты мало, нужно больше, я тебе накидаю и ссылки на полные тексты про сепаратизм и нацвопрос, и про языки - не проблема. Он достаточно про это писал. И подробно.

Вот эстонская реальность за окном, которая ещё не полностью воплотила мечты дедушки Ленина, но стремится к этому. Реальность, к которой коммунисты шли долго через воспитание нацкадров и русских, имея с самого начала чёткую программу. Реальность, которую создали именно те самые члены КПСС, которые отделили Эстонию в точном соотвествии словам Ленина и воплощают там его коммунистическую политику.

И вот скажи: каким вывертом психики ты умудряешься избегать смотреть на эту прямую причинно-следственную связь?
Ну вот скажи "дедушка Ленин не этого хотел"? Нет, этого, всё подробно расписано.
"Коммунисты шли не к этому"? К этому. И по результатам видно, и по делам, и даже на словах заявлялось "заветам Ленина верны!" при любом удобном случае.
"Они не коммунисты"? Ну, они точно коммунисты, члены КПСС, воспитанные коммунистами, и точно следуют коммунистической политике в нацвопросе.

Ну вот как?
Какие оправдания ты тут себе придумал?

Bornholmer> Мне до его личных качеств вообще фиолетово. Он просто история.
Татарин>> согласен ли ты с тем, что "истинно русский человек подлец и насильник"©Ленин, а "великоросская шваль"©Ленин (русские) - "нация великая только своим насилием, как велик держиморда"©?
Bornholmer> Я, предположим, нет. И что? Ленина нужно читать целиком, тогда понятнее, что он имел в виду, он своеобразно пишет. Но даже если он так считал. Мне-то что? Он человек своего времени, я своего.
Ну вот целиком и читал, подряд. Он там многократно поясняет. Это уж точно не тот случай, когда "его не так поняли", "слова выдернули из контекста", "человек разово оговорился".

Ленин презирал и ненавидел русский народ.
И считал его, как и другие коммунисты, просто топливом мировой революции.
Мол, конечно, лучше бы Германия, но вот сейчас силами русских всех нагнём и везде обустроим, как хотим. Сколько там ванек сдохнет в процессе, как они будут жить - да посрать. Главное - результат, а результат - наша власть. Вот заметь: это не власть тех ванек, которых нужно перевоспитать, охомутать и запрячь тянуть нашу телегу, ваньки там всякие - пусть тянут и дохнут, они для этого рождены, и вообще, подлецы и насильники.
Не их власть, власть ванек, а наша, конкретно Ленина сотоварищи.
Что там с ваньками? "Платить и каяться" (более точную формулировку дали как раз "противники большевиков" и дети тех коммиссаров чуть позже, в 1990-е).


Если на этом согласны, оставим. Если не согласен, то давай - откомментируй, плз, его высказывания.

Вон, НТ там выше очень смешно для оправданий Ленина новый русский язык изобретает.

info> Страна пережила ВОВ,полную разруху. Людей нужно было переселить из землянок,под нормальную крышу.
info> Отсюда и нормы и ограничения. Так тебе понятно?
А Эстония не пережила ВМВ?
Родителей-то пригласили жить в Эстонию не в старый Таллин и не в землянку. А в свежепостроенное общежитие с обещанием (выполненым) вскоре дать квартиру в новом трёхэтажном доме. Почему коммунисты строили их именно в Кохтла-Ярве, а не Перми?
Почему в Эстонии у коммунистов не было проблем понастроить домов, а в Перми - никак, нужно ждать 15 лет?

М?

А.8.> я там упражнялся каждое лето)

В чем?

Татарин> Это предположения, конечно.

Вот это верно ! Все написанное тобой нужно помечать именно этой фразой

Татарин> Почему в Эстонии у коммунистов не было проблем понастроить домов, а в Перми - никак, нужно ждать 15 лет?
Сейчас нет коммунистов. Посмотри на Чечню и на Пермь

М?

Bornholmer> В чем?

В работе с сельским хозяйством)

Татарин>> Это предположения, конечно.
info> Вот это верно ! Все написанное тобой нужно помечать именно этой фразой
Ты уже заявил, что я не жил, так что сильнее уже не скажешь.

Коммунальная комната в 15 м2 на 4 человек и очередь в 15 лет - это не предположения. Это железобетонные факты.
Куда более лёгкое получение жилья по лучшим нормам в Эстонии и более высокий уровень жизни в Эстонии, чем в Перми - это факт.

То, что власть в РСФСР и ЭССР была на тот момент у коммунистов - факт абсолютно неоспоримый.

Татарин> Вот эстонская реальность за окном, которая ещё не полностью воплотила мечты дедушки Ленина, но стремится к этому.

К окошку, к окошку! И эта... дыши!

А.8.> В работе с сельским хозяйством)

А ну да Поэтому-то тебя и потянуло в степи на юго-запад Типа, свыни, как все знакомо.

Татарин>> Почему в Эстонии у коммунистов не было проблем понастроить домов, а в Перми - никак, нужно ждать 15 лет?
info> Сейчас нет коммунистов. Посмотри на Чечню и на Пермь
info> М?

Эээ... Я пытаюсь вникнуть в извив твоей логики, но не могу.
Ты к тому, что в Чечне была война? Ну, я там не был, но всё отстроили, народ доволен, вроде.
Или ты к тому, что в Перми жилья не строится?
Не понимаю. Посмотрел, и?

...
Кстати, ты вообще понимаешь, насколько тупы ссылки на войну в нашем разговоре?

В Эстонии была война. Реально - Тарту бомбили, Нарву бомбили, в районе Кохтла-Ярве шли бои с СС, снесли всё, Таллинн бомбили.

Пермь-то - кто бомбил?!
Это глубокий тыл, вообще.

Почему (через 40 лет после войны!) ты оправдываешь наличие жилья в Эстонии в сравнению с Россией войной?!
Что у тебя в голове вообще?

Ну ладно, фиг с ним, что 40 лет прошло, "эхо войны" дотянулось, пусть... Но ведь в Эстонии-то тогда должно быть объективно МЕНЬШЕ жилья, чем на Урале?

Наверное, если б не ленинская нацполитика, так и было бы... Ну, наверное.

Косопузый>> Это сравнение с РСФСР. По СССР цифры больше
А.8.> да? ух ты))) поэтому закупали по 40млнтн?)))
Так население росло быстрее урожаев. А хлеб в СССР был продуктом идеологическим. Он всегда должен был быть доступным.
И как тут правильно заметили на селе часто хлебом кормили скотину.

Bornholmer> А ну да Поэтому-то тебя и потянуло в степи на юго-запад Типа, свыни, как все знакомо.
не) я просто Родину люблю)

Татарин> Ты уже заявил, что я не жил, так что сильнее уже не скажешь.
Я и сейчас в этом уверен т к во многих вопросах касательно жизни в СССР "плаваешь"
Жить - это значит жить осознанно,а не просто родиться и жить под "крылом"родителей

Татарин> Коммунальная комната в 15 м2 на 4 человек Это железобетонные факты.
Да было. И я написал почему.
Родственники жили в Питере в коммуналке 8 чел в одной комнате. Потом расселили

Татарин> Куда более лёгкое получение жилья по лучшим нормам в Эстонии и более высокий уровень жизни в Эстонии, чем в Перми - это факт.

Никто не спорит. Именно люди и ехали туда добровольно.

Татарин> То, что власть в РСФСР и ЭССР была на тот момент у коммунистов - факт абсолютно неоспоримый.
Спасибо за разьяснение )))