Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Татарин> Для настоящего коммунизма в его оригинальном виде не хватает настоящих обездоленных, как сто лет назад.
Их валом, но все на периферии, там они не так страшны. В центре капсистемы пока удается поддерживать уровень, но, похоже, все благолепие уже сворачивают.

Так ещё не вечер, с одной стороны. Но с другой правящая верхушка, скорее всего ситуацию удержит, времена не те.

Татарин> "Ты не существуешь"©
Да не, существуешь. Хоть и безграмотный мелкобуржуазный элемент , но хоть за Родину, и на том спасибо...

Татарин>> Ясно, нафиг.
info> Тогда я проще за дам вопрос...
info> Лично тебе,что сделали коммунисты.откуда ненависть?
info> Ты ведь не жил при них)
Я не просто не жил, я вообще не существую.

А если тебе моё мнение интересно, то жил, да. И теперь понимаю, почему именно так жил, ну и кое-какие следствия их коммунистической политики в быту мешают.
Точнее сказать, у меня категорическое неприятие ошибочных идей, которые ведут к смертям, бедности, бессилию и унижению.

И с чего ты взял, что "ненависть"-то? Разве что к конкретным мразям, типа Ленина, ну, собссно, почему бы мне относиться хорошо к человеку, который считает мой народ и меня "подлецом и насильником"?
Ну, если ты много читал и считаешь полным авторитетом во всём Маркса, допустим, у тебя к истинно русским людям схожее отношение, но я-то не считаю, что Маркс во всём прав и вообще "классик". Почему мне как русскому НЕ ненавидеть Ленина?

Какие-то причины есть?

Вообще, всем, кто уважает Ленина, категорически советую читать полное собрание сочинений. Только вот честно читать, вникая, не оправдывая, не вырывая из контекста, а просто подряд удерживая контекст.
Вообще, после некоторой дозы, понимаешь, что 99.99% настоящих верующих коммунистов ПСС вообще не читали, а всё на уровне ощущений, оставшихся от школьного внушения и пересказов.
Мразь конченая. Даже чисто как человек.

Татарин> А если тебе моё мнение интересно, то жил, да.

Ты озвучил цифру 35 лет,я и спросил
Отнять от 2024 35 ведь не так сложно. В 2 года натерпелся от коммунистов?

Право ненавидеть имеешь,я просто интересуюсь почему.

Татарин>> А если тебе моё мнение интересно, то жил, да.
info> Ты озвучил цифру 35 лет,я и спросил
info> Отнять от 2024 35 ведь не так сложно. В 2 года натерпелся от коммунистов?
?! С чего ты взял, что это мой возраст?
Там же, вроде, был ответ на вопрос, когда я наблюдал действия коммунистов? Вот в 1989-1991-м годах и наблюдал.

И действия все видел, и обоснование их знаю, и результаты вижу.

Татарин> Самые что ни на есть коммунистические эстонские коммунисты, члены компартии

Ты карахо как Красная Шапочка: раз вольк напялил бабушкины очки и платье, так он уже и бабушка.

Коммунист - носитель коммунистической идеологии, партбилет тут ни при чем. Если они строят капитализм, так они капиталисты, даже если из шкурных интересов мимикрировали по коммунистов. Посмотри на наших заядлых форумных антикамуняк. Они все в свое время пламенные комсомольцы и верные партийцы. Или ты и их коммунистами считаешь?

Татарин> некоторые люди могут считать хотя бы на пол-хода вперёд, а марксисты в массе - нет.

На самом деле, все происходящее укладывается в теорию почти идеально. Ну почти. Так теорию и не разрабатывали с тех времён.

Татарин> "Демократы" американские - капиталисты, да, плоть от плоти. Но вот марксизма они начитались-наслушались.

Во-первых, откуда тебе знать, чего они начитались. Во-вторых, капитал сам по себе занятное явление... крч он обычно не даст капиталисту заиграться не в ту идеологию.

> Перед неграми за шовинизм каются

Нет, кто организаторы, те не каются, они свои проблемы решают. Это они народишко заставляют каяться.

> Чёрт, да не останавливайтесь же!

Было бы прикольно, но, поскольку процесс управляемый, они должны справиться.

Про Ленина и его языковую политику, выполняющуюся сейчас, тебе всё ясно, подлец и насильник? или ты не истинно русский? А так, мимо этой швали проходил? Происхождения и языка не стесняешься? За угнетение малых народов извинился?

Татарин>> Самые что ни на есть коммунистические эстонские коммунисты, члены компартии
Bornholmer> Коммунист - носитель коммунистической идеологии, партбилет тут ни при чем.
В национальном вопросе они полностью следуют заветам Маркса-Ленина.
Чем не носители-то?
А то, что выбрали из всего Ленина наиболее подходящее для себя - так и логично, какие к ним в этом плане претензии? Марксизм - не догма, а руководство к действию же, так?

Так вот и действуют строго по Ленину. Мне не нравится результат, потому что действия - г**но, и ленинская задумка в их основе - г**но полное.

А тебе текушие результаты ленинской нацполитики нравится?
Если да, то почему?
Если нет, то, может, ну эта... там ошибки какие были?

Результаты ленинской экономики - г**но. Результаты нацполитики - г**но. Во внешней политике, где успел, - тотальный сепаратизм и Бресткий мир, ну то есть, опять же г**но. Во внутренней политике - гражданская война с тяжелейшими последствиями - г**но (или нет? хорошо русских нарезали?).

"Но в главном он прав?"©

Bornholmer> Если они строят капитализм, так они капиталисты,
Так а кто их такими воспитал? Кто их (массово!) принял в партию? Кто выдал им руль и вручил судьбу части русских земель и сотен тысяч русских людей?

Тебе не кажется, что при таком подходе можно объявить спасительным для человечества что угодно, например, алкоголизм? Чем алкоголизм хуже марксизма? Даже лучше!
Почти всё хорошее в мире сделано пьющими людьми. А если человек по пьяни делает что-то непотребное - ну, это потому он бухает не всерьёз.

Знаешь, было сказано про "волков в овечей шкуре" - "по делам их узнаете их". Толково сказано.
Чего стОят все слова и теории, если результат ВСЕЙ практики по той теории - г**но?

Фактически, все хоть сколь-нить вменяемые аргументы "за коммунистов" сводятся к "а вот капиталисты бывают плохими! а капитализм бывает плох!". Ладно, тогда резонный вопрос: а почему марксизм-то хорош с его-то коммунизмом? "А коммунизм - не капитализм!"
Если ты тщательно переберёшь аргументы, то за вычетом бессмысленной словесной шелухи как-то так и будет. Да, звучит как бред. И знаешь, почему? Да потому что марксизм в его "голом", "чистом" виде как руководство к действию и ЕСТЬ БРЕД, только обёрнутый в псевдоинтельную обёртку и некоторые экономические рассуждения.

Татарин>> некоторые люди могут считать хотя бы на пол-хода вперёд, а марксисты в массе - нет.
Bornholmer> На самом деле, все происходящее укладывается в теорию почти идеально. Ну почти. Так теорию и не разрабатывали с тех времён.
Ну да.
Осталась только пара мелких вопросов: насколько происходящее в насквозь марксистком СССР "укладывалось в теорию"? и почему, как показала практика, нельзя "уложить в теорию" хоть сколь-нить годное развитие дел хотя бы в одной следующей догмам Маркса-Ленина стране?

Почему страны и народы достигают успеха только там, где напрямую и жёстко идут против этих догм?

Косопузый>> Это логика министра финансов РИ Вышнеградского
Татарин> Продать то, что не вырастили?
Нет. Продать то малое количество, что вырастили, а свои крестьяне пускай кору жрут.

Naib>) С медицинской точки зрения и пальмовое масло неплохо
Вроде признали что плохо. И вроде даже собираются то ли отдельно маркировать, то ли вообще запретить импорт.
Naib> а также китятинка
Доктор, откуда у вас такие картинки? © в смысле где вы видели мясо кита? Китобойный флот был разогнан в 70-е годы. Может где-то в 80-е, по всем ВРПО не отслеживал.
Naib> рыба тоже со времён СССР сильно подорожала.
Во времена СССР океаническая рыба датировалась. ЕМНИС тонна солярки с доставкой в ЮВТО стоила порядка 60 руб, в те времена (можно в долларе, он был 58-62 валютные копейки). Сейчас больше на несколько порядков.

Татарин> Про Ленина и его языковую политику, выполняющуюся сейчас, тебе всё ясно, подлец и насильник? или ты не истинно русский? А так, мимо этой швали проходил?

Ты определенно под веществами; пойди подыши у окошка.

Косопузый>>> Это логика министра финансов РИ Вышнеградского
Татарин>> Продать то, что не вырастили?
Косопузый> Нет. Продать то малое количество, что вырастили
Ты-то, вроде, другое написал.

Татарин> Моя семья жила и должна была бы жить в России, но советская власть экономической политикой выпихнула её из РСФСР в ЭССР,
Наверное не выпихивали. Не стоит все ж так откровенно передергивать.

Татарин>> Про Ленина и его языковую политику, выполняющуюся сейчас, тебе всё ясно, "подлец и насильник"©Ленин? или ты не "истинно русский подлец и насильник"©? А так, мимо этой "швали"© проходил?
Bornholmer> Ты определенно под веществами; пойди подыши у окошка.
Собссно, вождя цитирую.

Копирайты сразу не расставил? Вот сейчас расставлю.

Так, с копирайтами Ленина, уже норм? Он не под веществами, всё ОК? Я не "вырвал из контекста" прямое и честное высказывания классика марксизма-ленинизма о "истинно русских"© людях?

Зачем ты воротишь глаза-то? Вот тебе САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ коммунист, коммунистее уже не накоммунистить уже никак, к самым корням припали уже. Ну?

Татарин>> Моя семья жила и должна была бы жить в России, но советская власть экономической политикой выпихнула её из РСФСР в ЭССР,
kaouri> Наверное не выпихивали. Не стоит все ж так откровенно передергивать.
Ну, как сказать... В общем-то, если прямо излагать факты, то была 15м2 комната в коммуналке с упоротым алкоголиком (реально упоротым и реально пропитым алкашом на последней стадии) на семью с двумя детьми. И очередь (до нас) в 15 лет, которая по факту не двигалась.
Представь себе такое житие вчетвером 15 лет, тут как-то начнёшь искать какие-то альтернативы.

И да, в "республиках" жильё нашлось просто и свободно - и очередь в пять лет, и сразу по приезду общага семейного типа, из расчёта "блок на семью". Прямое следствие экономической политики. При том, что завод, на который ехал (не по профилю) работать отец - периферийное ремонтное предприятие, а где работали (по профилю) радители - самое что ни на есть оборонное предприятие.

В разговоре это можно называть как угодно, но...

С учётом централизованного планирования и распределения ресурсов, если это не экономическое поощрение миграции по типу "кнут и пряник", то я уж не знаю, что это. "Остался в России? Страдай!" - какой-то такой посыл советским людям.

А.8.> Да какое нах киви, борщевики хлеб то не могли вырастить.
Если разговор про большевиков, а не про сорняки (борщевик), то в СССР модно было кормить домашних свинок хлебом. После 91-го данная мода быстро сошла на нет.

Татарин> Ну, как сказать...
Вот так и говорить. У меня из всей родни отца переехал только он с теткой, остальные шестеро его братьев и сестер остались дома. И то, отец переехал только потому что служил на ДКБФ и получил соответствующую специальность.

Татарин> Ну, как сказать... В общем-то, если прямо излагать факты, то была 15м2 комната в коммуналке
Понимаешь,большинство северных портов работали только в летнюю навигацию.
На время навигации туда сьезжались работать люди со всего Союза.
Вахтовым методом работала вся северная нефтянка. Люди зарабатывали,это давало возможность приобретать кооператив или строить дом.

На целину,в Прибалтику,на Севера/БАМ-люди ехали добровольно,да...желание заработать и жить лучше.
Но добровольно.

Татарин> Так, с копирайтами Ленина, уже норм? Он не под веществами, всё ОК?

Нет, ты всё-таки пойди подыши. Умудриться назначить виноватым дедушку Ленина за сегодняшние подвиги его самых отъявленных политических противников, точнее, их прямых идеологических, да даже и биологических потомков - да это реально бэд-трип!

Татарин>>> Моя семья жила и должна была бы жить в России, но советская власть экономической политикой выпихнула её из РСФСР в ЭССР,
kaouri>> Наверное не выпихивали. Не стоит все ж так откровенно передергивать.
Татарин> Ну, как сказать...

Да как ни скажи... Батя мой, чтобы квартиру получить как я родился, пошел на завод, через 2 года дали двушку в свеженькой хрущевке. В середине-конце 80-х у нас на КуАЗе(Авиационный завод) давали квартиру в течении лет 7-8, общагу семейным, в т.ч. и мне - сразу. Блок на 4 комнаты с санузлом и душем. Кто хотел быстрее - сманивали на Ульяновский авиационный завод, он тогда запускался, в течении года квартира, и должность с повышением. Видимо у родителей твоих специальность была, хоть и в оборонке, не столь нужная, чтобы за них руками и ногами держаться.
А ты хотел, чтобы ты сидел ровно на жопе, и государство тебе просто так что либо дало? Социалистическое государство - это совсем не про халяву, а про разумное распределение благ, в соответствии с твоим вкладом. По секрету скажу, сейчас с этим стало куда более туго, чем было тогда.

DustyFox> По секрету скажу, сейчас с этим стало куда более туго, чем было тогда.

И то... родители приехали сюда из Питера, им сразу двухкомнатную и нормальную зарплату. Не, можно было и не ехать, скитаться по углам в столичном городе, в ожидании очереди. Или ехать и жить сразу.

Сейчас-то 11 лет копили на такую же в том же Питере... ну ладно, получше, все-таки новый дом... и то 60% суммы, остальное долг банку.

Вот что лучше

Татарин> ?! С чего ты взял, что это мой возраст?
Татарин> Там же, вроде, был ответ на вопрос, когда я наблюдал действия коммунистов? Вот в 1989-1991-м годах и наблюдал.

Так ты наблюдал действия не коммунистов, а перебежчиков.

Покажи партбилет Горбачева 1992 года? Странно валить на коммунистов то что антикоммунист делал.

Погляди уж лучше на Китай. Кем он был в 1989 и кем стал сейчас.

Там коммунисты. И в 1989 и сейчас.

Не знаю как Эстония, а капиталистическая Россия ездит сейчас все больше на коммунистических автомобилях. И вроде все довольны.

ttt>> Румыния, почти точная копия царской России, 1919 16 миллионов, 1949 опять 16 миллионов. Громадный рост.
excorporal> В 1949 у Румынии уже не было Бесарабии, Буковины и Южной Добруджи. Подозреваю, что из Трансильвании кое-кого выселили или сам убег, немцы например.

Разумное заявление. Признаю свои ошибки когда указывают.

Пересматриваю первоначальное утверждение

Итак, Румыния на 1919 16 миллионов, на 1939 20. То есть рост на четверть за 20 лет. Неплохо, но примерно как СССР за эти годы. 1917 163 миллиона в 1940 191 миллион в сопоставимых границах.

ttt> Не знаю как Эстония, а капиталистическая Россия ездит сейчас все больше на коммунистических автомобилях.
Китайские автомобили тоталитарны и коммунистичны, им здесь не тут.

Татарин> Ты-то, вроде, другое написал.
Я не сильно увлекаюсь смайликами, но думал можно догадаться, что вот эта моя фраза

Косопузый>> Экспортировать могли, а вырастить нет.

 

Это был сарказм на вот эту фразу Анархиста

А.8.>> борщевики хлеб то не могли вырастить.

 

Потому что у царя и с урожайностью было похуже, и продовольствие в неурожайные годы за границей массово не покупали.

Jerard> А некто "демограф Вишневский" считал с Польшей, Прибалтикой и Финляндией или додумался, таки, их вычесть? А также территории по "Рижскому договору".

данные рассчитаны исходя из России в границах 1991 года. Но там есть сноски и на РИ и на СССР
вот ссылка на все главы книги в pdf
Демографическая модернизация России: 1900-2000

Peredel> вот ссылка на все главы книги в pdf
Peredel> Демографическая модернизация России: 1900-2000

Весьма неоднозначный автор, с весьма странными и спорными воззрениями, не прошедшими проверку времени. Его тсзть бэкграунд (РАЕН, соросята, ВШЭ & etc.), оставим за скобками...