Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Татарин> Вопрос в том, нужно ли для этого было устраивать обязательные курсы марксизма-ленинизма
Ну вот тебе не устроили, ты чушь постоянно и порешь, хоть она и вырывается и дико визжит.

А то - ну вдруг? - и про расстрелы вопросы задавать не будешь, и про коренизацию, и про все прочее.

А.8.> а тема у нас про что?

Это лирическое отступление!

А.8.>> Вообще пох, про что марксизм. Людей он не обеспечил.
Bornholmer> Так и капитализм миллиарды людей не обеспечил и уже никогда не обеспечит. Просто ты живёшь в регионе, где обеспечить возможно, в том числе благодаря труду поколений, строивших при социализме.
Ты, вслед за нынешней розовой пропагандой, тщательно мешаешь в кучу труд поколений и коммиссара с красным флагом, делая вид, что вот благодаря флагу-то и силами коммиссара всё и делалось.

Реально жратву как выращивали до коммунистов, как выращивали при коммунистах, так и выращивают после коммунистов крестьяне.

...и как доказано с абсолютной надёжностью на примере соседних стран одновременно с разным строем или на примере конкретной страны в разные времена с разным строем, без коммиссара с флагом всегда получается лучше.
Что, в принципе, несложно понять применяя простую логику. А вот чтобы "понять" обратное, чётко и надёжно противоречащее реальности, нужно уже упёрто учитываться марксизмом-ленинизмом, отключая критическое мышление и сверку с реальностью начистую.

Татарин>> Вопрос в том, нужно ли для этого было устраивать обязательные курсы марксизма-ленинизма
Bornholmer> Ну вот тебе не устроили, ты чушь постоянно и порешь, хоть она и вырывается и дико визжит.
Да, я предпочитаю ссылаться на реальность, а не на книжки "классиков". ПСС (именно ПСС, включая речи и переписку) Ленина я почитал - незабываемые впечатления, после этого я и стал принципиальным антикоммунистом. Та ещё белоленточная мразь была, один-в-один Навальный своего времени, за деньги чужих правительств устроивший массовую резню в своей стране.

Bornholmer> А то - ну вдруг? - и про расстрелы вопросы задавать не будешь, и про коренизацию, и про все прочее.
Ну, собссно, а чего задавать-то?
Результат коммунистического "интернационализма", "борьбы с русским шовинизмом" и воспитания "национальных кадров" у меня прямо за окном, и в 1991-м я его тоже пронаблюдал. А прадед коммунистами расстрелян.

Изучение "классиков" тут может только немножко прояснить "почему и как" (например, поучительно почитать высказывания Маркса о русских и России, чтобы понимать, откуда и как получился Ленин), но уж точно никак не повлияет на непосредственно наблюдаемое.

Naib>> Сколько у вас там стоит молоко и сыр? У нас - где-то 0,7 и 5 евро соответственно.
Татарин> В зависимости от упаковки, самое дешёвое в полиэтиленовом пакете -
У нас, в СПб, в бюджетной "Пятерочке", "Магните" или "Дикси" молоко 0,8-0,9 евро (80-90 руб за 0,9 л), творог 3,5-6 евро (350-600 руб/кг), сыр от 5 евро ("российский" смоленский, типа "фуфло"), средний уровень (алтайский "Маасдам") 8-10 евро, с плесенью 20-25 евро, "от Олега Сиротина" - но это уже не в бюджетных магазинах - в космос......Правда, и сыры хорошие.

А.8.> Да какое нах киви
А зачем тогда ты его вспомнил?
А.8.> борщевики хлеб то не могли вырастить.
Так его капиталисты при царе тоже не могли вырастить. Экспортировать могли, а вырастить нет.
А большевики так не могши , что урожай 1976 смогли превысить только в 2016, а урожаи 1973 и 1978 в 2017 и 2020.

Косопузый> Экспортировать могли, а вырастить нет.
Сильно сказано. Чувствуется влияние логики "классиков".

Татарин> Ты, вслед за нынешней розовой пропагандой
Не знаю, что это Про лесбух штоле?

> тщательно мешаешь в кучу труд поколений и коммиссара с красным флагом
Никогда. Но ты по мелкобуржуазной безграмотности и этого не замечаешь

Татарин> без коммиссара с флагом всегда получается лучше.
Марксизм не про это, но тебе же в Тартуской юликоле не объяснили

Татарин> у меня прямо за окном, и в 1991-м я его тоже пронаблюдал

Ты за безграмотностью за деревьями леса не увидел, точно тебе говорю.

> А прадед коммунистами расстрелян.
За что?

Татарин> почитать высказывания Маркса о русских и России

Мало ли, кто русских не любит. Этак придется половину философии, литературы и музыки выбросить

Косопузый>> Экспортировать могли, а вырастить нет.
Татарин> Сильно сказано. Чувствуется влияние логики "классиков".
Это логика министра финансов РИ Вышнеградского

Татарин>>> Это насильственные смерти. Не нерождённые дети (коих мы не досчитались +350 миллионов на текущий момент, если бы всё шло как в других схожих странах, без коммунистов). А насильственные смерти.
ttt>> Да уж, так врать надо постараться. Ну посмотрим на схожие страны
Peredel> а мнение Татарина совпадает с работами демографа Вишневского о цене катастроф первой половины 20 века
Peredel> https://www.demoscope.ru/weekly/knigi/modern/modernizacija_ch5.pdf
Peredel> ну только было бы не 350 а около 300

1.

Спроси свою старую учительницу по русскому что означает

коих мы не досчитались +350 миллионов на текущий момент

 

Это означает +350 миллионов к тому что есть, возьми калькулятор и посчитай

2.

Приведенный график это бред. Поскольку он построен в предположении что естественный прирост вообще не уменьшается

Дешевая давно осмеянная демагогия.

Он уменьшился у всех. У всех БЕЗ исключения развитых стран в ХХ веке, особенно начиная с 60-х.

Только у автора нелепого гипотетического графика он почему то не уменьшается. Врать так врать.

Peredel> понимаю что форумным коммунистам это как серпом по .... но гадания по Румыниям с Португалиями это несерьезно

Я понимаю что антикомми это серпом по .., но лезть в тему где ты ни ухом ни рылом несерьезно вдвое. Человек сказал про сравнение - я ему ответил, привел сравнения. Что не так?

ttt> Приведенный график это бред. Поскольку он построен в предположении что естественный прирост вообще не уменьшается
.
ttt> Он уменьшился у всех. У всех БЕЗ исключения развитых стран в ХХ веке,

Косопузый> А большевики так не могши , что урожай 1976 смогли превысить только в 2016,
а производство крахмала пока не догнали. в 80-х до 800 тыс тонн было.
а это и СХ и пром показатели.

Татарин>> у меня прямо за окном, и в 1991-м я его тоже пронаблюдал
Bornholmer> Ты за безграмотностью за деревьями леса не увидел, точно тебе говорю.
Ну да. А "грамотность" заключается в том, что в любой ситуации коммунисты правы.

Я знаю и видел, что делали коммунисты, я знаю идеологический базис под это, я читал слова лично Ленина, что именно это и должно быть сделано, и я вижу результат. И результат мне не нравится.

Я не знаю, что там за "лес" галлюционирует себе правоверный марксист, мне не нравится то, что делали и сделали коммунисты.

Татарин>> почитать высказывания Маркса о русских и России
Bornholmer> Мало ли, кто русских не любит. Этак придется половину философии, литературы и музыки выбросить
Не придётся.
Но, допустим, если слушаешь иноагента Макаревича, то ты просто слушаешь музыку, и тут политические и расовые пристрастия автора пофиг.
А если читаешь Маркса, то устраиваешь резню. И тут уже может быть важно, кого именно ненавидел Маркс.

Ленин - вполне себе натурное доказательство.

Косопузый>>> Экспортировать могли, а вырастить нет.
Татарин>> Сильно сказано. Чувствуется влияние логики "классиков".
Косопузый> Это логика министра финансов РИ Вышнеградского
Продать то, что не вырастили? Хороший был министр финансов, если у него это получалось.

Татарин>> Ты, вслед за нынешней розовой пропагандой
Bornholmer> Не знаю, что это Про лесбух штоле?
Лесбухи - частный случай , я про общее. Красными нынешних эмо-комми называть как-то... сильно, что ли? Как-то чрезмерно сурово и всерьёз.

>> тщательно мешаешь в кучу труд поколений и коммиссара с красным флагом
Bornholmer> Никогда. Но ты по мелкобуржуазной безграмотности и этого не замечаешь
Именно это ты и сделал.

Я просто не обучен качественному двоемыслию.

Татарин> "грамотность" заключается в том, что в любой ситуации коммунисты правы.
Нет. Просто для начала не надо вешать на них чужие косяки, даже если ты их не любишь.


Татарин> Я знаю и видел, что делали коммунисты
Сто двадцать лет назад жил?

> я знаю идеологический базис под это
А по виду не скажешь.

Татарин> Но, допустим, если слушаешь иноагента Макаревича
Я не слушаю.

Татарин> А если читаешь Маркса, то устраиваешь резню.
Я ж не устраиваю

> И тут уже может быть важно, кого именно ненавидел Маркс.
Пофиг. Свою голову иметь надо.

Татарин> Красными нынешних эмо-комми называть как-то... сильно, что ли?

То есть они не коммунисты? Вполне возможно, даже если говорят что-то похожее.

Татарин> Я просто не обучен качественному двоемыслию.

На самом деле, ты никакому мыслию не обучен. Это в явропах считается излишним.

Татарин>> "грамотность" заключается в том, что в любой ситуации коммунисты правы.
Bornholmer> Нет. Просто для начала не надо вешать на них чужие косяки, даже если ты их не любишь.
Косяки с воспитанием нацкадров и организация жизни в Союзе и нацреспублик - это чисто их косяки (точнее, это с моей точки зрения косяки, для марксиста - прекрасно воплощённая последовательная политика).
Ни на кого другого их просто не спишешь. Собссно, сам Ленин по национальному вопросу и сепаратизму высказывался чётко и однозначно, как и о роли русских в общей коммунне. Воплотилось всё, что он хотел в этой плоскости.

Нормально, если б всё шло как шло при царях никакого эстонского сепаратизма не было бы. Была бы (как и была) мягкая и долгая русификация в процессе урбанизации эстонцев (в отличие от жёсткой эстонификации с поражением в правах для русских сейчас).

Я предпочитаю "русский шовинизм"(тм), наимягчайший из шовинизмов в истории, любой "позитивной дискриминации"©Ленин и "борьбе с великорусским шовинизмом"©Ленин, результат которой вот прямо налицо.

Татарин>> Я знаю и видел, что делали коммунисты
Bornholmer> Сто двадцать лет назад жил?
35 лет назад.

Татарин>> А если читаешь Маркса, то устраиваешь резню.
Bornholmer> Я ж не устраиваю
Так тебе и не дают. Как видишь, даже на этом форуме находится достаточно "безграмотных"© "мелкобуржуазных"© элементов, а "идея становится силой, когда овладевает массами"©. Было бы марксистов больше - была бы и резня.

Вон, в Штатах как мило марксисты резвятся сейчас. Штаты я категорически не люблю, так что желаю им дойти до самого до коммунизма.

Bornholmer> Пофиг. Свою голову иметь надо.
Ну, достоверно известно, что многие и не имеют. Их большинство среди людей вообще, а среди марксистов - подавляющее большинство.
Чем примитивнее человек и ниже его критическое восприятие реальности, тем привлекательнее для него Теория Всего, которая в простых терминах объясняет всё происходящее и даёт простые советы для дешёвых и радикальных перемен к лучшему. На этом и построены все майданы (не только коммунистические). Марксизм тут в длинном ряду прочих, и отличается только тем, что создал уровень выше - для псевдоинтеллектуалов.

Тем и силён; в остальном марксизм не отличается от, допустим, "бей жидов, спасай Россию!" или "во всём виноваты белые".
Поэтому слова Классика и Основоположника имели и имеют, как и в любой секте, долгоиграющие следствия. Если бы ты мог посмотреть объективно, ты мог бы заметить, что пожелания Маркса про Малороссию и изменение восприятия России среди славян были воплощены коммунистами вплоть до побуквенности.

Татарин>> Красными нынешних эмо-комми называть как-то... сильно, что ли?
Bornholmer> То есть они не коммунисты? Вполне возможно, даже если говорят что-то похожее.
Ну, в общем, да. Для настоящего коммунизма в его оригинальном виде не хватает настоящих обездоленных, как сто лет назад.

Татарин>> Я просто не обучен качественному двоемыслию.
Bornholmer> На самом деле, ты никакому мыслию не обучен. Это в явропах считается излишним.
А, ну, конечно.
"Ты не существуешь"©
Тоже знакомый довод. Оттуда же, да.

Татарин> Косяки с воспитанием нацкадров
Про ленинский подход уже говорилось сто раз, и я не буду повторять в сто первый. Тебе, похоже, более по сердцу сталинский! ✌️

Так за что дедушку-то?

Татарин> Татарин>> Я знаю и видел, что делали коммунисты
Татарин> 35 лет назад.
Да какие же они коммунисты, если строят капитализм? Они капиталисты, твои идейные соратники

Татарин> Так тебе и не дают.
Нет. Я не хочу.

> Было бы марксистов больше - была бы и резня.
Ну,если тебе так больше нравится
Сейчас, вон, марксистов нет, и капиталисты с резней сами прекрасно справляются.

Татарин> Вон, в Штатах как мило марксисты резвятся сейчас.
Там резвятся капиталисты, самые настоящие, потомственные, кондовые, хардкорные американские.

Татарин> Да, я предпочитаю ссылаться на реальность, а не на книжки "классиков".

Т е при коммунистах ты не жил.
На книжки не ссылаешься. Тогда почему осуждаешь? Где та реальность?

Татарин>> Косяки с воспитанием нацкадров
Bornholmer> Про ленинский подход уже говорилось сто раз, и я не буду повторять в сто первый.

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

 

…надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся.

 

Ну, не повторяй.
Ленин про свой подход всё сказал (и повторил не раз) сам.

Bornholmer> Так за что дедушку-то?
Прадедушку.
Купец первой гильдии и благотворитель, больницу содержал, а там не тех лечили. Больница потребовалась для революционных нужд. Впрочем, наверняка и "купца" бы хватило.
Прабабка выжила, она-то из крестьян была, такой вот непростой выверт личной жизни прадеда. Дед, соответственно, тоже, ну и далее как результат этой цепочки я.

Татарин>> Татарин>> Я знаю и видел, что делали коммунисты
Татарин>> 35 лет назад.
Bornholmer> Да какие же они коммунисты, если строят капитализм?
В 1991-м году? Самые что ни на есть коммунистические эстонские коммунисты, члены компартии, рождённые при коммунизме, воспитанные коммунистами, принятые в компартию коммунистами, жившие по коммунистическим законам, принятым коммунистами, выполняющие все заветы Ленина по самоопределению и отношению к сепаратизму, а заодно и к русскому шовинизму. Куда ты здесь-то царя уже воткнёшь?
Не, ну я понимаю, что ты марксист, вам всё по силам, но хочу услышать - ну КАК?

Bornholmer> Нет. Я не хочу.
Так потому и не хочешь (я честно верю, что искренне не хочешь), что нет возможности.
Когда "сложилась революционная ситуация", очень многие гуманисты взялись за "расстрелы ради высшего блага". Это с людьми запросто, особенно, когда "революционная логика" приводит к "мы против них" и вопросу "с кем ты?".
Просто некоторые люди могут считать хотя бы на пол-хода вперёд, а марксисты в массе - нет.

А людей способных настойчиво идти к резне, полностью отдавая себе в том отчёт, людей чистого (от морали) разума, очень мало. Обычно к резне ведут. Те самые. Кого очень мало. Марксисты - исполнители, тупая массовка, как боевики BLM. Неважно, во что верит массовка, важно, что она делает.

Bornholmer> Там резвятся капиталисты, самые настоящие, потомственные, кондовые, хардкорные американские.
"Демократы" американские - капиталисты, да, плоть от плоти. Но вот марксизма они начитались-наслушались. Вот приятно посмотреть даже на такое мягкое влияние марксистов на заклятого врага. Перед неграми за шовинизм каются, халявные деньги раздают, цензура практически введена, политика насчёт "классово близких элементов" - вполне революционная, о фиксировании цен на продовольствие (на продовольствие! в Штатах!!!) уже были оговорки... Чёрт, да не останавливайтесь же!

Татарин>> Да, я предпочитаю ссылаться на реальность, а не на книжки "классиков".
info> Т е при коммунистах ты не жил.
Это как это? типа, "разве это жизнь"?

А, ну да, я не существую.
Ясно, нафиг.

Татарин> Ясно, нафиг.
Тогда я проще задам вопрос...
Лично тебе,что сделали коммунисты.откуда ненависть?
Ты ведь не жил при них)

Конечно человек может и должен иметь свое мнение,но ведь основа то должна быть)