Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Peredel> с работами демографа Вишневского о цене катастроф первой половины 20 века

А некто "демограф Вишневский" считал с Польшей, Прибалтикой и Финляндией или додумался, таки, их вычесть? А также территории по "Рижскому договору".

А.8.> как умиляют попытки совкодрочеров доказать офигительное сельское хозяйство в сэсэсэре

Еще больше умиляют попытки онанистов-антисоветистов онанировать оппонировать им.
Но, в итоге (что примечательно) - очень умилительные любопытные для чтения темы получаются

БН181> Еще больше умиляют попытки онанистов-антисоветистов онанировать оппонировать им.
оппонировать? зачем? есть память и статистика, что сельхоз в совке был просто в анусе

ttt> Румыния, почти точная копия царской России, 1919 16 миллионов, 1949 опять 16 миллионов. Громадный рост.
В 1949 у Румынии уже не было Бесарабии, Буковины и Южной Добруджи. Подозреваю, что из Трансильвании кое-кого выселили или сам убег, немцы например.

ttt>> Вообще мнение что антисоветизм рано или поздно приводит к маразму еще раз подтверждаетя.
HT> Что первично — вопрос дискуссионный

Буйный антикоммунизм - лестница, по которой сходят с ума.

Bornholmer> Буйный антикоммунизм - лестница, по которой сходят с ума.
ну вот у меня не буйный, но присутствует)

БН181> Еще больше умиляют попытки онанистов-антисоветистов онанировать оппонировать им.
хочешь сказать что СХ в СССР было в шоколаде, а не в коричневой субстанции?

А.8.> ну вот у меня не буйный, но присутствует)

Можно относиться к марксизму как к философскому, скажем, учению, одному из множества, но трезво, и грамотно оценивая исторические события. Если тебе какие-то другие концепции нравятся больше, дело твое.

Главное - трезвый подход, а не закатывание в истерике буркал, не потрясание в воздухе в негодовании скрюченными конечностями и не производение бурного мочеиспускания, обильного калоизвержения и интенсивного слюноотделения на предмет "скелеты плыли по реке", "солдаты ездили в грузовиках по городу и стреляли в людей", "половина сидела, половина охраняла" и прочие известные, недавно открывшиеся правды.

Bornholmer> Можно относиться к марксизму как к философскому, скажем, учению, одному из множества, но трезво, и грамотно оценивая исторические события. Если тебе какие-то другие концепции нравятся больше, дело твое.
меня эти философии не интересуют вообще. факт в том, что со жрачкой туго было, в отличии от. даже с основными продуктами, уж не говрю про фрукты овощи и тд. ска, я КИВИ ел недавно родом из краснодара.

А.8.> меня эти философии не интересуют вообще. факт в том, что со жрачкой туго было, в отличии от. даже с основными продуктами, уж не говрю про фрукты овощи и тд. ска, я КИВИ ел недавно родом из краснодара.

У нас при социализме со жрачкой норм было, а вот при светлом капитализме я много лет из откровенной нищеты вылезал, а теперь придется, прожив здесь всю жизнь, уезжать в Питер ввиду растущей напряжённости со всех сторон, и в полста лет устраивать новую жизнь. И это все тоже он, капитализм, с киви, манго, Мальдивами и Таиландом.

Bornholmer> У нас при социализме со жрачкой норм было, а вот при светлом капитализме я много лет из откровенной нищеты вылезал, а теперь придется, прожив здесь всю жизнь, уезжать в Питер ввиду растущей напряжённости со всех сторон, и в полста лет устраивать новую жизнь. И это все тоже он, капитализм с киви, манго, Мальдивами и Таиландом.
у вас, это у кого? в прибалтике? не сомневаюсь. а вот на переферии херово было. да, и в таиланде мне окуительнее чем в ссаной гагре или сочи

А.8.> в таиланде мне окуительнее чем в ссаной гагре или сочи

Марксизм - не про то, где больше нассåно, в Таиланде или в Сочах

А.8.> я КИВИ ел недавно родом из краснодара.
Ну если учесть, что киви селикционировали в 20-ых годах прошлого века, коммерческое выращивание началось в 40-ых годах, массовый экспорт из Новой Зеландии в 60-ых (тогда же ему и название придумали), а в других странах отрасль развилась в 80-ых, то трудно обвинять СССР, что он не оказался в первенцах производства киви.

Bornholmer> Марксизм - не про то, где больше нассåно, в Таиланде или в Сочах

Вообще пох, про что марксизм. Людей он не обеспечил.

Косопузый> Ну если учесть, что киви селикционировали в 20-ых годах прошлого века, коммерческое выращивание началось в 40-ых годах, массовый экспорт из Новой Зеландии в 60-ых (тогда же ему и название придумали), а в других странах отрасль развилась в 80-ых, то трудно обвинять СССР, что он не оказался в первенцах производства киви.
Да какое нах киви, борщевики хлеб то не могли вырастить.

А.8.> Вообще пох, про что марксизм. Людей он не обеспечил.

Так и капитализм миллиарды людей не обеспечил и уже никогда не обеспечит. Просто ты живёшь в регионе, где обеспечить возможно, в том числе благодаря труду поколений, строивших при социализме.

Bornholmer> Так и капитализм миллиарды людей не обеспечил и уже никогда не обеспечит. Просто ты живёшь в регионе, где обеспечить возможно, в том числе благодаря труду поколений, строивших при социализме.
дада. и эти миллиарды жаждут социализма . строивших что? сельхоза тут не было и нет.

А.8.> а вот на переферии херово было.
На Северах Плохо было с мясом,молочкой,овощами. Скоропорт сложно завозить.
А вот консервы,сладости,одежда,мебель - гораздо лучше,чем по стране.
Мы участвовали в северном завозе.многое из того,что было в трюмах,я и в глаза не видел ранее)

Правда консервы были в основном иностранные

info> Плохо было с мясом,молочкой,овощами. Скоропорт сложно завозить.
мясо синее заветренно, молоко 38 коп литр по два часа в очереди, овощи вонючее гнилье
info> А вот консервы,сладости,одежда,мебель - гораздо лучше,чем по стране.
консервы это не нормальная еда, сладости.. какие? ириски? какая нах одежда, даже школьных костюмов дефицит. мебель? у нас до переезда вчудом доставшуюся по блату трешки, мебель была самодельная
я видел у нас подобное, когда изредка заходил к девчонке из класса машке китченко. у нее папаня был директор базы орса

А.8.> дада. и эти миллиарды жаждут социализма .
Не, они просто жрать хотят. Или чистой питьевой воды. Или медицинки какой-никакой. Образование, может, для деточек. Многое, что нам, пятнадцати процентам населения планеты, кажется само собой разумеющимся.

А про социализм и многое другое им ничего и не рассказали.

> строивших что?
Да вот это 👆 и строивших

Naib> Как раз примерно вдвое - запросто. Вот уже больше - вряд ли.
Не вижу для этого оснований в прошлом.

Naib> Вкусовщина - такое себе оправдание. В наших прохладных регионах в питании нужны жиры.
Да, но какие? Молоко - это насыщенные животные, вроде как не самые полезные по нынешним канонам.

Да и давай без этого кокетства, нынешний образ жизни русского не подразумевает сильно бОльшего расхода калорий для большинства. Большинство работает в помещениях, рабочие помещения отапливаются, с транспортом проблем нет, и на улице люди проводят немного времени, редко больше, чем час-два в день. Расход калорий в среднем сопоставим с куда более южными странами.

В России (с большим запозданием, но всё же) начинает развиваться та же беда с ожирением, что и у всех т.н. "развитых".

Татарин>> Молоко - не самоцель, а просто одна из потребностей людей. Молоко и молокопродукты сейчас по карману каждому, это точно не случай перевода привычного в редкий деликатес. Если люди отказались, то не очень-то и хотели.
Naib> Ну, к примеру - летом я предпочитал брать сыр, а не колбасу на перекус. Так как мясное протухает, а тот же сыр только плавится. Сейчас нормальные сыры дороже колбасы. Меня при этом никто, понятное дело не спрашивал.
Ну и бери себе сыры вместо колбасы (её нужно, КМК, вообще использовать как деликатес, это не еда). Они же не настолько дороже, чтобы стали тебе совсем не по карману?

Татарин>> Может быть, если мыслить государственно, было бы лучше даже от молочки отучать? А приучать, допустим, к овощам и рыбе?
Naib> Шутишь?
Naib> Овощи у нас сильно сезонные, гидропоника очень дорогая, рыба тоже со времён СССР сильно подорожала. "нет хлеба, так пусть едят пирожные"? ©
Тут смотря какие критерии оптимизации. Если нам нужно запихать как можно больше калорий как можно более дёшево, то, конечно, нужно, чтобы все (как в СССР) ели хлеб и картошку-макароны на маргарине. Дёшево-калорийно.
Если нам нужно здоровье населения, и мы отталкиваясь от этого затачиваем всё остальное, то нужно приучать к овощам и рыбе.

Сезонные овощи сейчас вполне можно хранить, "подорожание рыбы" со времён СССР оставлю за кадром, но главная проблема с рыбой сейчас как раз в том, что её не потребляют массово, просто предпочитая мясо. То есть, нужна твёрдая и устойчивая логистическая цепочка и гарантия спроса, чтобы можно было постоянно везти охлаждённую рыбу и не терпеть на этом убытков (которые закладываются в цену, уменьшая спрос).

Naib> Никуда они не исчезают. Но получать хотят больше, это точно.
Ну это то же самое.
Советская модель получения дешёвого молока не работает и (без применения насилия) уже никогда работать не будет, люди добровольно не выберут низкооплачиваемый тяжёлый труд.

Татарин>> Либо ты будешь замещать их грубый и неквалифицированный труд машинами и дорогими спецами (хотя бы на уровне нынешних продвинутых ферм, где платят уже нормально).
Naib> Аполитицки рассуждаешь! Но это отдельная большая тема и тут её развивать не будем. Называется она "лишние люди в эпоху машин"
?! Тут строго обратная ситуация. У нас сейчас (и в любой обозримой перспективе) на селе как раз недостаток "дешёвых" людей.

Татарин>> Вот я и говорю, что капиталоёмкость ферм должна расти, производительность труда должна расти, человекоёмкость производства должна падать.
Naib> Сколько у вас там стоит молоко и сыр? У нас - где-то 0,7 и 5 евро соответственно.
В зависимости от упаковки, самое дешёвое в полиэтиленовом пакете - 0.8, сыр 5-12, в зависимости от упаковки и сорта

А.8.> мясо синее заветренно, молоко 38 коп литр по два часа в очереди, овощи вонючее гнилье
Да.этоттак.Сухое все в основном.


А.8.> консервы это не нормальная еда, сладости.. какие? ириски? какая нах одежда, даже школьных костюмов дефицит. мебель? у нас до переезда вчудом доставшуюся по блату трешки, мебель была самодельная
Я не знаю,куда это шло. Но я это все видел своими глазами.плюс мы видимо говорим о разном времени.
Мебель в трюмах тоже была.Коньяки и вина хорошие были.


А.8.> я видел у нас подобное, когда изредка заходил к девчонке из класса машке китченко. у нее папаня был директор базы орса

Дубленки,пальто из кожи,пыжиковые шапки-этого не было на материке в свободной продаже,у нас так по талонам распределялось. А в Хатанге,Дудинке -это висело свободно для местных. Правда на время навигации все убиралось

Bornholmer> Да вот это 👆 и строивших
а тема у нас про что?

А.8.>> дада. и эти миллиарды жаждут социализма .
Bornholmer> Не, они просто жрать хотят. Или чистой питьевой воды. Или медицинки какой-никакой. Образование, может, для деточек. Многое, что нам, пятнадцати процентам населения планеты, кажется само собой разумеющимся.
Bornholmer> А про социализм и многое другое им ничего и не рассказали.
>> строивших что?
Bornholmer> Да вот это 👆 и строивших
Вопрос в том, нужно ли для этого было устраивать обязательные курсы марксизма-ленинизма, "коренизацию" и "национальное освобождение". Опыт других стран показывает, что не нужно было.

Вне зависимости от того, что писал Фридрих Энгельс, для того чтобы была жратва, нужно не расстреливать крестьян, а выращивать еду. А выращивать еду можно вне зависимости от того, проводятся ли курсы марксизма для крестьян или нет.