Fakir>> Какого австрийского украинства, что есть австрийское украинство? В Австро-Венгрии украинские националисты были внутренним противником Австро-Венгерской империи
Н-12> сильное заявление.
Н-12> тот же г-н Грушевский создавал свои труды в Львовском университете, на специально созданной для этого кафедре, цезарь Франц Иосиф даровал Главному Рускому Совету знамя своих цветов и т.д.
И что? Когда к Грушевскому тепло относились в СССР, давали посты и награды - вы его зачисляете во враги СССР всё равно, а в Австрии значица знаки внимания - доказательство его союзничества и искренней симпатии к двуединой монархии?
У вас нигде ничего не жмёт? Сова не трещит, не?
Ну блин, продумывайте же связи и логические цепочки ВО ВСЕ СТОРОНЫ, в совокупности! Внимательно!
Просто все задабривают и перекупают потенциального противника. "Если не можем убить - нужно купить". "Если пьянку нельзя предотвратить - её нужно возглавить".
Ну, элементарно же. Но нет - простейшие приёмы игнорируется, и всё пытаются свести к примитивной чёрно-белой картинке.
Австро-Венгрия в последние десятилетия существования уже крепко потрескивала, в т.ч. по национальным причинам (на чём и лопнула чуть позже, если кто забыл), и наиболее умные из австрийских властей это уже понимали (спойлер: не помогло). Особенные проблемы были со славянским населением, наиболее бесправными - венгров несколько ранее "приподняли", в т.ч. как противовес славянам, потому что немецкое меньшинство уже тогда не могло держать в подчинении вообще всех остальных - пришлось поступиться. Но этого оказалось мало. Убитый Франц-Фердинанд, кажется, понимал это лучше прочих, и думал о преобразовании Австро-Венгрии в Австро-Венгро-Славию. Но не успел.
Помогло бы, не помогло бы - уже не узнаем. Главное в самом подходе. Вам это ничего не напоминает? В плане сходства с предоставлением автономий вплоть до нацреспублик?
Пора уже понять, что на определённом этапе это единственный возможный ход для собирания червей и удерживания того, что стремиться расползтись. Давать права, давать самоуправление и пр. Кто понял, кто постиг это дао - удержал, пусть в чуть иной форме. Или приобрёл (пусть на время - как Финляндию). Кто не понял - потерял (Австро-Венгрия всё, Англия североамериканские колонии, Украина - Крым, Донбасс и многое другое).
Н-12> может и так, но разумный правитель может направить это стремление к своей выгоде, как умелый садовник направляет самозародившееся растение.
Может (иногда и не в полной мере). Что и сделал тот же Ленин. И чего не сделали цари.
И вообще направить именно только к выгоде, пожалуй, толком не удалось никому - в целом можно было лишь смягчать негативные эффекты. Хотя бы потому, что это нужно очень вовремя, очень загодя начать направлять, на что соображалки не хватает.
(хотя может быть в отечественной практике есть пример - говорят, у поволжских народов удалось поднять национальное самосознание, и предотвратить таким образом ассимиляцию их татарским этносом; хотя это всё же по разряду смягчения негатива. То есть смысл не в том, что ассимиляция татарами как-то фундаментально плоха - просто потом это усиливало бы внутренние сложности, к-х в итоге удалось избежать или получить в более слабой форме).
А, к примеру, в Бельгии так особо и не удалось - до сих пор там почти двести лет тлеет, и периодически обостряется. Не, в Бельгии всё-таки ничего особенно плохого, но национальная проблема - пусть проблемка - не обнулилась. Хотя очень сложно спихнуть валлонский национализм на злую волю австрийского генштаба или дедушки Ульянова.
Н-12> и вместо вполне четкой самоидентификации мы руськие, и Белый царь наш природный правитель, который рано или поздно заберет нас под свое крыло из австрийского рабства, направит по пути мы украинцы, а русские наши природные враги.
Резкая подмена понятий. Всё в кашу.
Самоидентификация именно в такой вот форме "самозародиться" едва ли сможет. Скорее всего не сможет вообще.
Начиная с того, что не так легко убедить, что "Белый царь их природный правитель" - если это не подкрепляется конкретной властью капитана-исправника. С какого перепугу забитый украинский крестьянин с австрийской Львовщины станет так считать? Ну, причины? Он и на Тамбовщине считает так, потому что это подкреплено попами и урядником и так в пяти поколениях. Как вы это на Галичине укрепите? Каким чудом? Такие веяния могут иногда витать, но им трудно стать массовыми и прочными. Даже на Балканах, где притеснения православных были как бы не жёстче, до такой формы ("придём под руку русского царя"), кажется, не очень-то доходило.
Не говоря о том, что такая форма и от царя требует известной решимости. В т.ч. обострение отношений с соседней великой державой. И куда более острое, чем признание, к примеру, результатов донецкого референдума в 2014 (и повод слабее, и противник куда серьёзней). Или других более ранних референдумов.
Упд.: был частично неправ, что-то было, именно чётко русофильского направления:
Га́лицкие русофи́лы (также карпа́то-ру́сское, га́лицко-ру́сское, москвофи́льское или ру́сское движе́ние в Закарпа́тье и Гали́ции) — культурно-политическое движение русофилов в Австро-Венгрии после 1848 года. Движение существовало, в основном, в Галиции, а также на Буковине и в Закарпатье.
Политические организации, в которых некоторые историки обнаруживали начала русофильской идеологии, и в которых активно участвовали будущие русофилы, появились в пределах Австрийской империи вскоре после подавления русскими войсками революции 1848—1849 гг.
// Дальше — ru.wikipedia.org
Говорится и о какой-то поддержке со стороны императорской фамилии, однако уже довольно поздней - начала ХХ века.
Собственно можно полагать, что демонстративная поддержка австрийцами Грушевского - в т.ч. и противовес этим настроением: украинский национализм несколько менее опасен, чем руссофильский ирредентизм (от него, в конце концов, можно надеяться откупиться украинской автономией в составе А-В, а те будут на РИ смотреть всё равно), и вообще пусть они еще между собой по возможности подерутся - всё проще будет договариваться.
Интересная тема, но тоже нелинейная, в т.ч. в плане языка:
«Русско-народная партия признаёт необходимым и целесообразным просвещать русское население Галичины на его собственном, галицко-русском наречии, не отказываясь, однако, от помощи, какую русскому народу в Австрии может принести… общерусский язык и общерусская литература», — из доклада Осипа Мончаловского
Стихийно самоидентификация будет обычно возникать как-то на основе противопоставления себя и угнетающей силы и её инструментов - вот "мы" (кто эти мы такие? ну пусть украинцы, очень уж похоже), а вот враги, немцы и поляки. "Русские наши природные враги" - органически в этой схеме никак не возникает. Это уж потом, и далеко не у всех, и чаще руками вставляется.
Ярослав Галан, к примеру, был вполне себе украинским националистом (в хорошем смысле слова), но никоим образом не "природным врагом русских". Что как бы подтверждается ненавистью к нему бандеровцев.
И так далее - было немало вполне адекватных деятелей с украинским национальным оттенком, и среди украинских коммунистов. Всё это были не только ситуативные союзники. Потому что человеку со здравым рассудком очевидно, что между осознанием некоторой особенности собственного народа и естественного желания иметь возможность говорить, учиться, писать официальные документы в органы на родном языке (что тут можно возразить?!)
Н-12> ну и поляки до кучи, ибо разделяй и властвуй.
Поляки не до кучи, а как раз "естественным образом" и в первую голову. Потому как ущемляли украинское население, и очень давно и систематически. И на тех землях и при царях поляки были панами и землевладельцами.
Именно поэтому после 1920 в независимой Польше украинские компартии имели и антипольскую направленность (вместе со стремлением к украинской автономии), и еще и за счёт этого становились естественными союзниками СССР (для которого Польша была тогда весьма серьёзным врагом).
Fakir>> Вы внимательно подумайте над тем, что сами написали
Н-12> подумал, как реакция на обучение на польском возникает террористическая организация, убивающая польских чиновников.
Нет, невнимательно подумали. Потому что не крутили ситуацию
назад. В прошлое. Что было, а чего напротив - не было ("смотри не на то, что есть, а на то, чего нет") Не подумали о том, когда и при каких условиях работает система через начальное образование. И пр.