О Ленине.

э.х.> получается, за 20 лет дискурс изменился на 180 градусов

Никакой "дискурс" не изменился. Всё тоже самое: и рыбку съесть, и на велосипеде покататься.

Evgen> Из статьи В.И. Ленина «Падение Порт-Артура», 1905 год

И в каком месте ужасаться?

Ты наверное не в курсе, но это именно РИ решила замутить "маленькую, но победоносную" войну и всеми силами Японию провоцировала. В результате полностью, в одну калитку оную войну профукав. "Пошла за шерстью - вернулась бритой", заодно показав всему миру что РИ колосс на глиняных ногах.

Так что не так?
Или ты считаешь нормой для сокрытия внутренних проблем устраивать войны?

Или просто не понимаешь что цитируешь?

Evgen>> Из статьи В.И. Ленина «Падение Порт-Артура», 1905 год
HT> И в каком месте ужасаться?

В том месте где вы ленинцы с нынешними либерастами просто молочные братья, одной русофобской соской вскормленные! Чем вы друг от друга отличаетесь? Ничем! И те и другие в первую очередь русофобы!
"Россия провоцировала японию" - дичайший бред отпетого русофоба! Тогда слон моську тоже провоцировал. Ещё скажи что Россия сама на Японию напала, а та вообще вела оборонительную войну!

HT>> И в каком месте ужасаться?
Evgen> В том месте где вы ленинцы с нынешними либерастами просто молочные братья, одной русофобской соской вскормленные! Чем вы друг от друга отличаетесь? Ничем! И те и другие в первую очередь русофобы!

Где ты тут вообще увидел русофобию? Или для тебя это просто слово прикольное, поэтому и лепишь его надо-не надо?

Evgen> "Россия провоцировала японию" - дичайший бред отпетого русофоба!

Ты истории не знаешь и знать не хочешь.

Японские дневники А.Н. Куропаткина, с. 397-398:

Безобразов все старается об организации эксплуатации богатств Манчжурии. Но стоит ли это дело ставить для России превыше всего? Наша Россия, Кавказ, Сибирь еще полны огромными естественными богатствами, и все это лежит пока без движения за недостатком знания, энергии и капитала. Мы недостаточно культурны, чтобы воспользоваться богатствами, лежащими у нас под носом, а нас призывают отвоевывать у иностранцев богатства в Манчжурии. Кому это нужно? России? Совсем нет. России много дела и у себя дома, и много задач предстоит решить, и задач тяжких, кои много важнее «лесного предприятия на р. Ялу». Кому же тогда пойдут на пользу эти предприятия? Небольшой кучке людей, которые будут основывать предприятия или на казенные, или на иностранные деньги. Работать будут иностранцы. Некоторые предприятия окажутся дутыми. Разорят многих людей. Многие второстепенные и третьестепенные агенты наживут состояния, за все заплатит или русский мужик, или иностранец. Русский капиталист на эти неверные дела не пойдет. И вот из-за таких сомнительных для России выгод мы должны быть готовы к разрыву не только с Японией, но с Европой. Я много наслышался о предприятиях Вонлярлярского на Аляске и не доверяю таким же новым предприятиям. Там тоже собирались отстаивать русское дело, а теперь уже впускают 300 американцев — разведчиков золота и хотят и просят пустить еще 200. Туземцам повезут водку, создадут компанию, привлекут иностранные капиталы и затем, как думают во Владивостоке, лопнут, прикарманив часть иностранных денег.

 

HT> Где ты тут вообще увидел русофобию? Или для тебя это просто слово прикольное, поэтому и лепишь его надо-не надо?

Да потому что у вас большевиков с нынешними либерастами-русофобами песни одни и те же, что сейчас, что 120 лет назад!

HT> Ты истории не знаешь и знать не хочешь.

Яркая демонстрация того, что истории не знаешь ты сам - это называется лепить горбатого - пример вообще не в кассу. Кстати и Куропаткин с его взглядами один в один нынешние либерасты - "Россия не имеет права иметь свои интересы, вдруг Европа о нас плохо подумает" - 120 лет ничего не меняется у вас!

HT>> Ты истории не знаешь и знать не хочешь.
Evgen> Яркая демонстрация того, что истории не знаешь ты сам - это называется лепить горбатого - пример вообще не в кассу. Кстати и Куропаткин с его взглядами один в один нынешние либерасты - "Россия не имеет права иметь свои интересы, вдруг Европа о нас плохо подумает" - 120 лет ничего не меняется у вас!

Ты действительно упоротый сектант. Причём унылый до невозможности.

Evgen>> Из статьи В.И. Ленина «Падение Порт-Артура», 1905 год
HT> И в каком месте ужасаться?

Видишь ли, если ты желаешь поражения своей собственной стране ведущей войну только из-за того, что тебе не нравится существующая власть и имеющиеся в стране проблемы, то это занятие сродни педерастии. Чем в этом плане большевики лучше власовцев или нынешних либерастов?! Да ни чем! И если ты этого не понимаешь и считаешь это занятие нормальным, то ты упоротый русофоб как ни крути и твой идол с его партией тоже русофобы!

Evgen> Видишь ли, если ты желаешь поражения своей собственной стране ведущей войну только из-за того, что тебе не нравится существующая власть

А есть ли признаки того, что он считает страну собственной?
А не как у "всем известной нации" - просто местом очередного "пленения"?

Evgen>>> Из статьи В.И. Ленина «Падение Порт-Артура», 1905 год
HT>> И в каком месте ужасаться?
Evgen> Видишь ли, если ты желаешь поражения своей собственной стране ведущей войну только из-за того, что тебе не нравится существующая власть и имеющиеся в стране проблемы

Ты даже в самой малости не понимаешь исторического контекста происходящего, поэтому проводишь абсолютно дурацкие параллели.

Если существующая власть активно, изо всех сил, несмотря ни на что тащит страну в пропасть, то любая палка в колёса этой власти - благо для страны. О чём, собственно и написано. Но ты не в состоянии понять прочитанное.

И, я понимаю что для тебя такое будет трудно осознать, но: Порт-Артур сдал не Ленин. И всю РЯВ продул тоже не он.

HT> Если существующая власть активно, изо всех сил, несмотря ни на что тащит страну в пропасть, то любая палка в колёса этой власти - благо для страны.

Историческое постзнание: пропасть в которую утащили большевики и их ярые холуйцы - оказалась глубже и безнадежнее той, которую они прогнозировали для царской власти.
Жаль, не нашлось тех, кто бы им крепко и глубоко заснул палку. В колеса.

3-62> Историческое постзнание: пропасть в которую утащили большевики и их ярые холуйцы - оказалась глубже и безнадежнее той, которую они прогнозировали для царской власти.
из отсталой колонии навроде зулулэнда или индии, куда белых бвана приглашали разграблять недра, и дикие правители как дикари кичились перед европейцами объёмами выброшенных на кутежи денег, когда крестьяне, из которых эти деньги выжаты, мерли с голоду..
За всего 20 лет "упала в пропасть" одной из 2 сверхдержав планеты. С ядерной энергетикой (первые в мире), с космосом (первые в мире), с собственной сферой влияния в половину европы и обширными зонами влияния (не будем говорить "колонии", потому что не пользовались ими так) по прочим континентам.
И поголовной грамотностью. И поголовным охватом социальными лифтами. И поголовным охватом пенсиями, бесплатной медпомощью, всевозможной прочей социалкой.

Даже несмотря на чудовищную войну, развязанную против неё теми, кто обиделся на потерю "колонии". А перед этим - на коллективную попытку оккупации всем "блоком нато" сразу после революции.

Ну действительно, пропасть, ага.
Заметно, как вас корёжит от того, что у евромрази тогда не получилось загнать Россию обратно под шконку.

Bredonosec> из отсталой колонии навроде зулулэнда или индии

Бред. Русофобский.

Bredonosec> когда крестьяне, из которых эти деньги выжаты, мерли с голоду..

У большевиков - они тоже мерли. Бодренько. И с ускорением.
Это - "не считается"?

Bredonosec> За всего 20 лет "упала в пропасть" одной из 2 сверхдержав планеты.

О! Шоры снимите с зенок. Они вам мешают увидеть главное.
Сегодня - упали все. Вообще все. Глобально.


Вопрос - отчего так вышло. Но он не к вам.


Bredonosec> И поголовной грамотностью.

Вы делаете мне мешно!
Цена этой грамотности... Ну да не буду о грустном.
Но да - поголовно (почти, к великому счастью что почти) такие.

Bredonosec> Ну действительно, пропасть, ага.

"Англичанин мистер Хопп смотрит в длинный телескоп. Видит горы и леса, облака и небеса. Но не видит он того, что под носом у него!" ©

3-62> А есть ли признаки того, что он считает страну собственной?
3-62> А не как у "всем известной нации" - просто местом очередного "пленения"?

Возможно и так

Evgen> Да потому что у вас большевиков с нынешними либерастами-русофобами песни одни и те же, что сейчас, что 120 лет назад!
Что с самодержавием что то не так, 120 лет назад думали не только большевики. В итоге сам батюшка царь, в том числе и по итогам Порт-Артура, октябрьский манифест подписал.
Как правильно написал Ленин это не Япония побила Россию. Это японская буржуазия побила русское самодержавие.
А у нынешних либерастов из всех идей только отставка президента. Главное скинуть Тирана, а потом всё само наладится.
Тут в соседней теме один ципсошник недавно распинался, что главное индекс демократии в каком то английском журнале увеличить и сразу заживем.

Bredonosec>> из отсталой колонии навроде зулулэнда или индии
3-62> Бред. Русофобский.
реальность.

Bredonosec>> когда крестьяне, из которых эти деньги выжаты, мерли с голоду..
3-62> У большевиков - они тоже мерли.
Правда почему-то даже самые страшные "голодоморы"(тм) 21 года по смертности не дотягивают до "нормальных хороших годов" времён империи. Конкретно если считать последний период империи - плюс-минус десятилетия от рубежа веков. Но это же "нищщитаеццо".


Bredonosec>> За всего 20 лет "упала в пропасть" одной из 2 сверхдержав планеты.
3-62> О! Шоры снимите с зенок. Они вам мешают увидеть главное.
А главное - это что? Что у поллитры индивидуальная космическая программа стартовала?

3-62> Сегодня - упали все.
Потому что пришел ваш вожделённый капитализм. И он тянет нас туда, вглубь жопы. На радость таким как вы.

3-62> Вопрос - отчего так вышло.
Если вас застрелить - вы сгниёте. © кЭп.

Bredonosec>> И поголовной грамотностью.
3-62> Вы делаете мне мешно!
3-62> Цена этой грамотности...
Сегодня? В среднем что-то порядка 50-100 куе за хорошую школу и порядка 60 куе за "средненький" выз уровня техникума. Или вверх - в космос - при вузах уровня советской бауманки или там мфти, выпускники откуда отрывались с руками с в микрософтах и в прочих конторах после убийства ссср.

Bredonosec>> Ну действительно, пропасть, ага.
3-62> "Англичанин мистер Хопп смотрит в длинный телескоп.
болеете? ©

Bredonosec> реальность.

Реальность - она иная. чем вы тут сочиняете.

Bredonosec> Правда почему-то даже самые страшные "голодоморы"(тм) 21 года по смертности не дотягивают до "нормальных хороших годов" времён империи.

Снова сказочки. Итогом "победы развитого социализма" стало скукоживание села.
Тогда как при "страшных царских голодоморах" - население сельское росло.
Как эту "загогулину" объясните?

Bredonosec> А главное - это что?

А главное - это то, что "под фанфары, лозунги и красные знамена" утрачена самостоятельность. И самодостаточность.

Bredonosec> Потому что пришел ваш вожделённый капитализм.

Нет. Не по этому.
Кстати капитализм - вовсе не мой "вожделЁнный" инструмент.
Но он всяко получше будет бандитизма, вами воспеваемого.


Bredonosec> Сегодня?

И вчера - тоже.
И цена не в уе. А в реальных возможностях тех "поголовно грамотных".

3-62> А главное - это то, что ... утрачена самостоятельность. И самодостаточность.

Трудно утратить то, чего к 1917 году не было: ни самостоятельности, ни самодостаточности. Особенно - второго.

Косопузый> Что с самодержавием что то не так, 120 лет назад думали не только большевики.
Косопузый> Как правильно написал Ленин это не Япония побила Россию. Это японская буржуазия побила русское самодержавие.

Какая разница какие проблемы в стране? Подмахивать её врагам, это занятие для конченных педерастов!

HT> Порт-Артур сдал не Ленин.

Evgen: -1: Бред сумасшедшего русофоба

То есть, сдал всё-таки Ленин? Блин, хоть буду знать теперь.
ПыСы А Цусима - это тоже он?

Evgen> Какая разница какие проблемы в стране? Подмахивать её врагам, это занятие для конченных педерастов!

С точки зрения пролетариата - его враги, это буржуазия и помещики.
Подмахивать при таком раскладе собственной буржуазии, развязавшей "маленькую победоносную войну" в какой-то там Корее и Манчжурии, "это занятие для конченных педерастов!" (ц)

Bredonosec>> реальность.
3-62> Реальность - она иная. чем вы тут сочиняете.
Пишет лжец после того, как обломался с наглой ложью.
Зачетненько.

Bredonosec>> Правда почему-то даже самые страшные "голодоморы"(тм) 21 года по смертности не дотягивают до "нормальных хороших годов" времён империи.
3-62> Снова сказочки.
статистика открыта, лжец.

Bredonosec>> А главное - это что?
3-62> А главное - это то, что "под фанфары, лозунги и красные знамена" утрачена самостоятельность.
чья? РФ? А от кого?
При РИ нефтяные промыслы принадлежали британии. Целиком. Включая оборудование, привозных инженеров и т.д. То есть, при любом шевелении всё встаёт колом намертво.
Рудные ресурсы - также бриттам, французам и прочим иностранцам.
Заводы - по методу "местное быдло работает за еду, всё завязано на привозного инженера, который также при любом чихе властей не по воле владельцев бизнеса уезжает и производство встаёт колом.
Сами производства - только лицензионных европейских изделий с выплатой лицензий.
Госзакупки - или напрямую из-за бугра, или лицензионного иностранного.
Да даже целые регионы принадлежали разным "благородным" чертям, живущим в европах и тратящим деньги там, как всякие березовские-абрамовичи-чубайсы-ходоры в наше время.
Это типа "самостоятельность" такая, ага.

Bredonosec>> Потому что пришел ваш вожделённый капитализм.
3-62> Нет. Не по этому.
Именно поэтому.

3-62> И вчера - тоже.
3-62> И цена не в уе.
именно в УЕ. Потому что при СССР это было бесплатно доступно любому. А сегодня - только за УЕ.

>А в реальных возможностях тех "поголовно грамотных".
в 90-х треть микрософта была из этих "плохих возможностей".
А из разных МНС выросли разные березовские. Вероятно, от "плохих реальных возможностей" получивших образование.

Короче, в сад с балабольством.

Evgen> Какая разница какие проблемы в стране? Подмахивать её врагам, это занятие для конченных педерастов!
А любая критика порядков, царящих в армии, это подмахивание врагу? Это вы так пол форума разом в 3,14дарасы записали.

БН181> С точки зрения пролетариата - его враги, это буржуазия и помещики.

Это с точки зрения Маркса Ленина у пролетариата должны быть враги буржуа и помещики, и эту точку зрения они усиленно пролетариату навязывали, чтобы добиться своих целей. А сам пролетариат по этому поводу вряд ли к подобным выводам приходил

БН181> Подмахивать при таком раскладе собственной буржуазии, развязавшей "маленькую победоносную войну" в какой-то там Корее и Манчжурии, "это занятие для конченных педерастов!" (ц)

Дык сейчас некоторые деятели и СВО преподносят точно так же, что дескать "это война олигархов и верхушки власти далёкой от народа, а народу она не нужна" - по вашей логике эти деятели правы! Или это другое???

Косопузый> Это вы так пол форума разом в 3,14дарасы записали.

Это с вашей стороны клоунада с откровенным передергиванием. Жаль не могу минус поставить за этот ваш цирк