[image]

Православие и общество

Перенос из темы «Pussy Riot»
 
1 30 31 32 33 34 43
RU Ночной Бродяга #24.09.2024 13:06  @U235#24.09.2024 12:51
+
+1
-
edit
 

Ночной Бродяга
AlexXLVV

втянувшийся

U235> Тихон занял такую позицию не просто так, а потому что коммунисты сразу начали с разгрома церквей и убийств священников. Не говоря уже о том что церковь никак не могла одобрить такие методы красных, как захват и расстрел заложников

священники не отставали )

В Яковлевском монастыре Пензенской губернии монашки убили юную сотрудницу ЧК Пашу Путилину. В Раифской пустыне (в одном из казанских монастырей) монахи сожгли живьем семерых представителей рабочего совета. В Солигаличе попы расстреляли председателя местного Совета Вилузгина, а его тело разорвали на куски. В результате организованных попами погромов, уже зимой 1918-1919 годов было убито 138 коммунистов.

там внизу страницы картинка зачетная )
   2424
RU Косопузый #24.09.2024 13:09  @U235#24.09.2024 12:52
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Автором декрета об отделении церкви от государства был священник Михаил Галкин.
U235> Если б ещё коммунисты сами этот свой декрет выполняли...
Они его выполняли
   128.0.0.0128.0.0.0
RU U235 #24.09.2024 14:47  @Косопузый#24.09.2024 13:09
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Косопузый> Они его выполняли

И как выполнение этого декрета согласуется с реквизицией церковных ценностей? С захватом и закрытием церквей? С организацией органами ВЧК карманной "обновленческой" церкви? Вся история взаимоотношений ранней советской власти с церковью - грубое нарушение продекларированного этой же властью отделения церкви от государства.
   2424
RU U235 #24.09.2024 14:51  @Ночной Бродяга#24.09.2024 13:06
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Н.Б.> В Яковлевском монастыре Пензенской губернии монашки убили юную сотрудницу ЧК Пашу Путилину. В Раифской пустыне (в одном из казанских монастырей) монахи сожгли живьем семерых представителей рабочего совета. В Солигаличе попы расстреляли председателя местного Совета Вилузгина, а его тело разорвали на куски. В результате организованных попами погромов, уже зимой 1918-1919 годов было убито 138 коммунистов.
Н.Б.> Миф о массовом расстреле попов после революции | Пикабу

Это личный бред какого-то анонимного диванного эксперта. Постыдились бы такое сюда тащить. У него там же приводится текст приказа Ленина "Убить всех попов" такого же уровня достоверности.
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> И как выполнение этого декрета согласуется с реквизицией церковных ценностей? С захватом и закрытием церквей?

Объявлены национальным достоянием, государственной собственностью.
Это может не нравиться, но с буквой согласуется. Без нарушений.

U235> С организацией органами ВЧК карманной "обновленческой" церкви?

А это сильно позже, аж в 1922.

U235> Вся история взаимоотношений ранней советской власти с церковью - грубое нарушение продекларированного этой же властью отделения церкви от государства.

Так церковь была против такой позиции. Например, с осени 1917 ставила условия правительству государства - типа, глава государства должен быть непременно православным.
"Ну не хотите добром - ..."
И понеслась :(
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Да вот прям? Сразу? Точно до позиции Тихона?

Еще раз: я привел факты которые сам Тихон привел в своем послании от января 1918ого года. И таких фактов он привел не один и не два. Если эти факты в данное послание попали, значит они определенно были совершены до того, как Тихон эту самую позицию озвучил.

Fakir> Точно именно коммунисты?

Именно коммунисты это и сделали, на что и было указано

Fakir> Если ты про убийство митрополита Киевского - так там явная уголовщина и/или местный беспредел

Так коммунисты на 1918ый и были уголовниками и беспредельщиками значительной своей частью. И весь этот беспредел покрывался и одобрялся с самого верха. По тем же событиям в Киеве большевики никак не осудили и не наказали тех, кто от их имени это сделал.

Fakir> Отморозков, радикалов - даже помимо банальных уголовников, стремящихся к грабежу - было овердохрена по всей стране.
Fakir> Но, конечно, для некоторых очень заманчиво свалить вообще всё на большевиков и на центр. Которые, несомненно, не без греха, но и не имбецилы же ж отмороженные, какими их пытаются рисовать.

Ну да. Казни, расстрелы и военные преступления на Украине тоже отморозки совершают. А так то власть там белая и пушистая, и знать не знает обо всех этих ужасах.
   2424

U235

координатор
★★★★★
U235>> И как выполнение этого декрета согласуется с реквизицией церковных ценностей? С захватом и закрытием церквей?
Fakir> Объявлены национальным достоянием, государственной собственностью.

Вы либо крестик снимите либо трусы наденьте. Либо у вас церковь отделена от государства, либо является государственной собственностю.

Fakir> Это может не нравиться, но с буквой согласуется. Без нарушений.

Ну не налезает сова на глобус. Не может быть имущество отделенной от государства организации государственным.

Fakir> А это сильно позже, аж в 1922.

Целая эпоха прошла. Аж 4 года!!! :D Ну ты сам то хоть задумывайся немного, что пишешь :D
   2424

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Еще раз: я привел факты которые сам Тихон привел в своем послании от января 1918ого года. И таких фактов он привел не один и не два. Если эти факты в данное послание попали, значит они определенно были совершены до того, как Тихон эту самую позицию озвучил.

Еще до того, еще в январе ноябре, Тихон занимал позицию, которую трудно назвать лояльной.

U235> Именно коммунисты это и сделали, на что и было указано

Это называется не "именно коммунисты", а "якобы коммунисты" - "по словам" или "по утверждению, по свидетельству, по мнению".

То есть одной стороне процесса верим безоговорочно на слово.

U235> Так коммунисты на 1918ый и были уголовниками и беспредельщиками значительной своей частью.

Ага щаз.

U235> И весь этот беспредел покрывался и одобрялся с самого верха. По тем же событиям в Киеве большевики никак не осудили и не наказали тех, кто от их имени это сделал.

А нашли?

U235> Ну да. Казни, расстрелы и военные преступления на Украине тоже отморозки совершают. А так то власть там белая и пушистая, и знать не знает обо всех этих ужасах.

Какой великолепный финт!
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 24.09.2024 в 19:22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Объявлены национальным достоянием, государственной собственностью.
U235> Вы либо крестик снимите либо трусы наденьте. Либо у вас церковь отделена от государства, либо является государственной собственностю.

Букву, букву декретов смотри. Церковь отделяется с такой-то даты, её имущество - на ту дату - считается национализированным. Типа такого своеобразного развода. То, что нажито до. А не то, что возникло после.

Fakir>> А это сильно позже, аж в 1922.
U235> Целая эпоха прошла. Аж 4 года!!! :D

Еще какая эпоха. Еще какая.
"В старину эпохи делились на века, а теперь века - на эпохи".
Надо ж понимать, что то были за годы. Сколько всего поменялось, и не по одному разу.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
RU Косопузый #24.09.2024 17:14  @U235#24.09.2024 14:47
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Они его выполняли
U235> И как выполнение этого декрета согласуется с реквизицией церковных ценностей? С захватом и закрытием церквей?
13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием.
 

U235> С организацией органами ВЧК карманной "обновленческой" церкви?
3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой.
 
   128.0.0.0128.0.0.0

HT

опытный


Косопузый>> Они его выполняли
U235> И как выполнение этого декрета согласуется с реквизицией церковных ценностей?

Прямо:

Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах
20 января (2 февраля) 1918 г.
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I. М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.

1. Церковь отделяется от государства.

2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.

3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются. Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.

4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными обрядами или церемониями.

5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательством на права граждан и Советской Республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.

6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей. Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другой, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.

7. Религиозная клятва или присяга отменяется. В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.

8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью: отделами записи браков и рождений.

9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.

10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими ни преимуществами, ни субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.

11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных или религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.

12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.

13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.


Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин).
Народные комиссары: Н.Подвойский. В.Алгасов. В.Трутовский. А.Шлихтер. П.Прошьян. В.Менжинский. А.Шляпников. Г.Петровский.
Управляющий делами Вл.Бонч-Бруевич.
Секретарь Н.Горбунов.
 


U235> С захватом и закрытием церквей?

Да кому они нужны - их захватывать и закрывать? Госфинансирование отменено, обязаловки ходить в церковь нет (а священники на местах жили поборами населения) — и всё, само закроется. ХХС несколько лет стоял пустым, прежде чем его снесли.

U235> С организацией органами ВЧК карманной "обновленческой" церкви?

А в чём проблема с обновленцами? Они, ты не поверишь, православные - ровно такие же как и тихоновцы.

U235> Вся история взаимоотношений ранней советской власти с церковью - грубое нарушение продекларированного этой же властью отделения церкви от государства.

Канешна-канешна :D :
Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года : с изменениями и дополнениями до 1 июля 1927 года. - М., 1927. С. 54, Ст. 127. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан — иcправительно трудовые работы на срок до шести месяцев.
 
   128.0.0.0128.0.0.0

HT

опытный


U235> Это личный бред какого-то анонимного диванного эксперта. Постыдились бы такое сюда тащить. У него там же приводится текст приказа Ленина "Убить всех попов" такого же уровня достоверности.

Да, а прочитать, что там как раз и говорится что "Указание 13666/2" это грубая подделка — слишком сложно?
   128.0.0.0128.0.0.0
NL экий хомо #24.09.2024 19:13  @U235#21.09.2024 15:11
+
+1
-
edit
 

экий хомо

втянувшийся

U235> У христианина нет никакого "потом" и никакого "светлого будущего".
есть
и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.
 

Ис.2:4
   115.0115.0

U235

координатор
★★★★★
HT> Да, а прочитать, что там как раз и говорится что "Указание 13666/2" это грубая подделка — слишком сложно?

После чего следует ещё более грубое вранье вообще без каких либо ссылок на источники. Так что одно другого стоит
   130.0130.0

HT

опытный


U235> Тихон занял такую позицию не просто так, а потому что коммунисты сразу начали с разгрома церквей и убийств священников. Не говоря уже о том что церковь никак не могла одобрить такие методы красных, как захват и расстрел заложников

Ну и ты конечно готов доказать, что коммунисты начали с этого? Или как всегда?
   128.0.0.0128.0.0.0

HT

опытный


Косопузый>> Автором декрета об отделении церкви от государства был священник Михаил Галкин.
U235> Если б ещё коммунисты сами этот свой декрет выполняли...

Журнал Московской Патриархии. № 1, 12 сентября 1943г. С. 7-8:

О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗА ДВА ГОДА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

Преосвященнейшие архипастыри и все здесь собравшиеся с нами! Я имею доложить о том, что мы делали за годы войны и каким образом сложились обстоятельства, благодаря, которым мы пришли к нашему Собору.

О том, какую позицию должна занять наша Церковь во время войны, нам не приходилось задумываться, потому что, прежде чем мы успели определить как-нибудь свое положение, оно уже определилось, — фашисты напали на нашу страну, ее опустошали, уводили в плен наших соотечественников, всячески их там мучили, грабили и т. д. Так что уже простое приличие не позволило бы нам занять какую-нибудь другую позицию, кроме той, какую мы заняли, то есть безусловно отрицательную ко всему, что носит на себе печать фашизма, печать враждебности к нашей стране.

Архипастыри сочли своим долгом не только самим встать на эту позицию, но и свою паству призвать к этому. Например, мною выпущено двадцать три различных послания по разным случаям, и тема их, конечно, одна, именно: надежда на Бога, что Он, как и в прежде время, не оставит нас и теперь, и дарует нам конечную победу. Сколько раз в истории нашей случалось, что русские люди с небольшим своим войском и еще меньшим искусством побеждали сильнейших врагов. Так было сброшено татарское иго на Куликовом поле и. т. п. Наш народ охотно откликался на наш призыв. Призывали мы его к жертвам на нужды войны. Пожертвования шли непрерывным потоком и составили очень значительную сумму. Причем, как несколько раз отмечалось,—это были не жертвы каких-нибудь богатых людей, которые от многого нечто уделяли на нужды войны, а это были жертвы простых богомольцев, которые вносили обычную свою лепту, но с особым ее назначением. Из этих случайных пожертвований составились миллионы; наши богомольцы были исполнены желанием чем-нибудь притти на помощь воинам, отдающим свою жизнь за отечество.

Я, между прочим, в свое время обратился к нашему церковному обществу с предложением собрать средства на устройство танковой колонны имени Димитрия Донского. Мною руководило желание повторить пример Преподобного Сергия, который на поле брани выслал своих двух схимников. Конечно, это были слабые воины, если смотреть на них с физической стороны, но они несли на себе благословение Троицкой Лавры и Преподобного Сергия и поэтому появление их в рядах русского воинства, несомненно, подняло дух последнего и способствовало поражению Мамая.

Так и наши танки, думал я, не Бог знает, какая это могла быть помощь нашему русскому воину и воинству, но это было наше благословение, это был знак того, что Церковь не оставляет воинов и на поле брани, что она их благословляет и готова участвовать с ними в самых боях, чтобы добиться освобождения нашей Святой Руси от нашествия иноплеменников. Мы все-таки собрали больше 8 миллионов на это.

Эта жертвенность нашего народа проявлялась весьма разнообразно, как и сами владыки прекрасно знают. Некоторые из них призывали жертвовать вообще на оборону, другие на содержание раненых, на помощь им, третьи на призрение детей, остающихся или сиротами, или просто остающихся беспризорными из-за ухода родителей на фронт. Зимой собирали теплые вещи, и все это несли, несли и несли наши богомольцы, и отдавали в церковь, чтобы передать по назначению.

Постоянная готовность народа, наших богомольцев и постоянный призыв пастырей к этим пожертвованиям обратили на себя внимание и правительства. И вы лично имели возможность убедиться, с каким сочувствием глава нашего правительства Иосиф Виссарионович Сталин отнесся к патриотической деятельности нашего духовенства и к нашим просьбам, касающимся дальнейшего устройства нашей Церкви. И, конечно, оказывая нам это внимание, он может быть уверен, что мы и впредь с еще большим усердием будем продолжать вместе со всем русским народом служить общему делу освобождения нашей родины от фашистского нашествия.

Пусть это будет нашей задачей, которую мы должны иметь перед собой в нашей дальнейшей деятельности. И, конечно, эта наша деятельность, с Божьей помощью, не будет без плода и для положения нашей Церкви.
 


Ну, откуда это всё если "все церкви взорвали а попов растреляли"?
   128.0.0.0128.0.0.0

HT

опытный


HT>> Да, а прочитать, что там как раз и говорится что "Указание 13666/2" это грубая подделка — слишком сложно?
U235> После чего следует ещё более грубое вранье вообще без каких либо ссылок на источники. Так что одно другого стоит

Итак, по части "У него там же приводится текст приказа Ленина "Убить всех попов" такого же уровня достоверности" записывается автослив.
   128.0.0.0128.0.0.0
RU Просто Зомби #24.09.2024 23:47  @3-62#24.09.2024 07:12
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

аксакал

3-62> Другие бы могли привести "корабль" в иную гавань.

Утонул бы. Уже, сбссно, пузырики пускал.
А белые кандидаты в Наполеоны распродали бы по дешевке остатки.

ПС.
Про Ленина теперь не здесь.
   129.0.0.0129.0.0.0
RU 3-62 #25.09.2024 07:45  @Просто Зомби#24.09.2024 23:47
+
-1
-
edit
 

3-62

аксакал

П.З.> Утонул бы. Уже, сбссно, пузырики пускал.

Да и так, собственно, не доплыл.
И не под водой лишь от того, что под килем было не 7 футов.

Но это не заслуга ВИЛ и Ко.
   2424

U235

координатор
★★★★★
HT> Итак, по части "У него там же приводится текст приказа Ленина "Убить всех попов" такого же уровня достоверности" записывается автослив.

Хорошо. Правильным будет так: "У него там приводятся фейки про "преступления попов" ещё меньшей достоверности, чем приказ Ленина "Убить всех попов"". На этот приказ хотя бы какие-то ссылки и фотография самого текста имеются. Про преступления же попов, видимо выдуманные - нет вообще ничего. С таким же успехом в конце этого текста автор и про жидорептилоидов с Нибиру мог написать, которые всех этих коммунистов поубивали.
   2424

U235

координатор
★★★★★
HT> Ну, откуда это всё если "все церкви взорвали а попов растреляли"?

Это от того, что Сталин остановил гонения на церковь и демонстративно встретился с митрополитами РПЦ и будущим патриархом Сергием в том числе, закрыв эту трагическую эпоху и начав новую: мирного сосуществования коммунистической власти и РПЦ.
Сталин как раз принадлежал к той части элиты большевиков, которые скептически относились как к гонениям на церковь, так и к попыткам большевиков создать свою собственную карманную церковь. Возможно как раз потому, что он сам учился в духовной семинарии и понимал церковь и её служителей намного лучше остальных товарищей по партии. Но до поры до времени у него руки не доходили до этой темы ввиду внутриполитической внутрипартийной борьбы. Когда дошли - многие НКВДшники, причастные к гонениям на церковь, а так же "патриарх" Введенский и многие деятели "обновленческой церкви", выступавшие их верными орудиями были расстреляны. Высшие партийные чиновники, лоббировавшие уничтожение русской православной церкви и её служителей(Троцкий, Зиновьев и иже с ними), были уничтожены ещё раньше. Конечно совсем не за это, а за то что составляли конкуренцию и оппозицию Сталин. Ну разве что самому Тучкову повезло - его из НКВД просто выперли на синекуру в общество безбожников, что уже можно считать фантастическим успехом, т.к. обычно в те времена из НКВД увольняли через расстрел.
   2424
Это сообщение редактировалось 25.09.2024 в 08:34
+
-
edit
 
U235> Это личный бред какого-то анонимного диванного эксперта.
а почему бред тихона тащится без стыда, и еще с претензией, что все обязаны верить в него как в евангелие, и исходить из него?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Bredonosec> а почему бред тихона тащится без стыда, и еще с претензией, что все обязаны верить в него как в евангелие, и исходить из него?

То есть по-твоему указанные в его анафеме события с разграблением и разрушением храмов не имели места и он публично наврал? Да это же легко проверяемо, тем более в то время. Зачем Патриарху так глупо палиться? То же убийство киевского митрополита в январе 1918ого и грабежи Киево-Печерской лавры под властью и покровительством большевиков, о которых говорится в анафеме, действительно имели место.
Так же как имел место и грабеж церквей под предлогом помощи голодающим, в нарушение публично изданного самими же коммунистами декрета.
Технология ровно такая же как и ныне на Украине: публично власть говорит одно, а делает - совершенно другое. Что и неудивительно, если почитать что думали про церковь такие деятели как Зиновьев и Троцкий.
   2424
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> а почему бред тихона тащится без стыда, и еще с претензией, что все обязаны верить в него как в евангелие, и исходить из него?
U235> То есть по-твоему указанные в его анафеме события с
и теперь закольцовываем, "бред тихона не бред, потому что он написал бла-бла, ну не будет же он врать!"
отличная позиция. Можно еще пробиркой потрясти.
А кто не верит - тех постреляю! Это ж главный аргумент в насаждении религии.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

координатор
★★★★★
Fakir> А нашли?

Когда понадобилось, грабанувшего Ленина Яшку Кошелькова чекисты весьма шустро из-под земли достали и его мертвую голову предъявили. А тут целого митрополита Киевского в своей собственной резиденции убили - и никого не нашли. Такое может быть если толком и не искали ввиду основной задачи "Главное - не выйти на самих себя"
   2424
1 30 31 32 33 34 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru