Православие и общество

с.т.>> если я их все сектантами назову - это приемлимо?
U235> А почему прям всех? Ты прям всех знаешь, чтоб всех одинаково осуждать и оскорблять таким словом?

ну так я же спросил?
а почему ты считаешь что непримлимо?

с.т.> я атеист.

Ну, тоже сектант, то есть.

П.З.> В том числе и потому, что всегда "относительна".

Хм. Может это понимание бывает "относительным"?
Нет?

П.З.> Следовать ли тому, что "вот сейчас только" (ну точно вот) открылось как Истина, или "пока погодить"?

Вообще-то, правильнее сразу корректировать и исправлять.
Но в традициях - упорствовать.

с.т.>> я атеист.
3-62> Ну, тоже сектант, то есть.
3-62>

да, я из тех которые курят некурить )))

U235> "Бог нелицеприятен" - это ненависть.

Вот уж от тебя не ожидал! Нелицеприятен, это значит объективен, беспристрастен. Какая тут ненависть?

U235>> "Бог нелицеприятен" - это ненависть.
Evgen> Вот уж от тебя не ожидал! Нелицеприятен, это значит объективен, беспристрастен. Какая тут ненависть?

для ненависти надо хотя бы объективно существовать...отрицательные эмоции вызывают действия продавцов культа...ну верите в чето-там - верьте...но зачем же тех кто неверит окучивать ?

с.т.> для ненависти надо хотя бы объективно существовать...отрицательные эмоции вызывают действия продавцов культа...ну верите в чето-там - верьте...но зачем же тех кто неверит окучивать ?

Вообще это разговор двух православных. Кто вас окучивает?
Или тоже нельзя, а то вас раздражает?

с.т.>> для ненависти надо хотя бы объективно существовать...отрицательные эмоции вызывают действия продавцов культа...ну верите в чето-там - верьте...но зачем же тех кто неверит окучивать ?
Evgen> Вообще это разговор двух православных. Кто вас окучивает?

U235

Evgen>> Вообще это разговор двух православных. Кто вас окучивает?
с.т.> U235

Он не окучивает, а разъясняет и отвечает на вопросы

с.т.>>> для ненависти надо хотя бы объективно существовать...отрицательные эмоции вызывают действия продавцов культа...ну верите в чето-там - верьте...но зачем же тех кто неверит окучивать ?
Evgen>> Вообще это разговор двух православных. Кто вас окучивает?
с.т.> U235
"Окучивают" - это когда в дверь ломятся всякие иеговисты-адвентисты, раздают брошюрки "Как узреть Бога", и т.д. РПЦ к вам не ломится, в Храм не зазывает: "Эй, народ неправославный, заходи, будешь православный!"...
Даже на канале "Спас" никаких ПРИЗЫВОВ и ПРОПАГАНДЫ Веры, типа "почему лучше быть верующим, чем неверующим" - я не вижу.

В.Б.> Даже на канале "Спас" никаких ПРИЗЫВОВ и ПРОПАГАНДЫ Веры, типа "почему лучше быть верующим, чем неверующим" - я не вижу.

проблемы со зрением?

Теорию Дарвина необходимо исключить из школьных учебников как «вводящую [детей] в заблуждение, считает председатель патриаршей комиссии РПЦ по вопросам семьи, защиты материнства и детства иерей Федор Лукьянов.

«Теория эволюции изначально безнравственна, так как предполагает сиротство рода человеческого, отсутствие Создателя у столь сложного и прекрасного творения, как наша Вселенная», — заявил священник в разговоре с РИА Новости.

Он отметил, что лежащие в основе теории эволюции тезисы противоречат данным современной науки, поэтому многие известные ученые, по словам Лукьянова, подвергали ее сомнению. В качестве примера иерей привел лауреата Нобелевской премии, одного их открывателей пенициллина Эрнста Чейна. Священник назвал его последовательным критиком дарвинизма.

«Теория эволюции не отвечает на вопрос зарождения жизни как таковой, на вопрос о сложности и разумности устройства живых существ, генетической деградации, свойственной изначально сложным системам, в ней отсутствует механизм, закрепляющий необратимые эволюционные изменения в организме», — пояснил глава комиссии РПЦ.

 

ЭТО я называю окучивать... и такого г..на сплошь и рядом...

с.т.> проблемы со зрением?

Вообще тут тема про Ленина, а не про РПЦ

с.т.>> проблемы со зрением?
Evgen> Вообще тут тема про Ленина, а не про РПЦ

ну тут начали писать по то что вообще то ВИЛ с товарищами КМ и ФЭ типа того...а ведь мы помним как КМ называл религию....

с.т.> ЭТО я называю окучивать... и такого г..на сплошь и рядом...
Это вы называете "РПЦ окучивает", а, по-моему, это частное мнение одного церковного функционера. Если каждого слушать, некоторые такое несут по ТВ - уши в трубочку...Иногда Архиерейский Собор даже даёт им укорот за самодеятельность, вплоть до извержения из сана.

xab>> Неприятие и омерзение вызывают попы, а не бог.
U235> Ты с ними прям общался? Или, как большинство неверующих, обсуждаешь вкус ананасов которых не ел. Я вот именно общаюсь с ними. Бывало, что и чай с ними пил.

Ну я прям общался. И не только чай пил.

U235> Ну и один - ну можно сказать что вызывал если не омерзение, то некоторое непонимание, что этот человек в сане священника делает. В

Сам же подтверждаешь, что не все попы одинаково полезны. К сожалению, те, которые не совсем попы здорового человека, чаще больше на виду и на слуху. По ним и судят. Да, это несправедливо - но естественно.

Не всем везёт общаться с действительно достойными людьми. Вот когда лично знаешь достойных - и на закидоны отдельных деятелей, попадающих в СМИ, уже как-то иначе смотришь. Так сказать, достойные своей жизнью искупают если не грехи, то дурь "видимых"
А пока не знаешь - воспринимаешь совершенно иначе. Ну, известно, от кого шума больше.


Кстати, попы, далеко не простые, порой про других церковных иерархов далеко не комплементарно высказываются (понятно, что непублично, чтоб сор из избы не выносить - так сказать, партийная дисциплина). В общем-то заслуженно. Ну, как в любой организации - бывает, что про начальство слов цензурных нет. А церковь - такое же человеческое учреждение как и, к примеру, армия или Академия наук.
Отвлечённый пример. Наверняка между собой попы на Украине до определённого момента много всякого не очень лестного говорили о Филарете. Но - между собой, на кухне. Не вынося сор из избы. А потом всплыло и всем стало понятно, что он таки стоил таких слов, и несколько даже худших. Или намного худших. И вообще как бы не анафемы.
И вся история раскола на Украине - довольно дурно пахнет, а ведь все там - священники... Что они прихожанам в головы лили - после и до? Были ли они все попами здорового человека, с православием здорового человека?
И где гарантия, что... Ну, понятно.

П.З.>> В том числе и потому, что всегда "относительна".
3-62> Хм. Может это понимание бывает "относительным"?
3-62> Нет?

Нет.
Это вполне устоявшаяся терминология - "абсолютная истина" (которая недостижима и потому отпасть от неё невозможно) и "относительная", которая есть форма, в которой нам только и доступна "абсолютная".

П.З.>> Следовать ли тому, что "вот сейчас только" (ну точно вот) открылось как Истина, или "пока погодить"?
3-62> Вообще-то, правильнее сразу корректировать и исправлять.
3-62> Но в традициях - упорствовать.
3-62>

Вот Ленин в частности этим и отличался от своего окружения и своих противников - он "успевал" (корректировать и исправлять).
И "упорствовал" лишь там, где надо - в принципиальных вопросах.
И потому провел страну как корабль от анархии и военного коммунизма к НЭПу и СССР-у.
И вряд ли у кого-то другого это получилось бы.

Evgen> Нет! Чел организовавший самые массовые и самые кровавые гонения на православие с времён крещения Руси не может быть вне внимания Церкви!

Так, чисто для расширения сознания.
Роль прокуратора Понтия Пилата в судьбе Христа известна каждому христианину, да и вообще любому мало-мальски образованному человеку.
Тем не менее эфиопская церковь (как бы православная) считает Пилата... святым. Sic!
Вообще с раннехристианских времён появились трактовки, считающие Пилата верующим христианином. Трактовки, характерные именно для восточных церквей - у католиков не было. У католиков всё наоборот - им казалось, что слишком мало сказано о том, как он был наказан за свои деяния, и в куче европейских неканонических текстов ему придумывают самые разные мучительные кончины и загробные терзания.

Не комментирую это. Просто факты. Каждый сам решит, что об этом думать. Или не решит.

П.З.> Нет.
П.З.> Это вполне устоявшаяся терминология -

Терминология непонимания. Понятно. Главное - устоявшаяся. Привычная, стало быть.


П.З.> И вряд ли у кого-то другого это получилось бы.

Зависит от выбранного курса. Другие бы могли привести "корабль" в иную гавань.
ВИЛ-овская гавань оказалась не совсем подходящей.
В итоге.
Или не так?

Fakir> Роль прокуратора Понтия Пилата в судьбе Христа известна каждому христианину, да и вообще любому мало-мальски образованному человеку.

Понтий Пилат виноват лишь в том, что не разобрался пристально и до конца в том, что на Христа первосвященники возвели. А точнее - уступил давлению фарисеев и натравленной ими толпы и казнил того, в чью вину, а точнее - в то что эта вина достойна казни, не верил. Фраза "Я умываю руки" - это ведь именно библейская цитата реакции Понтия Пилата на то, что Христа всё же придется казнить. Пилат - лишь орудие, а истинные инициаторы казни - фарисеи.
Вообще любопытна и показательна разница акцентов. Получается что католическая церковь делает акцент на вине Пилата, а православная - на вине фарисеев, отвергших ими же ожидаемого Спасителя, и пошедшей у них на поводу толпы.

Ты хочешь сказать, что история повторилась и Ленин был в роли не особо то желающего начинать репрессии против церкви Пилата, а в роли фарисеев и толпы кричащей "распни его!" опять же были всё те же?

U235> Понтий Пилат виноват лишь в том, что не разобрался пристально и до конца в том, что на Христа первосвященники возвели. А точнее - уступил давлению фарисеев и натравленной ими толпы и казнил того, в чью вину, а точнее - в то что эта вина достойна казни, не верил. Фраза "Я умываю руки" - это ведь именно библейская цитата реакции Понтия Пилата на то, что Христа всё же придется казнить. Пилат - лишь орудие, а истинные инициаторы казни - фарисеи.

Даже такая трактовка есть:

Пилат не послушал первосвященников, требовавших: "не пиши Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский", и ответил им так: "что я написал, то написал". На этом основании уже в самом начале христианской эры был сделан вывод, что в действительности Пилат считал Христа Царем Иудейским, то есть был верующим христианином.

 

U235> Вообще любопытна и показательна разница акцентов.

"История может быть написана с разных точек зрения при полном сохранении достоверности" Макс фон Лауэ

U235> Ты хочешь сказать, что история повторилась и Ленин был в роли не особо то желающего начинать репрессии против церкви Пилата, а в роли фарисеев и толпы кричащей "распни его!" опять же были всё те же?

Ну я же сказал - "Не комментирую это. Просто факты. Каждый сам решит, что об этом думать. Или не решит."
Просто для расширения сознания, напоминание, что мир сложен и многогранен, часто нелинеен и парадоксален, и порой совы совсем не то, чем они кажутся.


Хотя конкретно в том случае едва ли было так. Там походу Тихон очень шёл на конфликт и занимал непримиримую позицию.

Fakir> Были ли они все попами здорового человека, с православием здорового человека?
А оно есть? Ибо не видно православия, а только РПЦ, УПЦ и далее ПЦ.

U235> Ты хочешь сказать, что история повторилась и Ленин был в роли не особо то желающего начинать репрессии против церкви Пилата, а в роли фарисеев и толпы кричащей "распни его!" опять же были всё те же?
Автором декрета об отделении церкви от государства был священник Михаил Галкин.

Fakir> Хотя конкретно в том случае едва ли было так. Там походу Тихон очень шёл на конфликт и занимал непримиримую позицию.

Тихон занял такую позицию не просто так, а потому что коммунисты сразу начали с разгрома церквей и убийств священников. Не говоря уже о том что церковь никак не могла одобрить такие методы красных, как захват и расстрел заложников

Косопузый> Автором декрета об отделении церкви от государства был священник Михаил Галкин.

Если б ещё коммунисты сами этот свой декрет выполняли...

U235> Тихон занял такую позицию не просто так, а потому что коммунисты сразу начали с разгрома церквей и убийств священников.

Да вот прям? Сразу? Точно до позиции Тихона?
Точно именно коммунисты?

Если ты про убийство митрополита Киевского - так там явная уголовщина и/или местный беспредел, которого в те годы было попой ешь по всей стране. А никак не политика центрального правительства и партии.

Так, по свидетельству назначенного комендантом лавры большевика Сергеева (местного жителя и унтер-офицера), расстрелы в лавре попыталась начать группа красногвардейцев в 20 человек во главе с матросами, но он, рискуя собственной жизнью, действия этой группы предотвратил. Однако затем некоторое число самосудов всё-таки произошло, кульминацией террора стало убийство митрополита. По словам Берзина, расположившегося со своим штабом в лавре, убийство было совершено не с политическими, а с уголовными целями. Причём Берзин и бывшие там матросы, узнав об аресте митрополита, сразу постарались его освободить, но не успели

 

Конечно, всегда можно сказать, что это красные отмазываются, но зачем бы им?
А главное - это очень хорошо монтируется с достоверно подтверждённой и неоспариваемой историей, как эмиссар Центра Мячин, в т.ч. рискуя собственной жизнью, спасал царскую семью от самосуда, который всё пытались совершить местные экстремисты, в основном из числа эсеров.
Отморозков, радикалов - даже помимо банальных уголовников, стремящихся к грабежу - было овердохрена по всей стране.
Но, конечно, для некоторых очень заманчиво свалить вообще всё на большевиков и на центр. Которые, несомненно, не без греха, но и не имбецилы же ж отмороженные, какими их пытаются рисовать.