[image]

Флейм про ядерную войну и АЭС в Америке

 
1 24 25 26 27 28 29 30
MD Serg Ivanov #30.08.2024 13:36  @Татарин#30.08.2024 11:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Татарин> С той, что натрий-24 имеет полураспад со временами, характерными для полураспада просто осколков деления и релаксационную гамму ничем не выделяющуюся.
Далеко не характерный:
Непосредственно после взрыва гамма-излучение у обычной атомной бомбы выше, чем у кобальтовой: в 15 000 раз выше в первый час, в 35 раз выше в первую неделю, в 5 раз выше в первый месяц. Зато уже через год излучение остаточного кобальта будет в 8 раз выше, чем излучение обычного ядерного заряда, а через 5 лет – в 150 раз выше. Излучение кобальта-60 существенно снизится только через 75 лет после взрыва.
В качестве более «гуманной» альтернативы кобальту мог бы служить цинк-65, чья радиоактивность будет гораздо выше на начальном этапе и, соответственно, спадет быстрее. Гамма-излучение у цинка-65 также слабее, чем у кобальта-60. Сразу после взрыва радиоактивность цинка-65 будет примерно вдвое выше, чем у кобальта-60, затем эти изотопы сравняются по смертоносности через 8 месяцев, а через пять лет радиоактивность у кобальта-60 будет в 110 раз выше, чем у цинка-65.
 

Татарин> То есть, для оправдания натрия бессмысленно применять оправдания применимые к кобальту.
Такая натриевая бомба имеет над кобальтовой несколько стратегических преимуществ. Первое: она абсолютно безопасна для создавшей ее страны. Даже если после взрыва натриевая пыль частично поднимется в стратосферу, где сможет с ветрами достичь отдаленных земель, то процесс такого подъема и опускания займет много суток. Следовательно, практически весь натрий-24 успеет распасться, и «возврат на родину» ему не грозит.
Второе: она куда более «убойная» на единицу стоимости, поскольку излучения в единицу времени дает много больше. Типичная кобальтовая бомба не даст такой плотности поражения, чтобы убить людей в убежище вне очень маленькой (и трудно прогнозируемой) зоны пикового уровня радиационного загрязнения.
При подрыве приводимой Кларком в пример натриевой бомбы начальный уровень гамма-излучения в пораженном районе будет в 3000 раз выше, чем у кобальтовой. Близко к эпицентру человек погибнет от радиации в натриевом варианте за десяток минут, а в кобальтовом — наберет летальную дозу только через сутки. Если его оттуда эвакуируют (или он сам выберется), то с высокой вероятностью не погибнет вообще. Даже идя пешком без малейших средств защиты, он удалится от эпицентра за восемь часов настолько, что может так и не успеть набрать эту самую летальную дозу.
Период полураспада натрия-24 — всего 15 часов, что и делает его столь опасным в первые сутки после удара
 
- это ложь?
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2024 в 13:46
FI Татарин #30.08.2024 14:47  @Serg Ivanov#30.08.2024 13:36
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> С той, что натрий-24 имеет полураспад со временами, характерными для полураспада просто осколков деления и релаксационную гамму ничем не выделяющуюся.
S.I.> Далеко не характерный:
>Непосредственно после взрыва гамма-излучение у обычной атомной бомбы выше, чем у кобальтовой: в 15 000 раз выше в первый час, в 35 раз выше в первую неделю
А короткоживущий натрий тут при чём?
Он почти весь распадётся в первые 2-3 периода полураспада, то есть, сутки-двое. Как и осколки, собссно.

S.I.> - это ложь?
>она куда более «убойная» на единицу стоимости,
Это прямая ложь. Потому что самая дешёвая активность (к которой сводится "убойность" в понимании автора) - это активность осколков. Она дармовая, она не требует очень дорогих свободных нейтронов (см. выше про уран-238).
Если же впрямую сравнивать, то из всех поражающих факторов ядерного взрыва, радиация наименее опасна, а максимальную смертность приносят ударная волна или световое излучения (что конкретно больше убивает - зависит от мощности боеприпаса, для маленьких важнее ударная волна, для больших - свет/тепло). Захват нейтрона и деление урана помимо бОльшего выхода активности внесёт серьёзный вклад в мгновенное энерговыделение. Захват нейтрона натрием бесполезен.

При этом излучение натрия сравнимо с "дармовым" излучением осколков гораздо более дешёвой и надёжной бомбы деления с бустером (в противоположность дорогому в изготовлении и обслуживании "нейтронному" боеприпасу с малым выходом деления - там же быстро "гниющий" тритий, удаление гелия-3 и более сложное обслуживание ВВ). И вот смысл возиться?

>поскольку излучения в единицу времени дает много больше. Типичная кобальтовая бомба не даст такой плотности поражения, чтобы убить людей в убежище вне очень маленькой (и трудно прогнозируемой) зоны пикового уровня радиационного загрязнения.
Всё то же самое применимо и к натриевой бомбе, потому что зоны с достаточным заражением натрием будут заражены и осколками и пострадают от других факторов поражения.
Но главное - кобальт не претендует быть безусловно убойным. Его задача - не максимизация смертей, а создание угрозы жизни и здоровью, которые препятствовали бы работам на местности и восстановлению инфраструктуры.
Ещё раз: кобальт должен был бы выполнять другую функцию - создания невыносимых условий для жизни, "мир гораздо хуже, чем до войны", это оружие устрашения, которое должно создавать любому агрессору очень высокий порог. Проблемы со здоровьем несут дозы в 10-100 раз меньшие, чем смертельные (даже если брать период LD50 в месяцы). Но кобальт "работает" годы - "несмертельные" 120мР/ч - это 1000 рентген в год, доза, после которой человек, растение или животное или их потомство точно не будут здоровыми и продуктивными. Ещё больше проблем несёт отравление биопродуктивных площадей: кобальт эффективно убивает не людей, а сельхоз.
Кобальтовая бомба должна нести сообщение "от войны вы потеряете гораздо больше, чем в любом случае сможете приобрести". Да, она неэффективна и в этом смысле, поэтому их и нет.

Но это ДРУГОЕ сообщение, ДРУГАЯ цель, чем у предлагаемой, совершенно бессмысленной со всех сторон натриевой.
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2024 в 14:55
MD Serg Ivanov #30.08.2024 17:24  @Татарин#30.08.2024 14:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Татарин> Всё то же самое применимо и к натриевой бомбе, потому что зоны с достаточным заражением натрием будут заражены и осколками и пострадают от других факторов поражения.
При том что активность натрия в 3000 раз сильнее активности кобальта? Мягко говоря странное утверждение.
Татарин> Но главное - кобальт не претендует быть безусловно убойным. Его задача - не максимизация смертей, а создание угрозы жизни и здоровью, которые препятствовали бы работам на местности и восстановлению инфраструктуры.
Верно. А у натрия задача прямо противоположная.
Татарин> Ещё раз: кобальт должен был бы выполнять другую функцию - создания невыносимых условий для жизни, "мир гораздо хуже, чем до войны",
Да. Но другие изотопы претендуют на другую цель.
Татарин> Кобальтовая бомба должна нести сообщение "от войны вы потеряете гораздо больше, чем в любом случае сможете приобрести". Да, она неэффективна и в этом смысле, поэтому их и нет.
Верно.
Татарин> чем у предлагаемой, совершенно бессмысленной со всех сторон натриевой.
А вот это как минимум спорное утверждение. При использовании радиоактивного заражения местности в качестве основного поражающего фактора мощность заряда не должна превышать ~50-100 кт. Фактически это оперативно-тактический заряд. Радиоактивное облако должно остаться в тропосфере и быстро осесть на землю, а не подняться в стратосферу и разлететься по всей Земле. Поэтому уран-238 там и нах никому не нужен с его осколками и увеличением мощности взрыва. Нужен изотоп с сильнейшей наведённой радиоактивностью и относительно быстрым распадом. Радиация в 1000-5000 рентген приводит к мгновенному состоянию комы, в котором человек умирает через 5-35 минут после начала облучения.
Во общем действие похоже на действие запрещённого химического оружия. Но с гораздо более сложной защитой от него.
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.08.2024 в 17:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Naib

аксакал


Вот же упоролся ты этим натрием, не меньше чем вольфрамовыми ломиками.

Эквивалентная доза определяется коэффициетом качества излучения, а который умножается поглощённая доза.
Так вот для гаммы - он равен 1, а для нейтронов - от 2,5 до 20. То есть расходуя нейтрон на получение любого гамма-изотопа ты СНИЖАЕШЬ его убойность в 2,5 - 20 раз. ТОЧКА. Максимальную убойность имеют сами нейтроны, всё прочее (кроме реакций вторичного деления) - идёт в минус. Потому подобное гамма-оружие просто бессмысленно для прямого поражения.

Далее - проникающая способность гаммы значительно МЕНЬШЕ, чем нейтронов (за исключением водных преград)
ЕМНИП, толщина сухого грунта/бетона для ослабления быстрого нейтронного потока исчисляется единицами метров.

Если уж так хочется "всЭх уПью, Адын Астанус" - то хуже полония что-то придумать трудно.
   109.0.0.0109.0.0.0
EE Татарин #31.08.2024 03:22  @Serg Ivanov#30.08.2024 17:24
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Всё то же самое применимо и к натриевой бомбе, потому что зоны с достаточным заражением натрием будут заражены и осколками и пострадают от других факторов поражения.
S.I.> При том что активность натрия в 3000 раз сильнее активности кобальта? Мягко говоря странное утверждение.
А при чём тут вообще кобальт?

Ну и бессмысленное же утверждение "в 3000 раз". В какой момент? Непосредственно после взрыва? Так осколки будут светить сильнее. Через 2 суток? Через 2 недели?
Да, будет короткий промежуток времени, когда активность натрия будет выше активности осколков, но почему важен именно этот период?

Татарин>> Но главное - кобальт не претендует быть безусловно убойным. Его задача - не максимизация смертей, а создание угрозы жизни и здоровью, которые препятствовали бы работам на местности и восстановлению инфраструктуры.
S.I.> Верно. А у натрия задача прямо противоположная.
И какая конкретно? Чего конкретно мы пытаемся достичь? Если убить врага, то бомба бОльшей мощности обойдётся дешевле и даст бОльший эффект. Если сохранить матценности, то эта задача ЯБЧ в любом случае не решается. Если напугать, то даже кобальт не пугает (потому что расклады по эффективности всем понятны)

Татарин>> чем у предлагаемой, совершенно бессмысленной со всех сторон натриевой.
S.I.> А вот это как минимум спорное утверждение. При использовании радиоактивного заражения местности в качестве основного поражающего фактора мощность заряда не должна превышать ~50-100 кт. Фактически это оперативно-тактический заряд. Радиоактивное облако должно остаться в тропосфере и быстро осесть на землю
Так это зависит от великого множества факторов, в первую очередь от (неуправляемого и плохо прогнозируемого) состояния атмосферы в планируемой точке применения. В любом случае даже килотонный взрыв уносит основной материал бомбы очень высоко, после высвечивания на прямых переходах газ охлаждается очень медленно, улетает высоко. "Быстро" (десятки минут-часов) оседает малая доля материала бомбы, которая сразу связывается с пылью дымового столба. Остальное может летать очень долго и переноситься на сотни км в любом направлении (что зависит от высотных ветров).

S.I.> Радиация в 1000-5000 рентген приводит к мгновенному состоянию комы, в котором человек умирает через 5-35 минут после начала облучения.
Мгновенно полученная (за минуты) такая дозы действительно даёт такой эффект. Беда (для радиологического оружия) в том, что радиус сплошных разрушений с большой смертностью у 50-100кт БЧ сильно превышает радиус, в котором будет обеспечена достаточная сплошная мощность дозы.

При этом в самые критичные первые часы мощность излучения осколков будет выше, а выпадут они вместе с любым наработанным изотопом, создавая в зоне выпадения простой оверкил. Где выпадет натрий - там уже и так всё достаточно ужасно из-за осколков и активации грунта, где не выпали осколки - там и натрия не будет. А времени рассеяться как у кобальта у него не будет.
То есть, натрий не имеет никакого смысла для поражения людей, не нашедших убежища - их всё равно убъёт "обычная" радиация, обычная ударная волна и обычное тепло и пожары.
Большая доза радиации, конечно, убивает, но ещё надёжнее и быстрее убивают ожоги, кровопотери, травмы, пожары.

Ну а для нашедших убежище натрий безопасен: практически любое убежище, даже импровизированное, в виде глубокого подвала с ФВУ и водой, даёт возможность пересидеть несколько недель. И то - разница будет только для тех, куда выпадет пыль из дымового столба, а это вещь сложнопредсказуемая и неуправляемая.
Собссно, поэтому при планировании ядерных ударов радиоактивные осадки считаются второстепенным фактором, который не включают в первичный счёт смертей.
   128.0.0.0128.0.0.0
EE Татарин #31.08.2024 03:26  @Naib#30.08.2024 19:01
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Naib> Вот же упоролся ты этим натрием, не меньше чем вольфрамовыми ломиками.
Naib> Эквивалентная доза определяется коэффициетом качества излучения, а который умножается поглощённая доза.
Naib> Так вот для гаммы - он равен 1, а для нейтронов - от 2,5 до 20. То есть расходуя нейтрон на получение любого гамма-изотопа ты СНИЖАЕШЬ его убойность в 2,5 - 20 раз. ТОЧКА. Максимальную убойность имеют сами нейтроны, всё прочее (кроме реакций вторичного деления) - идёт в минус. Потому подобное гамма-оружие просто бессмысленно для прямого поражения.
Naib> Далее - проникающая способность гаммы значительно МЕНЬШЕ, чем нейтронов (за исключением водных преград)
Naib> ЕМНИП, толщина сухого грунта/бетона для ослабления быстрого нейтронного потока исчисляется единицами метров.

...при этом ещё и полностью растерявший энергию нейтрон при поглощении (чем бы не поглотился) даёт жёсткую релаксационную гамму (средняя энергия связи порядка 8 МэВ, её нужно высвободить), и в значительном количестве случаев порождает нестабильный изотоп, который тоже довысветится.
   128.0.0.0128.0.0.0
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

DustyFox> Это говорит лишь о том, что людям хочется хоть немного солнца.

Этот "солнечный" Северодвинск по климату сходен с Юконом :D
Вообще, я спорил с утверждением, что Канада непригодна для жизни и при этом перенаселена)) оно неверно в во всем, потому что Канада пригодна для жизни и не перенаселена. Например, остров Ванкувер по площади больше всего Крыма, имеет мягкий климат, сходный с европейским (там даже есть области со средиземноморским типом климата) и при этом в 2.5 раза меньшее население.
   77
RU Мыш_и_к #09.09.2024 10:15  @fone#04.09.2024 11:57
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

fone> Вообще, я спорил с утверждением, что Канада непригодна для жизни и при этом перенаселена)) оно неверно в во всем, потому что Канада пригодна для жизни и не перенаселена.

Я приводил карту расселения людей в Канаде.
Смотри, проникайся, потом можешь говорить и про пригодность для жизни непереселенность.
   98.0.4758.10298.0.4758.102
MD Serg Ivanov #13.09.2024 12:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Полномасштабная война обычными средствами — перспектива ужасная сама по себе. Ядерный же конфликт — еще ужаснее. В принципе, ни у Китая, ни у Северной Кореи, ни у России нет причин нападать на США. Ни у кого из них нет территориальных споров с Америкой. Ни у кого нет агрессивных планов против Америки. У Пекина и Москвы даже есть общие интересы с США, в то время как Северная Корея когда-то видела в Вашингтоне полезный противовес двум могущественным соседям. Ядерная угроза для Америки значительно обостряется из-за готовности Вашингтона рисковать территорией США ради защиты союзников. Сколько стран сейчас укрывается под “ядерным зонтиком” Вашингтона? Разумеется, члены НАТО, Япония и Южная Корея. По-видимому, Тайвань и Израиль. Менее определенно можно сказать насчет Австралии и Филиппин. Предложение администрации Байдена защитить Саудовскую Аравию расширит этот список еще больше. Ну и какое, спрашивается, из этих государств действительно стоит ядерной войны?
Вместо того, чтобы расширять ядерные обязательства Америки, администрация Байдена и ее преемники должны отказаться от несущественных военных задач — особенно ядерных. У Америки есть важные интересы за рубежом, но лишь немногие из них стоят того, чтобы рисковать ради них национальным самоубийством. США должны быть готовы защитить себя в любой момент. Однако самый эффективный способ защиты сегодня — это избегать ненужных войн. Вашингтон не должен жертвовать своими главным и наипервейшим интересом — безопасностью самих США.
Дуг Бэндоу — старший научный сотрудник Института Катона, бывший специальный помощник президента Рональда Рейгана
 

В США призвали остерегаться ядерных войн, а не провоцировать их (The American Conservative, США)

В Европе США угрожают жизненно важным интересам России, а в Азии – основополагающим интересам Китая, пишет TAC. Лучшая защита для Америки — избегать поводов для | 12.09.2024, ИноСМИ //  inosmi.ru
 
   52.052.0
SE Serg Ivanov #13.09.2024 14:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Какой будет новая ядерная доктрина России

Россия пересмотрит свою ядерную доктрину в ответ на действия Запада. По мнению экспертов, сейчас США поднимаются по так называемой лестнице эскалации, причем не только в поддержке ВСУ, но и в других регионах мира, поэтому Москва вынуждена реагировать. Что это может означать на практике и каких изменений в ядерной доктрине ожидают эксперты? //  vz.ru
 
«К тому же в документе 2020 года в пункте № 19 среди условий применения ядерного оружия Россией не уточнялась дальность запущенных в сторону РФ ракет и их оснащение. Упоминался только тип ракет (баллистические)», – считает Олег Криволапов, старший научный сотрудник отдела военно-политических исследований Института США и Канады РАН.

В теории корректировка может заключаться в снятии этого уточнения, допускает эксперт. В итоге речь может пойти о любых ракетах (баллистических, крылатых, гиперзвуковых), любого типа базирования (наземного, воздушного, морского), любой дальности, запущенных в сторону Российской Федерации.

«Нынешняя ядерная доктрина России является сдерживающей и применение оружия относится к категории встречных действий. Если же удар по нам наносится не ядерным оружием, то это должна быть либо экзистенциональная угроза, которая подводит государство на грань существования, либо удар по ядерной инфраструктуре», – пояснил Андрей Клинцевич, глава Центра изучения военных и политических конфликтов.

«А сейчас мы находимся на грани того, что американцы передадут ВСУ высокоточные дальнобойные ракеты JASSM, которыми противник сможет бить в том числе по ядерной инфраструктуре. Поэтому мы должны переходить не к сдерживаю, а к ядерному устрашению, чтобы у противника не было даже мыслей о нанесении ударов дальнобойными ракетами по территории России», – считает эксперт. По мнению Клинцевича,

ядерная доктрина «скорее всего будет пересмотрена с точки зрения понижения порога применения ядерного оружия; либо будет четко сформулировано, когда мы можем применять тактическое ядерное оружие, а когда – стратегическое».

Также корректировка наверняка затронет допустимое число носителей ЯО и способов их применения. «И будем ли мы демонстративно проводить ядерные испытания с целью показать противнику, что мы не шутим? Все эти моменты, в том числе связанные с выведением ядерного оружия в Арктику и космос, будут предусмотрены в «Основах», – полагает эксперт.

В то же время эксперт в ядерной сфере Алексей Анпилогов ожидает «консервативного» пересмотра доктрины. «В документе не появится пункта о нанесении превентивного ядерного удара по аналогии с США. Американский документ допускает массу туманных трактовок, которые, мягко говоря, позволяют США первыми нанести ядерный удар», – рассуждает Анпилогов.

«Вверх по лестнице эскалации»

Также эксперты сошлись в том, что сейчас Россия и США поднимаются по «лестнице эскалации», состоящей из 44 ступеней. Эта модель разработана ядерным аналитиком Германом Каном в 1965 году и предназначена для теоретического обоснования допустимости и целесообразности ядерной войны разной степени интенсивности. «Мы находимся примерно на 13-й ступени, это угроза применения тактического ядерного оружия в ограниченном масштабе. 44-я ступень – тотальное уничтожение друг друга», – поясняет Клинцевич.

Спикер не исключил, что в ближайшее время страны поднимутся еще на одну ступень, «но это не значит, что начнется полномасштабный конфликт с НАТО». «Концепция НАТО не исключает ограниченной ядерной войны на территории Европы, о чем писал еще Генри Киссинджер. Разваленная и пылающая Европа, сбежавшие оттуда бизнес и финансы очень бы устроили американцев и британцев», – добавил эксперт.

Кроме того, тема пересмотра ядерной доктрины напрямую связана с новыми рисками в области ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Одноименный договор прекратил действовать после выхода США из соглашения. «Американцы начинают размещать в Европе свои комплексы средней дальности. Речь идет о многоцелевых ракетах SM-6 и крылатых ракетах Tomahawk, которые в том числе могут нести ядерное боеголовки», – отметил Клинцевич.

Для России это серьезная угроза.

«Это повышает риски пропустить удар, поэтому мы, конечно, должны реагировать и создавать точно такие же системы. У нас есть «законсервированные» проекты по размещению «Калибров» в контейнерных установках, а также технологии, которые позволят разместить гиперзвуковые комплексы «Циркон» на наземном шасси», – добавил эксперт.

Корректировка доктрины, соглашается Криволапов, действительно может быть связана в том числе с недавним решением НАТО развернуть в 2026 году в Европе РСМД. «Хотя США заявляют, что эти ракеты неядерные и будут в регионе на ротационной основе, руководство России, скорее всего, будет исходить из наихудшего сценария. Ракеты Tomahawk уже бывали в ядерном оснащении до 2011 года, а ротационное развертывание может превратиться в постоянное, особенно в случае обострения кризиса в отношениях между Россией и НАТО», – сказал собеседник.

По его словам, еще во время распада ДРСМД в 2019 году ряд российских экспертов говорили, что в случае развертывания таких американских ракет в Европе речь может идти даже о переходе Москвы к доктрине упреждающего удара вместо действующей до сих пор доктрины ответно-встречного удара.

«Такое изменение не исключено, но и не гарантировано. Может быть, просто снято уточнение пункта № 19 «Основ» 2020 года о баллистическом типе запущенных ракет, чтобы учесть крылатые и гиперзвуковые ракеты, планируемые НАТО к развертыванию в Европе», – отметил Криволапов.

Также обновленная ядерная доктрина могла бы пополниться пунктом для устранения диспаритета в вопросах противоракетной обороны.

«США подвинули к нашим границам свои наземные и морские комплексы Aegis Ashore. Размещение ракет-перехватчиков с дальностью полета 2,5 тыс. километров существенно ограничивает нас. Поэтому я бы не исключал, что в Латинской Америке могут снова появиться наши радары и перехватчики. Возможно, сейчас обсуждается вопрос об отправке туда наших ракет, новой операции «Анадырь», – предположил Клинцевич.

Анпилогов согласен, что усиление эскалации между Россией и США может привести к некому повторению советской операции «Анадырь» по скрытной доставке и размещению на Кубе в 1962 году атомного оружия. «Вопрос – кто будет новой Кубой? И тогда США вынуждали нас к проведению операции «Анадырь», потому что у СССР был крайне ограниченный арсенал для ответных действий, силы стратегического действия находились в зачаточном состоянии», – напомнил эксперт.

По его словам, весьма уместным может оказаться неочевидный шаг, который не будет напрямую затрагивать «Основы государственной политики в области ядерного сдерживания», но покажет «уязвимость США». Однако, по мнению Криволапова, пространства для маневра на доядерном уровне у России и США пока больше, чем кажется, «и обе стороны это осознают».
 
   52.052.0
AT Serg Ivanov #14.09.2024 20:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В 1965 году американский экономист и военный стратег США Герман Кан выпустил книгу «Об эскалации», в которой представил 44 ступени эскалации любого конфликта, от кризиса до хаотической войны.

Эта книга — своеобразный «путеводитель» по современным конфликтам: США и Китай вокруг Тайваня, США и Иран в Персидском заливе, Россия и НАТО.
Хоть табу на применение ядерного оружия сильно, но оно никогда не было абсолютным. И СССР, и США активно планировали применение ядерного оружия в сценариях, исключающих гарантированное взаимное уничтожение. США даже применяли в Японии.

Нынешний конфликт на Украине уже достиг 14-й ступени лестницы, общественность обсуждает «порог неприменения ядерного оружия».

Последствия
44. Хаотическая бессмысленная войне на всеобщее уничтожение
43. Некоторые другие виды контролируемой всеобщей войны
42. Разрушительное нападение на гражданское население
41. Нарастающие обезоруживающе удары

НЕОГРАНИЧЕННАЯ ВОЙНА ПРОТИВ ГРАЖДАНСКИХ ОБЪЕКТОВ
40. Эквивалентный ответный залп
39. Ограниченная война против городов

ВОЙНА ПРОТИВ ГОРОДОВ
38. Повторная контрсиловая атака
37. Контрсиловая атака
36. Обезоруживающая атака
35. Война против военного потенциала

ОСНОВНАЯ ФАЗА ВСЕОБЩЕЙ ВОЙНЫ
34. Ограниченная контрсиловая война
33. Ограниченная война против инфраструктуры
32. Официальное объявление “всеобщей” войны

ПОРОГ ВСЕОБЩЕЙ ВОЙНЫ
31. Взаимные репрессии
30. Полная эвакуация (приблизительно 95%)
29. Демонстративное нападение на население
28. Демонстративное нападение на собственность

ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ АТАКИ НА ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ
27. Демонстративное нападение на военных
26. Демонстративная атака на внутреннюю инфраструктуру

ПОРОГ ДЛЯ АТАКИ НА ОСНОВНЫЕ СТРУКТУРЫ ПРОТИВНИКА
25. Эвакуация (приблизительно 70%)
24. Необычные, провокационные и значительные контрмеры
23. Локальная ядерная война

СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ВОЕННЫЕ КРИЗИСЫ
22. Объявление ограниченной ядерной войны
21. Локальная ядерная война- демонстративная акция

ПОРОГ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ
20. Мирное глобальное эмбарго или блокада
19.” Оправданная » контрсиловая атака
18. Зрелищное шоу или демонстрация силы
17. Ограниченная эвакуация (приблизительно 20%)
16. Ядерные “ультиматумы”
15. Преддверие ядерной войны
14. Объявление ограниченной обычной войны

ИНТЕНСИВНЫЙ КРИЗИС
13. Большая составная эскалация
12. Большая обычная война (или действия)
11. Состояние супер-готовности
10. Провокационный разрыв дипломатических отношений

НА ПОРОГЕ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ
9. Драматические военные столкновения
8. Беспокоящие акты насилия
7. «Легальные» притеснения-реторсии (ответные принудительные действия) в рамках традиционного кризиса
6. Значительная мобилизация
5. Демонстрация силы
4. Ужесточение позиций — противостояние воль

СТАДИЯ «РАСКАЧИВАНИЯ ЛОДКИ»
3. Публичные и официальные заявления
2. Политические, экономические и дипломатические жесты

ПРЕДКРИЗИСНОЕ МАНЕВРИРОВАНИЕ
1. Демонстративные или мнимые кризисы

РАЗНОГЛАСИЯ — ХОЛОДНАЯ ВОЙНА
Цитируется по работе Г.Кана: Kahn, H. (1965a). On Escalation – Metaphors and Scenarios Pall Mall Press, London,
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2024 в 20:33
AT Serg Ivanov #14.09.2024 23:08
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Антонов: США не смогут отсидеться за океаном при ядерном конфликте в Европе

Посол РФ отметил, что в таком конфликте победителей не будет //  tass.ru
 

"Меня поражaет другое - мы сто раз говорили, что ядерной войны между ядерными госудaрствами, тем более [между] США и Россией, не может быть. И побeдителей не будет. Но здесь (в США - прим. ТАСС.) какaя-то иллюзия, что если будет конфликт, то он не распрострaнится на территорию Соединенных Штатов Америки. Я пытаюсь постоянно дoнести до них один тезис - американцам не удастся oтсидеться за водами океана, эта война затрoнет всех. Поэтому мы постоянно говорим: не надо играть с этой риторикoй"
   128.0.0.0128.0.0.0
DE Serg Ivanov #19.09.2024 11:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
АЭС есть не только в США..

— Зеленский заявил, что будет наносить удар по энергообъектам. Удар по гидроэлектростанции или теплоэлектростанции к таким последствиям не приведёт. То есть подобный удар может подразумевать только одно: они готовят удар по атомной электростанции. Возможны два варианта: удар по атомной электростанции в самой России, для того чтобы посеять в стране хаос, беспорядок, принудить Россию к очень жёстким ответным действиям и тем самым спровоцировать наступление НАТО и войну. И удар по своей атомной станции, превращение её в Чернобыль номер два с тем, чтобы радиоактивное облако накрыло Европу, которая в этих условиях будет вынуждена вступить в войну против России. А потом на этом фоне уже пытаться разговаривать с новых позиций с нашим президентом.

Вот в чём, на мой взгляд, состоит сейчас план Зеленского. Никаких других вариантов военного характера у Зеленского просто нет.

Попытка осуществить подобное мероприятие в рамках атаки на Курск закончилась полным провалом, сейчас его аккуратно оттуда вытесняют, при этом на юге, там, где они должны были сдерживать наступление, наши войска действуют достаточно успешно, продвигаются приличными темпами, вполне сопоставимыми с теми, которые были в предшествующие годы. То есть, несмотря на ограничения по требованиям ООН минимизировать потери, мы действуем очень успешно, у противника там не хватает сил. Они не решили задачу захвата Курской атомной электростанции, чтобы затем шантажировать Россию, принуждать её к миру. Поэтому они пойдут на более жёсткие действия.

Я не исключаю, что они будут наносить первоначальные удары по ядерным объектам, атомным станциям России, чтобы, с одной стороны, вызвать ограниченное радиоактивное заражение, с другой — предупредить, что повторные удары приведут к превращению этой станции в Чернобыль.

Подробнее: Надо бить по домам глобалистской элиты: о сценариях будущей мировой войны — EADaily — Новые удары по России. Удары по Крыму сегодня. Удары по России сегодня. Итоги ударов по России. Удары по России 18 сентября 2024.
— Остудит это горячие головы ястребов на Западе, если мы действительно ударим неядерным оружием по военным объектам, базам, аэропортам, откуда взлетают самолёты? Или они готовы идти до конца?

— У них очень простой вопрос: если они прекращают агрессию против России — им конец, причём для многих не просто политический и экономический, но и физический. Это надо хорошо понимать. Поэтому они будут идти до конца.

Но вопрос в другом, где этот конец? Если они поймут, что удары пойдут не по американским, французским и британским солдатам, а по дворцам Ротшильдов, Рокфеллеров, по Вестминстеру, по дворцам теневого правительства, что будут гибнуть их семьи, то они будут вынуждены отойти назад. Если же они поймут, что удары будут наноситься по второстепенным целям, они будут идти дальше. Им совершенно не жалко ни своих, ни чужих.

Они не могут бросить натовскую армию в бой по одной простой причине: развращая европейские страны и США на протяжении нескольких десятилетий, доведя до абсурда, они получили народы, которые не способны воевать. У Запада есть одна способная воевать армия, как это ни парадоксально, — это армия Украины. Все остальные воевать не могут. Это хорошо показали Ирак и Афганистан. А раз так, то им не остаётся ничего другого, кроме как пытаться разыгрывать карту Украины или шантажировать ядерным оружием и ядерными катастрофами, чем они сейчас и занимаются.

— Очевидно, что мы подошли к порогу кризиса, более серьёзного, чем Карибский. И если всё же произойдёт обмен ядерными ударами, будут ли у человечества шансы выжить, или это апокалипсис, конец человечества, перезагрузка всей истории? Какие цели ставит руководство западных стран, идя на эскалацию с Россией и прекрасно понимая, что у нас есть ядерное оружие?

— Во-первых, надо чётко зафиксировать, что глубина и сила глобальных противоречий, которые вызвали две предыдущих мировых войны, в сумме намного менее серьёзны, чем те противоречия, которые в мире сложились сейчас. Суть современного противоречия очень проста: будет ли существовать западная цивилизация, или мы подошли к её концу в том виде, в каком мы её знаем. Цивилизация, которая на протяжении 500 лет, с момента завершения великих географических открытий, господствовала на всей планете, за исключением Российской империи, потом Советского Союза.

Что её ждёт, хорошо понятно на примере Британии, которая в начале XX века ставила перед собой задачу иметь самый мощный в мире флот, а сегодня не способна обеспечить даже прикрытие одного Фареро-Исландского рубежа.

Это касается и науки, и производства, и всего остального — концентрированное выражение британской экономики. Это ждёт и весь западный мир. Безусловно, пройдёт серия революций, в результате которых западный мир превратится в зону хаоса. Поэтому им надо идти до конца, и они будут идти до конца. Но у них нет сил и средств. Единственный оставшийся инструмент — ядерный шантаж. Именно за этим они идут в Россию, потому что если они получат контроль над Россией, они развяжут себе руки в ядерном шантаже относительно всех остальных стран, включив в ядерный план и наше ядерное оружие. Вот их идеальный замысел. Им не нужен развал России, им нужно взять Россию под контроль и бросить её против Китая и Индии.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...
Но не надо думать, что всё начнётся сразу: ба-бах и ядерный обмен. Я много раз участвовал в учениях «Океан» и очень много наблюдал этап перехода к ядерному оружию.

Это будет выглядеть примерно так. НАТО совместно со Штатами начнут громить Россию с проведением воздушно-наступательной операции для того, чтобы завоевать господство в воздухе и потом создать благоприятные условия для украинской армии. Если натовцы завоюют господство в воздухе, разбив нашу авиацию, и смогут провести успешное наступление, тогда они имеют шансы на успех. Но если у них это не получается, то они могут пойти на применение локального тактического ядерного оружия. Наши ответят локальным применением тактического ядерного оружия демонстративно чисто по военным.

Мы будем бить по военным, они будут бить по мирным гражданам по большей части с целью устрашения, дестабилизации политической ситуации в стране. Мы, скорее всего, эти ядерные удары сможем отразить, может, один-два прорвутся, не больше. Потому что их носители — это в первую очередь самолёты тактической авиации, мы имеем хорошую систему ПВО, мы их срубим.

И вот дальше произойдёт то, что вожди-богачи поймут, со слов нашего президента, что следующие удары пойдут не по Пентагону, хотя по Пентагону тоже придётся, не по американским, французским, английским солдатам, которые не очень хотят воевать, а по дворцам, Вестминстерскому.

И от этих ядерных никакие подземные сооружения не спасут. Вот тогда они пойдут на попятную. При этом они будут выговаривать все условия, чтобы как-то выжить. Вот примерно так будет развиваться дело. До полного ядерного обмена дело не дойдёт.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2024 в 14:36
Последние действия над темой
1 24 25 26 27 28 29 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru