Флуд и флейм по спецоперации на Украине

S.I.>> Вот от западных элит исход СВО совершенно независит.
Seaglory> От них напрямую зависит продолжительность СВО. И наши потери, к сожалению.
Это в первую очередь зависит от ваших элит.

S.I.> Это в первую очередь зависит от ваших элит.

Это как сказать.
Вряд ли кто-то не понимает, что без поставок западных вооружений и непосредственной военной помощи НАТО, всё это закончилось бы за два-три месяца.

keleg> По известным оценкам он стоит сейчас как Су-34, примерно 8 "калибров".
"Калибр" в разы дороже тауруса? Или Су-34 дешевле 10 млн. дол?

Sergofan> Странная статейка. Ну как минимум, потому что об С-70 говорится в единственном числе, а это уже не так:

На мой кривой глаз на этом снимке два разных аппарата.

m.0.> Кроме одного - у запада нет другого выхода как поддерживать войну Украины с Россией путем поставок и финансов первой. Т.к. поражение Украины = политическая смерть почти всей западной элиты, бо конкуренты (свои же) в момент схавают. Поэтому будут тянуть до конца - а вдруг писец сможем оттянуть и он придет уже следующему (не нашему) поколению?

Увы, цели и задачи куда как более глобальны. Речь идёт о глобальной победе/поражении всего Запада а не одной из конкурирующих элит. В случае поражения на Украине глобальное доминирование Запада прекращается и мир становится принципиально иным. Поэтому для Запада это не смена элит, это смертельная схватка, он в ней должен или победить или проиграть. Поэтому отступать Запад не может какая бы элита ни пришла к власти.

Sergofan> И плюс это смерть самой украины, точнее ее остатков.

Цена вопроса куда выше. В случае нашей победы это смерть всего Глобального Запада и современного мирового порядка. Поэтому Западу отступать некуда, он будет поддерживать хохлов до конца и возможно вмешается непосредственно сам.

Sergofan>> И плюс это смерть самой украины, точнее ее остатков.
Старый> Цена вопроса куда выше. В случае нашей победы это смерть всего Глобального Запада и современного мирового порядка. Поэтому Западу отступать некуда, он будет поддерживать хохлов до конца и возможно вмешается непосредственно сам.

Обвинят предыдущий кабинет во всем в чем можно и продолжат править.
По ом скажут, что русские недоговороспособные, что мы предложили, а они такие сякие не хотят.
Обывателю плевать на Украину - гопнтки где-то там дерутмя. Вон в Афгане тоже помогали дикарям и в итоге ушли и никто особо там не дёргался.
Пока есть что кушать, особенно детям, все там будет как всегда.

Старый> Увы, цели и задачи куда как более глобальны. Речь идёт о глобальной победе/поражении всего Запада ... В случае поражения на Украине глобальное доминирование Запада прекращается и мир становится принципиально иным.

И что принципиально изменится?
В случае победы РФ, для Запада это будет хоть и чувствительное, но лишь тактическое поражение - потеря наивыгоднейшего плацдарма и удобнейшего инструмента, которым они планировали ослабить и обескровить РФ, держать постоянное напряжение в регионе. Даже если прозападная нацистская власть не украине исчезнет и территория перейдёт под контроль РФ, остальное НАТО у самых границ России от Норвегии до Турции никуда не денется. И всё экономическое и политическое давление на РФ останется.
Глобальное поражение Запада возможно лишь в том случае, когда доллар США превратится в никому не нужную в мире бумажку. Вот тогда точно мир станет иным.

S.I.> Если не собъют раньше - верно. Но это не факт.
Если он будет действовать в режиме Су-34, то и его сбивать будут сравнимо.
Т.е. как минимум десятки вылетов он обеспечит. Скорее - сотни.

Старый> Цена вопроса куда выше. В случае нашей победы это смерть всего Глобального Запада и современного мирового порядка.

С чего это вдруг?

Даже разделенный пополам Берлин и стояшие в Европе армии СССР не были концом Запада, а сейчас и близко не будет, только в тиктоке разве что 🤣

Sergofan>>> И плюс это смерть самой украины, точнее ее остатков.
Старый>> Цена вопроса куда выше. В случае нашей победы это смерть всего Глобального Запада и современного мирового порядка.
101> Обвинят предыдущий кабинет во всем в чем можно и продолжат править.
101> По ом скажут, что русские недоговороспособные, что мы предложили, а они такие сякие не хотят.

Ещё раз: это война не за смену кабинета. Это война за смену всего мирового порядка. Кто и перед кем будет оправдываться что русские недоговороспособные? При чём тут Украина, при чём тут русские, когда тут уже Китай, Индия и прочие. Если США потеряют Украину то они просто перестанут быть гегемоном. К ним никто больше не будет обращаться. Никто уже не сможет править как прежде. И оправдания что это, оказывается, недоговороспособные русские никто не будет слушать.
А если США задвинут Россию то всё на какоето время останется как прежде. Вот за что идёт война.

Seaglory> И что принципиально изменится?

Всё изменится.

Seaglory> В случае победы РФ, для Запада это будет хоть и чувствительное, но лишь тактическое поражение - потеря наивыгоднейшего плацдарма и удобнейшего инструмента,

Это будет потеря мирового лидерства. Никто больше не будет уповать на США. Только и всего.
Если Россия смогла отобрать у США удобнейший инструмент то кто больше станет рассчитывать на США? Все обратятся к Китаю.

Для США это не борьба за плацдарм, схватка за сохранение роли мирового гегемона, ни больше ни меньше.

Seaglory> Глобальное поражение Запада возможно лишь в том случае, когда доллар США превратится в никому не нужную в мире бумажку. Вот тогда точно мир станет иным.

В том числе и доллар в ходе этого противостояния будет терять свои позиции.

Старый>> Цена вопроса куда выше. В случае нашей победы это смерть всего Глобального Запада и современного мирового порядка.
3X> С чего это вдруг?

С того что есть Китай. Времена меняются, сейчас не 60-й год и глобальное противостояние уже не СССР-США а США-Китай. Если США не смогут победить даже Россию то куда им против Китая? И это понимают все.

S.I.>> Вот от западных элит исход СВО совершенно независит.
Seaglory> От них напрямую зависит продолжительность СВО. И наши потери, к сожалению.

Уже не зависят. Это в 2022 году в ВСУ был переизбыток добровольцев с нужными специальностями и достаточно закаленный во время АТО костяк. Но были проблемы с наличием техники, ее ресурсом и запасом снарядов. Сейчас же, если бы вдруг ВСУ передали пару сотен танков, кого в них посадить? Тех кого неделю назад поймали в ТЦК и показали с какой стороны держать пулемет?

Даже согласие на условный дальнобой мало что изменит.

Да, экономически они поддерживают жизнь. И если вдруг оборвут передачу денег, то все закончиться быстрее. Но в целом сроки завершения войны уже от желания запада не зависят. Грубо говоря если они начнут вливать в незалежную в два раза больше средств, это не повлияет на что-либо на фронте. Хотя количество элитных машин в Киеве увеличится.

Старый> ...СЕсли США не смогут победить даже Россию то куда им против Китая? И это понимают все.
Помнится при Никсоне они один финт с Китаем провернули. План Б у них вполне может подразумевать тоже с Россией и фиг на тот Тибет Украину. Нельзя уж так упрощать международную политику.

Старый> Если кому интересно вангую: Если мы победим на Украине (США и НАТО утрутся)
А после победы кто восстанавливать будет Украину? Выделять по 2 млрд.€ ежемесячно Киеву в бюджет на скромную жизнь?

Или запад утрется и предложит еще триллион денег, не хотите ли взять плиз? 🤣

Украина большая страна и так никчемно рулить как на части Донбасса не получится, а других условий нет. Тем более запад заложит санкциями тогда и Украину.

Кто там не обратится к США после любого провала на У?🤣
Буркина? Зимбабве? Возможно, да.😀

Израиль обратится, все союзники по НАТО тоже- они будут и бесплатно тянуть волыну, кстати с РФ ни один союзник так не тянет, может РБ только.

Старый> Цена вопроса куда выше.
Для них даже цены пока нет, только профит их ВПК застрахованного половиной триллиона задержанных активов РФ.

По Украине состоится договорняк на средних условиях, хотя РФ может пойти на любые, временный он будет или постоянный США укрепит свои позиции гарантируя всем защиту от возможной агрессии РФ которая начнется…..через 5-10 лет, и все будут еще больше кланятся гегемону, ничего США не теряет, наоборот, вот для начала всю скандинавию под себя замяли и встали на границах Ленинградской и Мурманской областей

3X> Денацификация уже возлагается на Трампа? 😀🤷‍♂️
Если пожелания Лаврова исполнятся, то ничего хорошего для РФ не будет. Сейчас на Украине сильнейший конфликт. Воюют и умирают в значительной массе русскоязычные, а истинные западенцы устраивают им и их родным мовные патрули и проверки. За ту же Одессу плотно взялись в её переформатирование на западенский манер.
Если США или ЕС продават права русских на Украине , то именно это даст второе дыхание моральному духу ВСУ. Они скажут - вот вам полноценный и полноправный западный русский мир как альтернатива России.
Так надо было бы сделать по уму, но у них какая-то болезненная ненависть имено к русскому языку и культуре.

Штуша-Кутуша> Если пожелания Лаврова исполнятся, то ничего хорошего для РФ не будет. Сейчас на Украине сильнейший конфликт. Воюют и умирают в значительной массе русскоязычные, а истинные западенцы устраивают им и их родным мовные патрули и проверки. За ту же Одессу плотно взялись в её переформатирование на западенский манер.

Вот чего-то я не вижу там сильного внутреннего конфликта. Либо они очень умело его купируют репрессиями. Как ни людоедски прозвучит - ВФУ сейчас ещё гибнет слишком мало в среднесуточных потерях. Заявы морфов надо делить где-то на 4 и выходит что более-менее достоверные потери в 400-600 чел в сутки. На 2000 км фронта. И пару десятков миллионов населения. От короны суточные больше были. Плюс тепло/еда/свет/интернет есть. Пропаганда работает на 146%. Западная часть укры вообще не особо ощутила на своей шкуре что происходит. Ну, раз в неделю что-то прилетит и бахнет где-то вдалеке.

Ставка на него не сыграла ещё в 22 году.

Ну а после денацификации следующий шаг - ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ. Всё, что тяжелее 7,62 - с укры долой.

Штуша-Кутуша> Если США или ЕС продават права русских на Украине , то именно это даст второе дыхание моральному духу ВСУ.

Не-а. Не даст. На фронте ничего не изменится.

Naib> Не-а. Не даст. На фронте ничего не изменится.
На фронте ничего не изменится прежде всего в силу того, что РФ не считает нужным и возможным что-то сильно менять. Руководство РФ полагает, что Украина самоудушится.

А конфликт между сорвавшимися с тормозов западенцами и русскоязычными нац.патриотами есть и он сильный, т.к. кормовая база сужается и пошла зачистка одних патриотов другими. Донецких, одесских и прочих не западенского лагеря чистят и чистят по этническому признаку.
Прямо как в Латвии, когда русские выучившие латышский и строящие карьеру на русофобии к своему удивлению пошли под нож
Мне кажется, что есть принципиальная установка на вычищение западного пространства именно от русского. Они полагают, что временно можно как-то использовать русских против русских, но в долгую перспективу нежелательно иметь значительные пространства с русскоязычными. Рано или поздно они потянутся к России.

Sergofan>>>> И плюс это смерть самой украины, точнее ее остатков.
Старый> Старый>> Цена вопроса куда выше. В случае нашей победы это смерть всего Глобального Запада и современного мирового порядка.
101>> Обвинят предыдущий кабинет во всем в чем можно и продолжат править.
101>> По ом скажут, что русские недоговороспособные, что мы предложили, а они такие сякие не хотят.
Старый> Ещё раз: это война не за смену кабинета. Это война за смену всего мирового порядка. Кто и перед кем будет оправдываться что русские недоговороспособные? При чём тут Украина, при чём тут русские, когда тут уже Китай, Индия и прочие. Если США потеряют Украину то они просто перестанут быть гегемоном. К ним никто больше не будет обращаться. Никто уже не сможет править как прежде. И оправдания что это, оказывается, недоговороспособные русские никто не будет слушать.
Старый> А если США задвинут Россию то всё на какоето время останется как прежде. Вот за что идёт война.

США потеряли Вьетнам, потеряли Кубу, потеряли Венесуэлу, потеряли Афганистан, потеряли Иран. Потеря Украины будет лишь очередной карточкой. Главное, что заботит элиты США это прибыль, т.е. доступ к бюджетам, т.е. доступ к управлению бюджетом, т.е. борьба за избирателя внутри штатов. На все прочее они клали с высокой колокольни.
Китай или Индия не создают тот оазис роскоши, к которому стремятся элиты. Не китайские герои и не индийские блистают на экранах. Вся так называемая гегемония строится на желании человека обогатиться и по это лесенке народ всех мастей и вероисповеданий движется вверх. Поэтому гегемония запада это не гегемония США, это гегемония человека.Мы все тут покупаем продукцию из Азии и нас плевать, что там дети где-то в рабочем цикле пашут за еду. А китайцам плевать, что у нас мужики здоровье гробят на серверах добывая газ.
Любая война это инструмент элит на укрепление своего кресла. Вместо того, чтобы задавать вопросы внутри по поводу воровства чиновников, вам предлагают забить мозги Украиной.
Что у нас, что в США