[image]

Флуд и флейм по спецоперации на Украине

Личные мнения, блоги, вдохновляющие посты и т.п.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12> нет, не равнозначное сравнение, германские нацисты смогли возродить промышленность после поражений в 1-й мировой, а украинские - уничтожить доставшуюся советскую.

Германские нацисты не возрождали немецкую промышленность. Во-первых, её просто не надо было "возрождать" - ПМВ не ВМВ, немецкая промышленность не была уничтожена физически. С ней и в 20-е обстояли дела весьма неплохо. (возрождать им приходилось армию и конкретно военную промышленность, вернее, не столько военную промышленность как таковую, сколько производство военной техники - но это другая история) Во-вторых, германские нацисты были в значительной мере ставленниками (или как минимум союзниками, хотя в сущности Гинденбурга уломали окончательно именно всякие Тиссены и Круппы с Бошами) как раз немецких промышленников, промышленного капитала (при Гиммлере состоял "кружок промышленников") - было бы удивительно, если бы в итоге промышленность пострадала. И в этом ключевое различие между Германией и Украиной. Ну, одно из ключевых "вообще", и ключевое конкретно по промышленности.
В силу особенностей прихода к власти и надетости на руки украинские могли бы в лучшем случае возродить кондитерскую промышленность и кинопроизводство. Просто по построению.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Насколько сегодняшние процессы определяются именно ею.
kirill111> Она - инструмент в руках.

Ну а я о чём?

Но даже и инструмент она такой себе. Один из большого набора у кукловодов, в руках которых куда более существенные.

kirill111> Это жупел, но он есть. Им пугают, ему памятники ставят.

Есть такое. Использование есть.
Реального влияния, субъектного, а не инструментального - нет. По-моему, консенсус.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Где их люди во власти, в правительстве, в любых иных значимых местах, каково их влияние?
kirill111> А зачем они во власти, они - надеты жопой на руку американцев и банально просто гонят народ на убой.

Так ведь даже и эту роль с анальным фистингом выполняют в первую очередь вовсе не бандеровцы - в чём и парадокс. Оказалось, что и другие куклы отлично справляются.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

Fakir> Именно чтоб у власти!

так идеология и тактика ОУН(б) в принципе не предполагает явного нахождения во властных структурах и вообще на виду, собственно этим ОУН(б) и отличается от ОУН(м).

ну, это как утверждать, что мафия не имеет влияния, потому что мафиози явным образом не представлены в правительстве.
   2424
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Иначе получится в лучшем случае "просто диктатура", но не нацистская диктатура. А скорее и не диктатура
Расскажи это мне.

Fakir> нужен именно некий орган с черепомеркой или идеологической черепомеркой, определять, кто недостаточно любит господина дракона
Не надо никакого органа. Все отлично функционирует виртуально.

Fakir> У такой коалиции полноценной нацистской диктатуры не выйдет.
Вот как я тебя в Питере подсажу на броневик, как мы и договаривались, так потом сразу забредем в кофейню, и я тебе расскажу с примерами и механизмом действия. А в интернете не буду писать, понял, да?
   128.0.0.0128.0.0.0
LT Bredonosec #13.09.2024 17:23  @kirill111#13.09.2024 16:05
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
kirill111> Факир, ну...
ща еще и тебе навесят за то, что не поддерживаешь повесточку про "эттафсёкремлёфскапропаганда, нацистiв не существует".
   62.062.0
AT Serg Ivanov #13.09.2024 18:48  @Fakir#13.09.2024 14:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
Fakir> Нас не интересует давняя история (то есть интересует, но иначе). Мы живём в современности. Где там СЕЙЧАС бандеровцы? ИМЕННО бандеровцы или их прямые последователи, а не укронационалисты в широком смысле!
Любой укронационалист и есть бандеровец. По другому в современности быть не может.
   128.0.0.0128.0.0.0
AT Serg Ivanov #13.09.2024 21:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
☠☠
...
Что же можно будет считать победой?

Не детализируя конкретные результаты СВО, к которым необходимо стремиться, облик будущей победы можно описать следующими принципиальными положениями, которые должны быть реализованы, и целями, которые необходимо достигнуть:

Победа должна быть безоговорочной — ни у врагов, ни у партнеров, ни у собственного народа не должно быть даже малейших сомнений в том, что это именно Победа России.
Заявленные президентом цели должны быть безусловно достигнуты:
выход на административные границы 2014 года ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей;
денацификация — смена правящего на Украине режима, изменение Конституции Украины и действующего законодательства (разрешение УПЦ, официальное двуязычие, запрет нацистско-бандеровской идеологии и т. п.);
демилитаризация — конституционно задействованный нейтральный статус Украины, запрет размещения на ее территории иностранных военных баз и воинских контингентов (в том числе советников и инструкторов), тяжелых вооружений, видов оружия, способных угрожать территории России;
после вторжения ВСУ в Курскую область украинская государственность в настоящем виде существовать не должна или в крайнем случае может быть сохранена, но максимально ослаблена.
Достичь этих целей реально, но при одном условии. Россия «должна начать». Победить в войне «не воюя» или «мало воюя» не получится.

Нужны замена скомпрометировавших себя неэффективностью военных кадров, проведение полноценного стратегического и оперативного планирования, подготовка мощной ударной группировки и полноценных резервов, выстраивание классической системы управления военными действиями, развязывание рук военному командованию при реализации стратегического и оперативных планов. Не должно быть никаких ограничений и давления «достигнутых договоренностей» при выборе целей, способов и форм военных действий. Необходимо обновить нынешнюю беспечную ядерную доктрину с ее задранным порогом применения ядерного оружия.


Подробнее: Победить в войне «не воюя» не получится: о вариантах завершения СВО - EADaily — Новости СВО. СВО. СВО новости. Новости СВО на сегодня 13 сентября. СВО сегодня. Новости СВО 13.09.2024. Новости СВО на Украине сегодня. Новости СВО сейчас.

И наконец, не надо бояться, что народ «не поймет» и обстановка внутри страны взорвется. С народом надо говорить, с народом надо быть честным. Наш народ — это народ-воин, народ-победитель. Он поймет, если ему объяснить, для чего это нужно, и в очередной раз поднимется в бой за своим вождем. Но он никогда не поймет молчания, нерешительности, слабости, сочтет их предательством. Это уже было в 1916—1917 годах и в 1991-м.

В заключение еще раз необходимо подчеркнуть, что выбор варианта № 2 («Борьба и Победа») труден. Решиться на его реализацию непросто, но это единственный путь к исторической победе России. И необходимое условие для сохранения ее как уникальной цивилизации, жизненно важной для установления справедливого, подлинно гуманистического миропорядка, освященного Божьей волей.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/...

Священная война — Лебедев-Кумач. Полный текст стихотворения — Священная война

Читать полный текст стихотворения — Священная война. Вставай, страна огромная,Вставай на смертный бойС фашистской силой темною,С проклятою... //  www.culture.ru
 
Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!
Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!
 
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 13.09.2024 в 21:59

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вражьи голоса относительно возможного разрешения Киеву пользоваться дальнобойным западным оружием для ударов вглубь России.
С одной стороны, разгоняют, с другой звучат намёки, что могут и не разрешить. И пробрасывается одна из причин - почему могут не разрешить.

Но и риски такого решения огромны.

Ни США, ни Великобритания не хотят брать на себя ответственность за большое число жертв среди мирного населения, если Украина по ошибке ударит куда-то не туда.

Кроме того, расход ракет значительно вырастет, и поставщикам надо совершенно точно понимать, справится ли их оборонная промышленность с большим, а главное, растянутым во времени заказом.

Дальнобойные ракеты можно использовать эффективно только в том случае, если они станут частью более широкого военного плана, если такой у Украины есть.
 



Politico: у США проблемы с запасами ракет

намерения могут натолкнуться на элементарную нехватку вооружений.

По официальным данным, армия США больше не закупает ракеты ATACMS, их запасы ограничены и приближаются к уровню, когда их нехватку начнут ощущать уже американские военные.

Производитель этих ракет, компания Lockheed Martin, по-прежнему выпускает несколько сотен ATACMS в год, но их планируется продать союзникам за рубежом.

Замена этому оружию, ракета Precision Strike Missile, только начинает поступать на вооружение, и ее запасов недостаточно, пишет Politico.
 



И вполне логично указывается на возможное и наиболее ими ожидаемое место противодействия:
Кир Стармер также отметил, что важно внимательно рассмотреть тактический и стратегический расклад на Ближнем Востоке. Ранее американская пресса писала, что Ближний Восток — важный аргумент для Белого дома при рассмотрении отмены запрета на украинские дальние удары по России.


В Вашингтоне опасаются, что в ответ на это Россия может попытаться скоординировать удары по американским военным на Ближнем Востоке руками своих союзников в регионе.

Иными словами, пишет Independent, на переговорах в Вашингтоне будет учитываться множество факторов, в том числе на первый взгляд не имеющих прямого отношения к Украине.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12> так идеология и тактика ОУН(б) в принципе не предполагает явного нахождения во властных структурах и вообще на виду, собственно этим ОУН(б) и отличается от ОУН(м).
Н-12> ну, это как утверждать, что мафия не имеет влияния, потому что мафиози явным образом не представлены в правительстве.

Аргумент. Принимается.

Хорошо, отсутствие явных представителей во власти не доказывает отсутствия влияния.
(хотя, отметим, почему-то чуть ранее они там вроде бы были, во всяком случае, на предыдущей странице вы даже предлагали целый список... несмотря на то, что сын армянина и осетинки Аваков на роль именно бандеровца смотрелся как-то странновато... а теперь, значит, им там быть и не надо было. Ладно. Бывает. В конце концов, предусмотрительный уход в тень вполне представим, особенно когда конец близок.)

Но как вы тогда докажете наличие влияния? Причём именно вот конкретно этого направления, конкретно бандеровцев - подчёркивая, ни укронаци вообще, а именно бандеровцев недобитых, весь тренд-то начался с того, что якобы все беды от амнистий, не всех перестреляли после войны?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

Fakir> Но как вы тогда докажете наличие влияния? Причём именно вот конкретно этого направления, конкретно бандеровцев - подчёркивая, ни укронаци вообще, а именно бандеровцев недобитых, весь тренд-то начался с того, что якобы все беды от амнистий, не всех перестреляли после войны?

доказать никак не докажу.

но, если есть довольно специфический план построения украинского государства, предусматривающий довольно специфические действия, то если я вижу последовательное и систематическое выполнение этих действий, то и предполагаю, что это реализовывается этот план.

для ОУН(б) вполне допустимо принять в свои ряды человека не являющегося этническим украинцем, больше того, идеология этого варианта национализма ставит воззрения выше этнической принадлежности, этнический украинец и даже националист, но не разделяющий идей Бандеры - враг, а этнический армянин, еврей и т.д. проникшийся идеями и преобразовавшийся - соратник и брат.

беды не от амнистии, а от того, что в 80-х бандеровцы занимали ключевые должности в советских органах управления.
   
+
-1
-
edit
 

mid!

аксакал

S.I.> ...
- Байден заявил, что Штаты не позволят победить России...

Байден исключил победу России в конфликте на Украине

Президент США Джо Байден исключил, что конфликт на Украине может закончиться победой России. Об этом сообщает Reuters //  lenta.ru
 
   2424
RU Анархист 86 #14.09.2024 07:41  @mid!#14.09.2024 07:22
+
+8
-
edit
 
UA mid! #14.09.2024 07:48  @Анархист 86#14.09.2024 07:41
+
-
edit
 

mid!

аксакал

mid!>> Байден исключил победу России в конфликте на Украине: Политика: Мир: Lenta.ru
А.8.> тебе самому не смешно?
- Нет... это лишь говорит о том что Запад в состоянии поставить оружия больше чем мы сможем производить.
К примеру мелькала инфа, что к Химере снарядов производят уже больше тысячи за месяц - а это не менее 100 комплектов. Про те же беспилотники молчу.
   2424
RU Анархист 86 #14.09.2024 07:53  @mid!#14.09.2024 07:48
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆

mid!> - Нет... это лишь говорит о том что Запад в состоянии поставить оружия больше чем мы сможем производить.
при разработке плана барбаросса тоже казалось все учли...
   128.0.0.0128.0.0.0
UA mid! #14.09.2024 07:59  @Анархист 86#14.09.2024 07:53
+
-
edit
 

mid!

аксакал

А.8.> при разработке плана барбаросса тоже казалось все учли...
- Насчет "планов" и реальности - может быть справедливо ко всем сторонам...
   2424
RU Анархист 86 #14.09.2024 08:02  @mid!#14.09.2024 07:59
+
+3
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆

mid!> - Это может быть справедливо ко всем сторонам...
мм.... я не помню росписей немцев в москве. да и по границе по плану АА, тоже
   128.0.0.0128.0.0.0
UA mid! #14.09.2024 08:09  @Анархист 86#14.09.2024 08:02
+
+1
-
edit
 

mid!

аксакал

mid!>> - Это может быть справедливо ко всем сторонам...
А.8.> мм.... я не помню росписей немцев в москве. да и по границе по плану АА, тоже
- Да выбросьте эти пропагандистские "танки в Москве". Цель Запада - ослабить, подчинить и разоружить Россию. Наша цель - не позволить им это сделать. На данный момент, количество баз НАТО у наших границ увеличилось, если учесть финнов и шведов. Натовцы раскручивают маховик военного производства. Осуществляются удары "натовцами" по территории России. А у нас СВО.
   2424
RU Анархист 86 #14.09.2024 08:11  @mid!#14.09.2024 08:09
+
+7
-
edit
 

Анархист 86

старожил
★☆

mid!> - Да выбросьте эти пропагандистские "танки в Москве". Цель Запада - ослабить, подчинить и разоружить Россию. Наша цель - не позволить им это сделать. На данный момент, количество баз НАТО у наших границ увеличилось, если учесть финнов и шведов. Натовцы раскручивают маховик военного производства. Осуществляются удары по территории России.
бро. я не пропагандист. я знаю ситуацию на фронте, в стране. отставить панику!
   128.0.0.0128.0.0.0
+
+1
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Fakir> Ну, самому-то не смешно? Как вы сами себе объясняете в своей картине мира, что довольно-таки небольшая ЗапУкра полностью подчинила себе ВСЮ Украину?

Небольшое замечание - на Украине 3 центра "тяжести"
- Харьков-Донецк-Днепропетровск
- Галиция, Закарпатье и Буковина
- Киев

Взято из ТГ [показать]
   130.0130.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Fakir> Вражьи голоса относительно возможного разрешения Киеву пользоваться дальнобойным западным оружием для ударов вглубь России.

> Ни США, ни Великобритания не хотят брать на себя ответственность за большое число жертв среди мирного населения, если Украина по ошибке ударит куда-то не туда.

У меня вопрос — а куда вообще можно ударить так, чтобы причинить значительный ущерб, но при этом не попасть в мирное население?

Тут разве что речь может идти об ударе по стратегическим военным объектам, больше некуда.

Ответка таки может быть извините и атомной в соответствии с действующей военной доктриной. Предполагается эскалация в этом направлении? Или наоборот, кто поумнее, таки осознают возможные последствия?

Ну это так, на подумать.
   52.952.9
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

101

аксакал

Sandro> Ответка таки может быть извините и атомной в соответствии с действующей военной доктриной.

Учитывая атаку по стратегической компоненте, можно сказать, что ответки не будет. Сложно посчитать риски того, что будет потом и сколько это будет стоить.
Главный же риск он репутационный - ну вот вломили тебе и я о дальше?
Если не ответишь, то твой имидж посыпется как карточный домик. И не ответить нельзя. А они и правда отвечать не хотят, например. И тут риск вогнать себя в ситуацию делать то, что не хочешь. Потому что ты становишься зависимым от шакалов, а не ведущим тигром.
А если ответишь, даже по своей задумке, то непонятно как пойдет. После всяческих техногенных взрывов крупных и от больших калибров видно, что урон он не такой, как воображение рисует. Если и бить ядерным, то тотально. Если лупить локально и немного, то это только злить.
А если тотально, то оголишься перед Китаем, Ираном и прочими.
Ну и опять же, они смотрят на то, как у русских ПВО работает. А оно по баллистике работает. И по КР работает.
Поэтому, мутно все и проверять первым никто не хочет.
   129.0129.0
DE Штуша-Кутуша #14.09.2024 10:32  @Sandro#14.09.2024 09:23
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
Sandro> Ну это так, на подумать.
Что такое современное высокоточное ракетное оружие и какую разрушительную силу оно имеет, там очень хорошо понимают. Учитывая массовый падеж "красных линий" очень велик соблазн перевести войну на Украине в ещё более болезненный и очень дорогой уровень для РФ. Это очень для них соблазнительно по длиннее фронта и по всему ЧМ побережью бить ракетами в глубину от имени страдающей Украины. Бить по военным , по энергетике, по ПВО, по топливным базам и заводам, по ВПК и его смежникам. Нужно чётко понимать, что эти удары пробуют дорогу и тем сотням дальних медленных дронов. Это коснётся населённых, развитых и производящих регионов РФ с каким днсятком миллионов жителей.
Странно видеть тут на форуме и в инфо.сегменте русских пофигистские заявления , мол, сбиваем 95% дронов , собьём и ракеты. Эти урапатриотичные идейки подкидывают достаточно публичные персоны. Это опасно.
   128.0.0.0128.0.0.0
DE Штуша-Кутуша #14.09.2024 10:47  @101#14.09.2024 10:26
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
101> Ну и опять же, они смотрят на то, как у русских ПВО работает. А оно по баллистике работает. И по КР работает.
101> Поэтому, мутно все и проверять первым никто не хочет.
Путин правильно сказал, что основная задача всей инфо.шумихи это подмена понятий. Если РФ не заметит исчезновение и этой красной линии и можно будет лупить баллистикой и КР в глубину, то война на Украине приобретёт принципиально новый очень соблазнительный смысл для Запада. Это же так прекрасно лупить как хочется по своим конкурентам ракетами через своих прокси, а по тебе не стреляют, т.к у врага нет такого прокси.
   128.0.0.0128.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
mid!>>> Байден исключил победу России в конфликте на Украине: Политика: Мир: Lenta.ru
А.8.>> тебе самому не смешно?
mid!> - Нет... это лишь говорит о том что Запад в состоянии поставить оружия больше чем мы сможем производить.

Скорее всего сможет, но не факт, что захочет. (просто потому, что если начнут делать, а еще и поставлять - это может и Китай как-то подвигнуть не совсем в ту сторону, как бы им хотелось; хотя... может это бы их тоже устроило - чтобы китайское оружие было истрачено на Украине, а не на Тайване?)

Но главное что Байден уже сбитый лётчик - ему за свои слова не отвечать, он сейчас может наобещать чего угодно, лишь бы оно относилось к посленоябрю. Да и вообще все его знают как "благонамеренного пожилого человека с плохой памятью" - то есть опять-таки за слова ему не отвечать.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru